54. cikk: A kormány nem akarja meghosszabbítani a temesvári egyezményt?
Day 1,810, 00:30
•
Published in Hungary 
•
by
•
by Schelling
"A soldier follows orders,a warrior follows his/her heart."(ismeretlen)A magyar kormány, úgy látszik, nem szeretné meghosszabbítani a Romániával kötött megnemtámadási egyezményt. Ráadásul ezt a szándékát nem egyenesen mondja ki, hanem a románokat kényszeríti a szerződés felmondására. Nekem nem tetszik ez a sunyi módi. És nem értem, mire jó az éppenhogy javuló román-magyar kapcsolatokat ezzel a húzással elrontani. Közel egy hete elemzem és emésztem a dolgot. Az első reakcióm – egészen tegnapig [okt. 24.] – az volt, hogy döbbent, dühös és csalódott vagyok, és ezt nem tudom magamban tartani...A második reakcióm ma már [okt. 25.] az, hogy olvasóim elé tárom a dolgot. Ítéljétek meg magatok. Következzen egy a tényekre szorítkozó, (tőlem szokatlanul) rövid ismertetés.Tartalom:
Eseménytörténet
Források
Források értelmezése
Némi elemzés
Következmények
+ Viszontválasz a kommentekre
ESEMÉNYTÖRTÉNET
1665. nap (2012. jún. 10.): az Alexandross-kormány megkezdi a tárgyalásokat Romániával.
1729. nap (aug. 14.): Magyarország ukrajnai hadjáratának kezdete. A hadjárat célja: bónuszszerzés.
1730. nap (aug. 15.): a Laurh-kormány megköti a temesvári egyezményt Romániával és Szerbiával. Román-magyar megnemtámadási egyezmény szerb garanciával, szeptember 6-ig.
1738. nap (aug. 23.): Magyarország ukrajnai hadjáratának vége. Ukrajna orosz közreműködéssel eltöröltetik.
1756. nap (szeptember 10.): a Longley-kormány újabb egy hónapra (október 6-ig) meghosszabbítja a temesvári egyezményt.
1761. nap (szept. 15.): Románia légicsapást ad be, melynek célpontja Malajzia.
1763. nap (szept. 17.): Románia megtámadja Indonéziát.
1764. nap (szept. 18.): Ukrajna egész területe magyar kézen.
1766. nap (szept. 20.): Magyarország fehéroroszországi hadjáratának kezdete. A hadjárat célja: a balti szövetségesek felmentése.
1767-1777. nap (szept. 21. - okt. 1.): Bulgária lerohanja Románia eredeti területeit.
1774. nap (szept. 28.): Indonézia utolsó régiója is román fennhatóság alá kerül.
1774. nap (szept. 28.): Magyarország fehéroroszországi hadjáratának vége. Fehéroroszország litván közreműködéssel eltöröltetik.
1784. nap (okt. 8.): Ernst von Jacob meghosszabbítja a temesvári egyezményt.
1787. nap (okt. 11.): az első román kézen lévő indonéz terület felszabadulása.
1791-93. és 1795-97. nap (okt. 15-17. és 19-21.): az e-magyar kormány két hadügyminiszter-helyettese, és egyik kommunikációs minisztere az indonézek (és malájok) mellett, a románok ellen való ütésre szólít fel. Külön felhíva a figyelmet arra, hogy a csata a NAP miatt nem lesz CoD-nak kiadva, illetve nem fog a Hadügyi Közlönyben szerepelni. (Napiparancsnak viszont kiadják a jelzett napokon.)
1797. nap (okt. 21.): Románia kiűzése a Távol-Keletről. Ez egyet jelent az eltörlésükkel is.
1797. naptól (okt. 21-től): az e-magyar kormány egyik hadügyminiszter-helyettese, egyik kommunikációs minisztere, egy egykori külügyminiszter és az IHA egy tagja RW-kben a bolgárok mellett, a románok ellen való ütésre bíztat. (Nem minden nap kerül napiparancsba.) Indoklásuk szerint a részvétel célja az, hogy következő hónapban ne legyen Romániának kongresszusa.
FORRÁSOK
1730, a temesvári egyezmény eredeti szövege
1756, a temesvári egyezmény első meghosszabbítása
1779, kormánylista
(a lentebbi forrásokban szereplő kormánytisztviselők hitelesítésére)
1784, a temesvári egyezmény második meghosszabbítása
A három szerződés angol nyelvű változata azonos. A szeptemberi és októberi magyar szöveg is megegyezik. Az augusztus 15-i, kissé esetlen megfogalmazás arra utal, hogy utólagos munka, az angol változat nyersfordítása.)
