[SV] Клинч с nimnul. Обсуждаем внешку!
Lonsdale86
Здравствуйте, уважаемые читатели (а также сибиряки, братья и прочие граждане). Сегодня в нашей Сибирской газетенке пробный вариант программы "Клинч". Идею я спер у Эха Москвы . Надеюсь у Венедиктова не будет претензий ко мне
🙂
В двух словах - "клинч" это переход от интервью к беседе-диалогу на важные темы с разными интересными людьми.
И сегодня наш гость это уважаемый руководитель МИДа еРоссии nimnul. Мы обсудим несколько ключевых тем в нынешней внешней политике страны. При этом я буду выступать в роли вопрошающего и комментирующего профана, а nimnul будет разъяснять позицию нашей страны.
Lonsdale86: Итак ключевая тема которую мы хотели бы обсудить и донести до сведения читателей - Позиции еРоссии и еУкраины. Я думаю все внимание в РЛ сейчас приковано как раз к ситуации в Украине. Там все очень серьезно, в Киеве льется кровь... У нас же ситуация несколько другая: Мы боролись плечом к плечу против венгерских оккупантов и сейчас, когда еРоссия стала свободной, - волей неволей взгляд падает на наших дорогих соседей.
Lonsdale86: Скажите, уважаемый министр, есть ли процесс узаконивания наших теплых отношений в эту пору с еУкраиной? Есть ли какие-то подвижки по МПП и.т.д.?
nimnul Добрый вечер! Во-первых, отмечу, что наши "теплые" отношения сложились не по нашей воле - это был результат стечения обстоятельств, когда обе наши страны вынуждены были сражаться с немного ошалевшими от собственного величия венгерскими оккупантами. Т.е. несмотря на изначально негативное отношение друг к другу мы смогли найти общий язык и сотрудничать к взаимной пользе.
Если честно, то мы ставили вопрос об МПП уже некоторое время назад, но украинская сторона довольно уклончиво отвечала, что это слишком сложный вопрос и что вряд ли МПП будет встречено хорошо на Украине. Собственно поэтому мы даже не начинали всерьез обсуждать эту тему внутри страны.
Lonsdale86: Окей ну допустим. А какие именно силы в еУкраине противятся нашему сближению? Можем ли мы назвать эту партию, или какое-то определенное должностное лицо? Насколько я понимаю настроения большЕй части народа еУкраины весьма прагматичны - то есть при обоюдной выгоде почему бы не сближаться с еРоссией. Особого негатива там, в текущий момент не вызывает ни наше правительство ни наш народ, не так ли?
nimnul: Тут мы вторгаемся во внутренние дела Украины, в которых я не очень хорошо разбираюсь. По моим ощущениям, тут дело не в какой-то одной партии или, тем более, каком-то одном должностном лице. Я думаю, тебе стоит задать такие вопросы лидерам Украины, чтобы получить точный ответ.
Lonsdale86: Ну хорошо, а готова ли еРоссия предложить еУкраине МПП в качестве жеста доброй воли? Скажем вне зависимости от того какой президент придет на ближайших выборах. Тем самым отблагодарить наших друзей за помощь в освобождении России?
nimnul: Так может быть сначала спросить наших друзей нужна ли им такая благодарность? Мы же уже спрашивали, они отказываются. По крайней мере, официальные власти. Президент, конечно, может запустить закон в игре. Но как это будет воспринято? Ты уверен, что как жест доброй воли? Особенно учитывая РЛ-события.
Кроме того, МПП - это не только знак дружеских отношений, но и способ помогать друг другу в прямых битвах. С этой, практической, точки зрения, как мы будем помогать друг другу, с кем и против кого воевать? Учитывая что у нас несколько разный набор союзников и несколько разные приоритеты.
Lonsdale86: В любом случае стоит держать этот вопрос на карандаше, иначе мы можем придти к ситуации когда и пророссийски настроенная часть народа еУкраины может разочароваться в нас. МПП это одно из немногих что в этой игре может представлять гуманитарную помощь, не так ли.
nimnul: Скорее это военная помощь)
Lonsdale86: ну и военная в том числе. мы же де факто воевали вместе и координировали свои действия. Вопрос лишь в том что оформив их де-юре мы явно переходим на NEXT level взаимоотношений...
nimnul: Не знаю как еще сказать. Готова ли Украина переходить на новый level взаимоотношений? Нужно ли ей это? Лучше это спросить у украинских официальных лиц. Я лично за сотрудничество, но одного моего мнения недостаточно.
Lonsdale86: Ну для русских читателей важно понимать что думает наше правительтство и МИД. Главное что мы теперь понимаем о том что еРоссия желает этого пресловутого нового левела? да? Окончательно и бесповоротно?
nimnul: Мы бы не хотели давить на Украину. Посмотри что в РЛ из-за этого творится. Мы открыты для сотрудничества.
