ترکیه-ایران.درس از گذشته ,تصمیم برای آینده[sadra]
Pjtor
سلام و درود خدمت دوستان
چند وقتی هست که اتفاقات عجیبی بیت ایران و ترکیه افتاده و رابطه رو به فازی برده که از نظر من به نفع هیچ کدوم از دو کشور نیست .هیچکدوم هم بی تقصیر نبودن این وسط . هر دو طرف تصمیمات اشتباهی گرفته ولی خب قصد ندارم اینجا دنبال مقصر باشم فقط خواستم یه مروری به گذشته بکنیم بلکه بتونیم تصمیمات درستی در آینده بگیریم.
رابطه ی ایران با ترکیه تا همین 1.5 سال پیش در حد عالی بود.بهترین دوست ایران بدون شک . ماجرا از جایی شروع شد که بلغارستان 2 تا از مناطق ما رو اجاره کرد .منطقه ی نفت و فکر کنم گندم . بلغار از طریق ترکیه به ایران رسید . تعویض مناطق به خوبی صورت گرفت و بلغار مستقر شد . مدت زیادی از این قضیه نگذشته بود که بلغار رسما عضو عدن شد و بنا به اتفاقاتی به ترکیه حمله کرد .جنگ سختی که اوایل با پیروزی بلغار صورت می گرفت .ترکیه از ایران خواست که مناطق بلغار رو آزاد کنه . حقم داشت ایران هم اتحادیش بود و بلغار دشمن رسمی اتحاد و اینکه یه دشمن از بنوس ایران استفاده میکرد و تویلد وو قدرتش بیشتر میشد قابل تحمل نبود و منطقی هم نبود. چند تا مقاله منتشر کردن و از ایران خواستن که مناطق رو آزاد کنه که ایران قبول نکرد حتی گفت حاضرم هموون مناطق رو من اجاره کنم و گلد بدم اگه مشکلتون اینه که باز قبول نکردیم .اولین اشتباه رو بین رابطه ی ایران و ترکیه, ایران انجام داد!
گذشت تا اینکه بلغار پیشنهاد داد یا ایران راه میده بره سمت هند و مناطق آسیا که 500 گلد هم میدادن یا اینکه به زور میرن که دومی اتفاق افتاد و ما رفتیم منت کشی ترکا که مگه نمی گفتین می خواین اینا رو بیرون کنید خب بیاین کمک دیگه که چون همچنان میخواستن شر بلغار از آسیا بیرون شه قبول کردن و اساسی هم زور زدن تا بیرون رفت ولی این کار ایران واقعا ضربه شد واسه ترکیه
دوباره گذشت تا اینکه آمریکا به ایران حمله کرد و ترکیه وارد یه جنگ سخت با یونان شد که داشت حذف میشد . ترکیه جنگ رو به خاطر اعتراض به ادمین بایکوت کرد و ایران بعد اون هم بخاطر اینکه نمی تونستیم جلو آمریکا واستیم مثلا رفتیم پیروی از ترکیه جنگ رو بایکوت کردیم(البته فکر کنم کل ایران این کار رو نکرد اساسی اختلاف بود سر این قضیه تا جایی که یادمه).این بایکوت احمقانه بود هم از طرف ترکیه هم بعدش از طرف ایران. بعد ها ایران شاکی شد به خاطر این بایکوت از طرف ترکیه که نمی خواستن کمک کنن به ایران و این حرفا (این اعتراض از طرف اشخاصی از ایران بود که مخالف بایکوت بودن). در هر صورت ترکیه کار احمقانه ای کرد ولی شخصا فکر نمی کنم این کار ربطی ایران داشته بوده باشه
بعدش همه چی آروم شد . جنگ های ایران و آمریکا – ایران و چین . فایت های ملیونی ترکیه ای هایی مثل بتل – فرنو – فیکی کنی
در صورتی که من یکی یادم نمیاد ایرانی ها دمیج ملیونی نه تنها واسه ترکیه واسه هیچ کشوری زده باشن
چند ماه پیش یه اتفاقات عجیبی افتاد بین ایران و لازکرات ها و اونا هم اشتباه کردن و زد ایران جنگیدن. برخورد تندی شده بود باهاشون و البته خودشون هم پررو شده بودن . که بعدش هم ایرانی ها تلافی کردن ولی شروع از ترکیه بود تقریبا!
این قضایا هم گذشت تا اینکه 3 2 ماه قبل با گرفتن همزمان ترکیه الجوف (که لبته اشتباه سی پی خودمن باعث شد که اگه نچرال رو زودتر میداد به عربستان ایران می گرفتش) و تابوک ما بوسترمون رو از دست دادیم . که بعد وقتی ترکیه وارد یه جنگ سخت شد با تجهیز افرادی مثل محسن آززادش کردیم و استفاده ی مناسب کردیم از موقعیت .