1791, hadügyminiszterhelyettesek shoutjai
❶ rRonin wrote 2 days ago
"COD meg HK ne tévesszen meg:
DO: Maluku Islands mindenkinek !!!
osztás #lograk
Román NAP miatt nem rakhatjuk ki az indonéz csatát közlönybe. Üssétek!"
Tankred Orfeusz
"Heee????
2.) Seregeink feltétel nélkül harcolhatnak szövetségeseink csatáiban MPP-ken keresztül.
http://www.erepublik.com/en/article/-mk-nincs-uacute-j-a-nap-alatt-2134672/1/20
Vagy van valami titkos záradék?"
rRonin
"én sem tudok róla, de annyira nyíltan valszeg nem kíván semelyik kormány a másik ellen üttetni
😉"
❷ NightwatcherHUN, rRonin, Rajk Laszlo, wrote 2 days ago
"Maluku Islands-re osztás #lograk
A csata nem lesz COD, HK-ban sem lesz benne, mert NAP miatt nem lehet kitenni.
Kredit van rá, csapjátok!"
Schelling
"Ha nem lehet COD, akkor miért csapattok ott? (Kérem alássan.)" [Válasz erre nem érkezett.]
(Screenshotot sajnos nem tudok ezekhez mellékelni. A kép elveszett.)
1791, a hadügyminisztérium által a regulárisoknak kiadott napiparancs
(A DO fél napon keresztül a Maluku-szigetekre mutatott.)
1798, a hadügyminisztérium által a regulárisoknak kiadott napiparancs
(Munténia és Kalimantán.)
1798, egy hadügyminiszterhelyettes és egy kommunikációs miniszter shoutjai
1801, egy hadügyminiszterhelyettes és egy kommunikációs miniszter shoutjai
1802, civilek shoutjai
FORRÁSOK ÉRTELMEZÉSE
Tankréd Orfeusz azt veti fel, hogy az indonézek (és malájok) oldalán való beavatkozás nem sérti a NAP-ban rögzítetteket. Amennyiben a szerződés betűjét tekintjük ("Seregeink feltétel nélkül harcolhatnak szövetségeseink csatáiban MPP-ken keresztül.") úgy Magyarország valóban nem követett el szerződésszegést, Tankréd érvelése helyes. Azonban a szerződés szelleme kizár mindennemű ütésváltást Románia és Magyarország között. Vagyis a két ország közötti kapcsolatok javítását célozza. A magyar kormány tehát bár nem szegett szerződést, tudatosan rombolta a román-magyar kapcsolatokat.Akkor viszont miért érveltek a NAP-pal? Jobb híján a dilettantizmusuk a magyarázat. És miért nem került bele a csata a Hadügyi Közlönybe, és miért nem jelölte azt az elnök a nap csatájának (CoD)? Véleményem szerint azért, mert pontosan tudták, hogy érvelésük a diplomaták előtt nem állja meg a helyét. A magyar kormány rosszindulatú lépést tett Románia irányába. (Ez az, ami feldühített.)NÉMI ELEMZÉS
Fenti eseménytörténeti összefoglalóból világosan kiderül, hogy az 1774. nap egy idilli állapot elérést jelentette. Magyarország befejezte a fehérorosz hadjáratot, Románia pedig az indonéz hadjáratot. A két ország között így mindennemű konfliktus megszűnt. Az idillt az sem zavarta meg, hogy a bolgárok a román eredeti területeket dúlták. Ebben az időpillanatban Magyarországnak két dolog jelentette az eminens érdekét.❶ a temesvári egyezmény folytatólagos meghosszabbítása. (Meg is történt az 1784. napon.)
❷ ebből következően biztosítani, hogy a románok ne költözzenek vissza Európába.
❸ amiből akár a katonai segítségnyújtás is következhetett volna.