Lonsdale86: Ну в РЛ немного другая ситуация. Тут же мы почти равнозначные партнеры и имеем общего врага. Как говорил Кромофф "Наш главный враг - Венгрия". Я думаю если наше правительство готово официально заявить что МПП с еУкраиной с нашей стороны одобрено и желаемо - то как минимум мы сможем увидеть настроения населения еУкраины, и как максимум добиться результата... Иначе действительно можно надолго погрязнуть в скажем так выяснения какой процент элиты еУкраины будет твердо против нашего с ними МПП...
Lonsdale86: Давайте разовъем немного тему Болгарского щита применительно и к еУкраине. Если сейчас мы стабилизируем обстановку на румынском и белорусском фронтах. Такой вариант (при согласии еУкраины) конечно может быть рассмотрен? Скажем защита 2-3 регионов востока Украины от выпила их венграми - ради сохранения конгресса например.
Lonsdale86: Так... сейчас уважаемые читатели пауза на рекламу в несколько строк. И после нее мы вернемся к теме призрачного (в данный момент) болгарского щита над восточной Украиной.
РЕКЛАМА
ГРАЖДАНЕ еРоссии! Организовывайте сходочки и тусовочки на местах! Сходочки это не только
Даешь привлечение народных масс и золото с рефералов не мимо касс!
Lonsdale86: Мы снова с вами, уважаемые читатели. Для тех кто начал с этого абзаца - у нас сегодня "Клинч". А в гостях Министр Иностранных дел еРоссии nimnul. И сейчас мы ждем его мнения по поводу гипотетического щита между еУкраиной и еВенгрией в лице мастеров такого дела болгар.
Есть ли хотя бы теоретическая вероятность что болгары подпишутся на такое?
nimnul: Не уверен. У болгар и украинцев достаточно натянутые отношения после всех событий связанных с выходом Болгарии из Эдена. Поэтому вероятность реализации такой идеи близка к нулю.
Lonsdale86: Если хотя бы есть 1% что такая операция может быть успешной и принесет пользу всем сторонам, скажем Болгарам - доп регионы, Украине - защиту конгресса. Будет ли в таком случае МИД России помогать в переговорах между этими странами или выступать скажем гарантом условий? Понимаю что мы рассуждаем чисто гипотетически
nimnul: Болгарии это не нужно. Более того, у них лучше отношения с венграми, чем с Украиной.
Lonsdale86: Но врятли Венгрия подарит им кусок от украинского пирога? А тут есть шанс стать региональным игроком 1 категории и еще и спасибо скажут
😉
nimnul: Это мы уже в какие-то дебри заходим...
Lonsdale86: Учитывая ФФ и детерминейшен "протекторы" в новом мире гораздо лучшие перспективы имеют чем агрессоры. Хотя, согласен... Мы рассуждаем о том чего сейчас нет даже в ближайшей перспективе...
В любом случае разница между Румынией и Болгарией в том что одни пришли как защита и заслуженно владеют нашими регионами, другие были выпилены под общее ликование. Чем черт не шутит - может быть опыт Болгарии по возведению щита еще повторится в будущем...
nimnul: На самом деле, то, что сейчас происходит, есть повторение 2011 года. Тогда Болгария точно так же и в тех же регионах (Кавказ, Волга) поставила щит, защищающий нас от турок (у самой Болгарии тогда был НАП с турками)
Lonsdale86: Я не совсем согласен, потому что тогда не было FF и Детерминов. Сейчас учитывая это удерживать регион гораздо сподручнее официально имея на то разрешение страны
🙂
nimnul: Это выгодно нам, и это выгодно Болгарии потому что они получают недостающие ресурсы и причем у союзника (т.е. нет риска постоянных восстаний)
Lonsdale86: Да причем влияние самой страны дающей сейчас куда выше по названным мною выше причинам
В общем я думаю наши читатели поняли - сейчас рассуждать о том что братушки прикроют еще и Украину рано, но будем посмотреть как говорят в Одэссе.
Lonsdale86: Спасибо нашему гостю. А с нами был глав МИД еРоссии nimnul. Спасибо всем кто осилил эти "многабукаф". Завтра мы продолжим клинч на интересную тему "еРаша в эпоху после КоТ. Перспективы, желания, мечты и реальность"
Comments
о как!
Отличный формат!
кокой лужков стал популярный
п.с. деньги не заплачу, хотя есть за что (:
А деньги платите.
Вот так пресса и должна работать.
Если кто мне подарит годный разделитель для газетки (желательно на сибирскую тематику) то уже будет счастье
Нам пишет oDdkI😨
hr align="left" color="red" size="24" width="150"
one minute ago·Vote
пока нет нормальных художников, вот тебе вариации на тему сибирского флага
http://img4.imageshack.us/img4/3769/25u6.jpg
http://img35.imageshack.us/img35/6997/0hm1.jpg
Ревендж, спасибо милчек. Сопру!
А у меня кажется болд из статьи убежал... Пойду искать 🙁
Лейтмотив текущей борьбы еУкраины против еВенгрии - "освобождение земель еУкраины вне моста до еРоссии + получение оплаты за этот мост". О каких вообще братаниях может идти речь? К сожалению, основной контингент еУкраины настроен далеко не на дружбу с нами. Это фантастика.