دوره ی حجاریان ترکیه و اندونزی به فکر یه اتحاد جدید بودند . اندونزی به شدت دوست داشت ایران تو اتحاد باشه .ترکیه سرش خلوت بود و 4 کشور قوی همزمان به اندونزی حمله کرده بودند که ترکیه از ایران خواست تا راه بده برن اونور و بوستر بگیرن و فکر کنم می خواستن کمک اندونزی هم بکنن .ایران تا حالا به جز یه بار( که واسه صرب پل شد و رفتن آسیا دیگه هیچوقت نذاشته کشور دیگه ای بره آسیا که البته کار خوبی هم کردیم) این دفعه هم مخالفت کردیم و طبیعی بود و حتی اگه منم بودم مخالفت می کردم:دی
ترکیه سر این قضیه منتظر بود که دوست بعدی بیاد و باهاش مذاکره کنه بلکه راه بدن بره اونور. بعد این قضیه حجاریان لایحه رو داد و ترکیه واسه اینکه اگه دولت بعدی موافق رد شدن از ایران بود ام پی پی هاشون هدر نره رد کرد ام پی پی رو که روابط باز بدتر شد.
این بار نوبت ایران بود.وزیر دفاع ایران تو چنل رسمی ایران به فحش کشید ترک ها رو و مسائل دنیای واقعی رو هم کشید به بازی و خواهر مادر هرچی ترک بود رسما شست گذاشت کنار که اونا هم تلافی این قضیه رو در آوردن سر جنگ قبرس.
این ماه هم ایران تابوک و الجوف رو همزمان گرفت و همون کاری ر. کرد که ترک ها کرده بودن و اونا هم انقلاب کردن و تانکینگ کردن دقیقا همون کاری که خودما کرده بودیم
کامل قضایا رو باز نکردم هدف این بود یه مختصر اطلاعاتی در مورد گذشته بهتون بدم تا بدونید خود ما هم کم مقصر نبودیم تو این قضیه البته ترک ها هم کم جفتک پرونی نکردن این وسط.
این وسط بحث هایی مبنی بر جنگ با ترکیه, تعویض اتحاد شنیده میشه . هیچکس از حذف شدن نمیترسه.از حذف شدن مقابل چین و آمریکا نترسیدیم از حذف شدن جلوی ترکیه هم نمی ترسیم ولی فکر همسایه ها , روابط هرچند بدمون با کشور ها طی چند سال و اینکه مشکل از اتحاد نیست مشکل از تصمیم هایی که بدون فکر گرفته میشن
دیپلماسی چیزی که بهش نیاز داریم.ما جمعیت نداریم.دو تا راه داریم یکی اینکه روال موجود رو ادامه بدیم و با قلدر بازی الکی خودمون رو شاخ کنیم و هی تحقیر بششیم. یا اینکه با دیپلماسی چیزهایی که می خوایم رو بدست بیاریم بدون اینکه غرورمون بشکنه
یا حق
Comments
o7
o7
o7
چقدر اتفاق افتاده من خبر نداشتم:دی
دو تا مساله :
1-ترکیه بایکوت کرد بازی رو چون میخواست با آمریکا بره تو یه اتحاد و برای اینکه الکی اجازه بده آمریکا بیاد از روش رد شه بره طرف صربستان ، بایکوت کرد !
2-ترکیه نمیخواست به اندونزی کمک کنه ، ترکیه میخواست منطقه رابر بگیره
کلا بهتر هست روابط به حالت عادی و بدون مجادله برگردوند ولی رابطه دوستانه من شخصا مخالف هستم !
sorena@
مساله بایکوت رو خودم از شایان پرس و جو کردم چون فقط یه کلیاتی یادم بود
ولی ترکیه نوشتم بوسستر میخواست ولی به فکر کمک به ایندو هم بود اگه ایران موافقت میکرد
در ضمن رابطه ی دوستانه دیگه با ترکیه امکان پذیر نیست که بخوایم یا نخوایم
مساله همین روابط عادی هست که منافع ایران توش حفظ بشه
v + s
خیلی خوب بودف منم فک می کنم راه بیایم با هم اتحادی ها خوبه تا جایی که دیگه شخصیت خودمون زیر سوال نره
دیپلماسی اینه که با گلد بهشون منطقه بدیم؟
این حرف رو استانکویچ تو مقالش زده گویا کسایی که از طرف دولت فعلی این قول رو دادن نمیدونم شفاف بگن چیه قضیه
ترکیه هیچ وقت قصد کمک به ایندو نداشتن، وگرنه تا الان اوناهم ۱۰۰ بار از دستمون شاکی شده بودن که چرا جلوی کمک رو بلاک کردیم. کلا ترکیه فقط به فکر منطقه گرفتن برای خودش بود.