Az is látványos az eseménytörténetből, hogy az indonézek egymaguk vajmi kevés eredményt tudtak elérni a román-horvát páros ellenében (1774-1786: eltörölve, 1787-1790: két terület felszabadítva). Voltak, akik az indonéz-magyar barátságra hivatkozva buzdítottak ütésre. Csakhogy hiába régi keletű ez a barátság, a stratégiai értéke semmiképpen nem ér fel a román-magyar NAP-éval. Az indonéz-magyar MPP nem indokolta a segítségnyújtást. A stratégiai helyzet pedig kifejezetten ellenezte. Ilyen módon semmiféle ésszerű magyarázat nincs a magyar kormány tettére.Ha azonban a magyar kormány úgy látja, van racionális oka a szerződés felbontásának, úgy bizonyos vagyok benne, a diplomácia finom módján, morálisan kifogástalanul is meg lehetett volna tenni. Ehelyett kiprovokáljuk a szakítást részükről, sunyi módon támadva őket hátba. (Ez az, ami megdöbbentett.)KÖVETKEZMÉNYEK
A magyar hadügyi vezetés két ponton avatkozott be Románia ügyeibe: először, amikor Indonézia területén üttetett a románok ellen, másodszor pedig, amikor a Románia eredeti területein lévő RW-kben elnyomó (bolgár) oldalon. A románok Távol-Keletről való kiűzése hatására a bolgárok helyzete nehezebbé vált, nagyobb ellenállásba ütköztek. A magyar kormány nem volt rest azonnal segítséget nyújtani a bolgároknak. (A NAP már nem került szóba, csak Románia eltörölve tartása, mint cél.)A románok nem valószínű, hogy betűje szerint fogják értelmezni a temesvári szerződést. Vagyis arra hivatkozhatnak, hogy Magyarország megszegte az egyezményt. Legalábbis a diplomatáik úgy értelmezhetik majd, hogy Mo. a semlegessé vált román-magyar viszonyt ezzel a lépéssel elmérgesítette. Ilyen módon erősen kétséges, hogy igényt támasztanának az egyezmény meghosszabbítására. Ami a katonai szempontokat illeti, Románia könnyen érezheti úgy, hogy nem nyert semmit. (Szemben Magyarországgal, aki az ukrajnai és a fehéroroszországi hadjáratra tudta felhasználni a román fegyvernyugvást.) Bolgár elnyomás alatt élve, amit a magyarok továbbra is rámogatnak, Románia számára közömbös, hogy van-e megnemtámadási egyezmény, vagy nincs. Dacból mindenképpen ellene lesznek majd. És valószínű, hogy sanyarú helyzetüket sem érzik majd kényszerítőnek a meghosszabbításra. A magyar kormány tájékoztatása szerint a szerződés legutóbbi toldása november 6-án 6:00-ig érvényes. Azután meglátjuk.Románia pedig előbb-utóbb fel fog szabadulni. Amint a bolgárok nem tudnak figyelmet fordítani rájuk. Ha a TEDEN összeszedi erejét, 🙁(Személy szerint ezért vagyok leginkább csalódott.)
+ VISZONTVÁLASZ A KOMMENTEKRE
[UPDATE: nov. 3. 23:00]
Nem gondoltam volna, hogy ilyen nagy emberek fogják hozzászólásukkal megtisztelni szerény cikkemet. Köszönöm!És azt sem, hogy mások részéről értetlenséget fog kiváltani...Megpróbálok mindenkinek válaszolni.❶ A legfőbb félelmem a pingpong kiújulása. A román háború – sok tévképzettel ellentétben – nem motivál, hanem lohaszt a többség esetében. Kiáltó igazolás erre a NAP megkötése előtti egy év játékelhagyásának mértéke. Azóta, érdekes, stagnál a népesség. A népességcsökkenés pedig az ütőerő drasztikus apadását hozza magával. Az is tény persze, hogy egy maroknyi csoportot (Borona, kurucok, MOVE, és másokat) kizárólag a románverés tart izgalomban. Kedves Éhesló, éppen ellenkezőleg: féltem e-Magyarország eddig elért ukrajnai eredményeit. Ha Románia visszakerül a szomszédunkba, az ugye potenciálisan veszélyezteti a bónuszainkat.Ha úgy lesz, mint mondod, Romspy, akkor annál inkább érdekünk a NAP újrakötése. (Amennyiben jól értem a megszokott iróniádat. 🙂)
Kedves elnök/diktátor úr, és állandó tanácsadó úr: köszönöm megnyugtatásotokat! Csak annyit mondhatok: ámen.❷ Bő két és fél éve játszom. Ismerek ezt-azt a játékban. (Tanúsítják ezt a cikkeim.) Tudom, mi az az MPP és a NAP. Ezért is idéztem Tankrédot. Én is csak azt állítottam, hogy betű szerint nem szegtünk szerződést. Morális, diplomáciai és stratégiai szempontból azonban aggályosnak látom az üttetést.❸ Azzal is tisztában vagyok, hogy a románok nem barátaink, és nacionalista felebarátainknak hála előrevetíthető, hogy államközi szinten soha nem is lesznek. Azonban tendenciájában a NAP a velük való kapcsolat javulását jelenti. Az ellenük való, ráadásul a nyilvánosság előtt titkolt üttetés pedig rontja. A két célkitűzés közt ellentmondást érzékelek.❹ Rövidtávon nyilván hasznos számunkra az eltörlésük, kongresszus nélkül nem tudnak törvénykezni, adóztatni, osztani, stb. Hosszabb távon azonban nekünk káros ellenük ütni. (Lásd ❶.)