Никаких братаний.
Только сотрудничество и взаимная поддержка.
Развесистую клюкву нужно оставлять за пределами игры.
Ну тут и мы сами не дожали с помощью против Венгров, т.к. были заняты Румынией. Тем не менее настрой у еУкраины один из самых адекватных за последнее время. Они явно договороспособны и с кем-то договорятся или с нами о отпиле из под Венгров или с Венграми о "мосте".
Скоріше з вами. З мадярами результати всіх діалогів можна побачити на карті есвіту. З ними вже немає про що говорити.
Так, раніше про "міст" і оренду можна було думати. Але не зараз. Зараз це взагалі не актуально і навіть не можливо. В еукраїнців є тепер лиш одне бажання - випиляти Будапешт. Але з огляду на силу як в горобця це є мрією і самим нам цю мрію не здійснити напевне вже ніколи, бо мадяри качаються куди краще.
Считаю, что на данный момент еРоссия и еУкраина, это как Сербия и Албания.
У тебя устаревшие сведения
http://nr2.ru/kiev/473077.html
Украине веры нет. Хоть договоры с ними подписывай, хоть как. Это сейчас они мирные, потому что с ТВО облажались, а как ветер переменится будут палить Москву. Национальный вид спорта, куда ж денешься.
Уверен что не все так печально. Прогресс с 2009 года что называется "на лицо"
Да неужели, особенно прогрессивно было лето этого года, когда украинцы слили нас венграм и с упоением жгли Москву с десяток раз, при поддержке венгров, поляков и греков.
Ок. Прогресс с этого лета на лицо. Так еще радикальнее, не так ли? Или вам напомнить о наших синхронных РВ месячной давности?
Какой прогресс на лицо? Хотя если прогрессом считать полный выпил страны и отсутствие союзников, в этом они далеко продвинулись.
Кстати, почему твои украинские союзники с маниакальным упорством бьют за румын?
В моем дивизионе 2 я такого маниакального упорства не замечал. Если вы найдете мне несколько персоналий - я постараюсь спросить у них "почему?"
Почему так много внимания к Украине? Не знаю, застал ли ты, как долго до них доходило, что они под оккупацией? По началу они улюлюкали и радостно били за Венгрию, лишь бы те быстрее выпилили нас.
Сейчас, конечно, стоит использовать возможность и постараться перезагрузить наши взаимоотношения, но спешка тут нежелательна, особенно, до презовыборов.
Касательно формата - постарайся больше слушать собеседника. Иначе, создается впечатление, что его ответы тебе нужны для галочки, а твоя цель именно рассказать о своей точке зрения, не выслушав его. Местами есть что-то, похожее на повторы. Ну и, на мой взгляд, твоих слов слишком уж много по сравнению со словами гостя.
Впрочем, если развить формат - может быть интересно.
Клинч это не интервью это диалог. Я кажется отмечал это в статье
Я добавлю, что сегодняшняя наша внешка выигрывает от наличия разных взглядов и подходов в команде. Лужков выводит определенную "среднюю величину", а журналист пытается вскрыть его личное мнение острыми вопросами и приемами. Это хорошо - каждый делает свою работу
В том-то и дело, что диалога как-то не вижу. А вижу повествование, ведущееся в присутствии гостя.
Это субъективизм
Конечно. Я ведь высказываю своё субъективное мнение)
Не, нормально. Мне кажется, диалог получился.
мне показалось или ведущий давит на лужкова? прям как будто клещами держит и макает... типа "-я же уже ответил - нет ты неправильно ответил. давай еще раз" ))))
Есть такое. Но это нормально, такой формат.
> nimnul: Мы бы не хотели давить на Украину. Посмотри что в РЛ из-за этого творится. Мы открыты для сотрудничества.
Поржал. Человек, якобы выступающий против рж в игре, выступил в качестве... Не буду ругаться, просто рж-пропагандиста. И потом, хоть у Lonsdale86 часто бывают здравые мысли (не столько тут, а вообще) все эти "в Украине" задолбали. Читать неприятно, русский язык надо знать, а не делать реверансы тем, кто его коверкает. В надежде на что-то непонятное.
Фан-клуб отметился в комментах, значит статья вышла не зря.
Спасибо, пиши еще.
Ещё один, с манией величия как у Ollgerа, и такой же неграмотный. А ещё "министр". Фан-клуб - это не те кто против деятельности кадра, а фанаты, сторонники.
И
> Идею я спер у Эха Москвы . Надеюсь у Венедиктова не будет претензий ко мне 🙂
У Венедиктова скорее всего не будет, а насчёт Га<.>напольского - это смотря в каком контексте. Думаю прочитав эту статью он бы тоже был доволен. Общался с обоими лично в 90х, не на политические темы впрочем. Так, мельком, по работе.
Р.S. у них там на радио Венедиктов в приказном порядке выдал директиву говорить всегда "на Украине", а не "в". Впрочем в последние год-два бывает нарушают гости и даже ведущие.