من مخالف قلدری هستم
باید با همه دوستانه برخورد کنیم و منافع متقابل رو در نظر بگیریم
o/
kiavashmaz@
تو مقاله هم ذکر کردم که گویا در اون برهه به فکر کمک به ایندو هم بودن بنا به اتفاقات اون دوره زیاد هم محال به نظر نمیرسه این قضیه.ترکیه داشت ترد میشد از وان .ایندو به فکر یه اتحاد بود که خودش جزو سر دسته هاش باشه و مثل وان باهاش برخورد نشه در هر صورت گفته شده مه هدفشون بوستر بوده
vote \o/
راه های دیگه ای هم هست
یکی اینکه نفری 1000 گلد بمن بدین من انرژی بار بخرم برم جلوشون تانک کنم
دوم اینکه من لینک دعوتم رو میدم بهتون شما با لینک من ادم دعوت کنین تو بازی تا هم تعدادمون زیاد بشه هم من برم انرژی بار بخرم تانک کنم روشون رو کم کنم
کلا فکر کنم راه دوم بهتر باشه از راه اول
در اخر با نظر مهرشاد هم موافقم
وت
با تمام احترامی که برای صدرا قائل هستم ولی ترکیه از وقتی جمعیتش زیاد شد کلا رفتارش با ایران متفاوت شد
ایران تا جندی قبل از نظر قدرت نظامی و جمعیتی از ترکیه سر بود و همیشه به ترکیه به چشم همسایه ی برادر نگاه میکرد
کلا توی مقالت ترکیه رو زیادی مظلوم جلوه دادی.
تابوک رو با زور گرفتن با زور هم ازشون پس گرفنتیم.خودتم میدونی روابط ایران و ترکیه دیگه درست نمیشه
همه جوره حاضرم کمک کنم که یه درس درست و حسابی به ترکیه بدیم
محسن جان ترکیه رو مظلوم نکردم رفتار های خودمون رو بیان کردم.منم هیچوقت نمی گم روابط مثل سابق بشه چون امکانش نیست اصلا
الان چیزی که مهمه قدرت و غرور ایران و با این نوع تصمیمات احساسی اینا بدست نمیاد
دو نکته فاحش اشتباه بود چون در دولت خودم بود یاد آوری می کنم
این بار نوبت ایران بود.وزیر دفاع ایران تو چنل رسمی ایران به فحش کشید ترک ها رو و مسائل دنیای واقعی رو هم کشید به بازی و خواهر مادر هرچی ترک بود رسما شست گذاشت کنار که اونا هم تلافی این قضیه رو در آوردن سر جنگ قبرس.
وزیر دفاع من المیرا بود و احمد پستی در دولت من نداشت و خیلی فرق هست با توهین یه فرد دولتی و غیر دولتی
ترکیه سر این قضیه منتظر بود که دوست بعدی بیاد و باهاش مذاکره کنه بلکه راه بدن بره اونور. بعد این قضیه حجاریان لایحه رو داد و ترکیه واسه اینکه اگه دولت بعدی موافق رد شدن از ایران بود ام پی پی هاشون هدر نره رد کرد ام پی پی رو که روابط باز بدتر شد
صدرا جان این چند ماه انقدر با اینها سر و کله زدم که مطمئنم یه ترک یه چی گفته و سریع باور کردی حالا قضیه چیه بود
ترکیه به من پیغام داد که می خواستیم پانیش (تنبیه ) کنیمت و ام پی پی تو رد کردیم که بعدا این موضوع رو مطرح کردند نیت ما این بوده ام پی پی مون نپره . بعدش که من 100 بار گفتم نمی تونید رد شید و اختلاف بعدی مطرح شده بود چرا ام پی پی ندادن .