Facebook
Twitter
Discord
Comments
Játéktechnikai szempontból érdekes lenne egy egész Európára, akár mellé az egész Balkánra kiterjedő szövetséget kipróbálni.
Legnagyobb poén az lenne, ha globális szövetségbe lépnének a játékosok és senki sem támadna meg senkit. Természetesen mindenkinek elegáns módon figyelmen kívül kellene hagyni a bekövetkező eGazdasági válságot is. A fejlesztők vajon milyen kínkeserves próbálkozásokba fognának?
Régi ötlet ez a balkáni szövetség, nem csak érdekes. Viszont a román-magyar és a szerb-horvát konfliktus erősen akadályozza a megvalósítását. A benne lévő fantázia életben tartja az ötletet.
A fejlesztők leleményesek, valszeg anyagi motiváció révén ugrasztanának egymásnak minket.
nagyon jól van megírva a cikk, de szerintem az alapgondolata hibás. Nem az volt anno a NAP-pal a célunk, és valószínűleg a románoknak sem, hogy majd attól kezdve puszipajtások leszünk és sosem ütünk egymás ellen, hanem az, hogy az évek óta zajló, unalmas KÖZVETLEN egymás elleni csatákat befejezzük. Nem akarunk mi velük szövetkezni, és értük az eddigi barátainkat cserbenhagyni. És persze, hogy az a cél, hogyha lehet, akkor minél kevesebb régiójuk legyen. Ezt most a bolgárokkal érhetjük el, így
A kérdés jogos, csak a címzett rossz. Nem gondolom, hogy a jelenlegi Kormány az elkövetkező 2-3 napban meghosszabbítaná a Temesvári Egyezményt. Azt - nagy valószínűséggel - a következő Kormány fogja megtenni, így a kérdést szerintem célszerűbb volna az Elnökjelölteknek feltenni.
ütünk mellettünk keményen.
A NAP-ot természetesen a következő kormányok is meg szeretnék hosszabbítani. Ha jól tudom csongrad és GG programjában is szerepel. Szerződésszegést meg egyik fél sem követett el, mert benne van kifejezetten, hogy MPP-s csatában bármikor üthetnek a felek a másik ellen.
helyes, én is buzdítottam román elleni ütésre az indók oldalán
Nem értem, magát a cikk indítóokát sem.
Magyarország tradicionális ellensége Románia. A magyar játékosok nagy része a románokban és az elcsatolt területek visszaszerzésében az-e revizióban látja ennek a játéknak az egyik fő célját.
A MOVE nevében kijelentem, hogy támogatunk mindenféle elképzelést, ami a románok eltörléséhez vezet.
jól megírt cikk.
magyar-román ping-pongtól én a helyetekben annyira nem tartanék, a következőbe valószínüleg beszáll majd az ukrán fél (a törlés vagy akármi miatt bébibummolnak, így lassan kétszer annyian vannak mint a magyar lakosság) is és akkor ping-puff lesz a játék neve.
Az hogy nincs nyitott csatánk egymás felé, ne jelentsen már összeborulást. Akkor hol maradt az érzékeny lelked, mikor a szerb-román nap idején a szerbek mellettünk ütöttek...
szövetségi szinten, MPP-láncban képtelenség szabályozni.
NAP lényege, hogy itt ne legyen front és közvetlen harc.
Nem látom reálisnak a félelmedet, sőt inkább mindenhol visszaszorul az ex-Teden
Érdekes, hogy van olyan magyar(????) akinek gondot jelent, ha egy sunyi de végre konkrát bónuszokban is mérhető eredményeket hozó (ez három és fél év alatt nem sikerült még) jetibéke árnyékában legrégebbi és minket soha el nem áruló szövetségesünk mellett harcolva öljük őket a hogy bírjuk.
Magyarként románt ölni itt az erepen soha meg nem unható örömforrás, akinek nem világos, hogy miért, az olvassa el eMagyarország és szövetségeseinek erepes történetét.
Történelmi pillanat: i.cs + 1 (a jól megírt cikk kivételével).
nehogy azt hidd hogy a románok nem ütöttek előszeretettel ellenünk ukrajna, vagy amerika oldalán
A NAP ertelmeben nem tamadjuk meg egymast. MPPs kuzdelmekre ez nem vonatkozik kedves Schelling.
A NAP-ot mindenféleképpen fenn kell tartani.
te nagyon nem érted a játékot
a NAP lényege, h ne legyen közvetlen csata, nem az h ne harcoljunk egymás ellen
azért mert kötöttünk 1 NAPot még nem leszünk rögtön barátok és nem fogjuk ott hagyni az indonézeket, akik évek ota a barátaink
"Az indonéz-magyar MPP nem indokolta a segítségnyújtást."
De igen, indokolta. Hadd üthessünk már egy szövetséges mellett, akit kemény ellenfelek szorongatnak...
Az hogy nincs közvetlen harc köztünk és nem volt DO a románok ellen, kifejezetten barátságos lépés feléjük.
Lehet, hogy egyszer még leszünk szövetségesek a románokkal, de ha ez be is következik, azért még el kell telnie egy kis darabka időnek addig...
Igen a Nap marad.
Meg ez a kérdés is: akkor mért hazudott a fél kormány arról h nem kerülhet be a HKba a csata?:
Imperialisták, én már csak elvétve veszek részt ilyen harcokban. Az meg különösen hidegen hagy, hogy mi módon vágják át egymást az imperialisták.
Egy ideje tervezek már egy RW-ző, Mercenary-medálozó Military Unitot, de eleddig még nem jött össze belőle semmi.
Egyébként valóban jó a struktúrája a cikknek, a források és az elemzés miatt és főleg a tartalomjegyzék miatt még több vote-ot is adnék rá, ha tehetném. Így kell írni egy igazi elemző jellegű, már-már tanulmány számba menő...
... (sőt azt kell mondjam, hogy ez egy rendes, forrásokra hivatkozó tanulmány) cikket.
Egyszóval a formára kapsz egy ötöst a népek tanítómesterétől!
Álljon hát példaként minden újságíró előtt!
eEurópai Uniót! \o/
Érthető cikk, érthető aggodalom - jobb, ha a románok a világ túlfelén vannak, de nyilván sokak szerint még jobb, ha majd ők megszegik a napot, levágják a magyar bónuszokat Ukrajna felé, és lehet rájuk mondani, hogy rohadékok. Gondolom én. Egyet tudok azzal érteni, hogy nem szerencsés kormánytagoknak shoutban írogatni olyasmit, amiről pontosan tudják, hogy nem a legetikusabb (vagy, ha nincs gond, akkor miért nem napi parancs csatája, hm? vagy az már azért mégse?)
...
Szerencsésebb ezt "civil" shoutokra bízni, mert igen, jó dolog indók mellett ütni, régi jó szövetségesek voltak mindig. Kicsit olyan ez a politika is, mint IRL: dugni is meg szűznek maradni is, az lenne a csodás, de ha felkerül a jutúbra, akkor perelünk... Hm?
Ez a cikk -már megbocsáss- nagy baromság. Rengeteg időt és energiát öltél bele, csak épp nem értem miért?!
Mi a baj, mi fáj?
Akarsz róla beszélni? 😛
Kedves ifjú Ronin, ha a cikk elolvasása után, beleértve a viszontválaszokat is, nem érted, mit szándékoztam mondani, akkor sajnálom. Ennél jobban szájba rágni nem tudom. Ajánlom az aláhúzással, meg félkövérrel-dőlttel kiemelt sorokat. Azok a szöveg tételmondatai. Plusz a cikk címét.
mi ez a nagy moralizalas hiszen ok is utnek ellenunk ahol tudnak, most mit gondoljak rolad neked a barataid nem olyan fontosak inkabb az erdekeid,..azert mar nem kell annyira felni toluk, naluk tobb volt a morzsolodas a mostani folyamatos kudarcok soran,....neki fontosabb vegre egy kis nyugalom es kit erdekel hogy ok mit gondolnak rolunk hiszen oket semm hogy mi mit ,..a szerzodes a lenyeg es slussz!!!!