اگه به من اعتماد دارید با قاطعیت می گم هدفشون تنبیه بود چون اون دولت خیلی قد بود و گرنه هزینه ی ام پی پی چقدر هست مگه
ترکیه اگه می خواست رد بشه کل ام پی پی هاش می پرید حالا یکی کمتر یا بیشتر اصلا حرف منو قبول ندارید یه کم فکر کنید
من 10 بار می گم نمی تونید رد شید دولت بعدی هم 20 روز دیگه می یاد پس شیرین 30 روز می شه ام پی پی داشت اما چرا ما ام پی پی نداشتیم چون من گفتم این بار شما باید بدید اون ها می گفتند نه خودت باید بدی
که بعدا خورد به یه سری از اختلافات دیگه کلا مالید
دیگه میل خودتونه حرف های کسی که سی پی خودتون بوده باور کنید یا کسایی که مثل آب خوردن دروغ می گن
هر کاری با ترکیه می کنید بکنید فقط ام پی پی ندید که 1 ماه تو نقشه نباشیم با شرف تره ام پی پی رو باید اونها بدن ما یکبار دادیم رد شده وسلام
دیپلماسی معنیش نه خفته نه کله شقی
دیپلماسی باید دو طرفه باشه نه یکطرفه و گرنه به هیچ جا نمی رسه
مثل دیپلماسی ایران و آمریکا در واقعیت
vote
hajarian @
بعد ها هم همین اتفاق تکرار شد توسط همون شخص حتی در دولت دکتر شرمنده قسمتش اشتباه شد.زمان دولت هم که مقاله داده شد که میدونید چطور بود
در مورد ترکیه هم قضیه تنبیه نبود که اگه بودش بعدش به گه خوری نمی افتادن اگه هم قضیه تنبیه بوده که با شخص شما مشکل داشتن پس
binamak :
دولت فعلی تا به این ساعت با کسی مذاکره نکرده به قول یه نفر
نوستراداموس زیاد شده جدیدا
در ضمن کسی نگفت ایران ام پی پی بده به ترکیه:دی یا اونا میدن یا کلا خبری از ام پی پی بین دو کشور نیست
راي
من موافق روابط حسنه شديد يا خصمانه شديد با تركيه هستم
خنثي بودن حال نميده :دي
يا آشتي كنيم يا جنگ كنيم و فيضش رو ببريم :دي
جدي نگيري صدرا كامنت بالاييم رو يهو :دي
من با اتابک و حجاریان موافقم اقای صدرا (درست گفتم؟)
بعدشم کی گفته ما دمیج میلیونی نزدیم برای ترک ها؟
ترک ها الان جمعیتشون زیاد شده و دارن ناجوانمردانه بما زور میگن
جنگ ترکیه و اسرائیل فکر کنم تو وریژن بتا بود
همون جنگ همه چه ترک ها چه ایرانی ها تمام گلدشون رو دادن
من 100 گلد برام باقی موند
من و بتل و دیابلوس
بتل پای کامپیوتر خوابش برد
من و دیابلوس هر چی داشتیم زدیم و دقایق اخر باختیم
شاید اگه بتل قاضی پای کامپیوتر خوابش نمیبرد اون جنگ رو میبردیم
در کل من اون شب بیشتر از 100 گلد و کلی ریال و اسلحه و غیره خرج کردم
قصد نداشتم منت بذارم
تا همین اواخر طرفدار برادری با ترک ها بودم ولی این اواخر کاری کردن که بشخصه بدجوری ناراحت شدم
حجاریان درست میگه اگه قبلا ما قدمی برای رفع کدورت برداشتیم و اونا رد کردن حالا نوبت اوناست
خوبه از روس ها یاد بگیرن
موقعی که کشورشون پاک شد و ما بهشون کمک کردیم هنوز این موضوع رو یادشون نرفته و هیچ وقت از موقعیت سو استفاده نکردن برای حمله
ما هم کم به ترک ها کمک نکردیم
بحث برادری نیست عزیز دلم
مساله اینه که با این وضع فقط ایران ضرر می کنه
برادری هم دیگه فعلا فایده ای نداره مگه اینکه در طول زمان دوباره برادریشون رو اونا ثابت کنن
فعلا نیاز هست تا رابطه باهاشون به صورت دوره و دوستی در بیاد تا منافع خودمون حفظ بشه
دقیقا هدفم از این روزنامه این بود که کمکی کنم بلکه بتونید احساساتتون رو کنترل کنید تو این زمینه
میدونم دوست من
خواستم اول این موضوع رو بدونی که ما هم کم براشون نذاشتیم
دوم اینکه قرار نیست احساسی برخورد بشه
ولی کلا یه جاهایی منافع ملی با غرور ملی تضاد پیدا میکنه
باید یه کاری بکنیم نه سیخ بسوزه نه کباب
tax
نه منت کشی شون رو بکنید نه به فحش بکشیدشون. اوضاع با یه مقدار ریش سفیدی درست میشه
اونا خودشون هم می دونن تمی تونن ایران رو بگیرن پس جو گیر مقاله اون استانکوویچ مولتی باز نشید
صدرا نزن این حرفو
وقتی من سی پی بودم اگه به من می گن واسه اینکه اجازه ندادی رد بشیم تنبیهت می کنیم من نماینده ی کل ایرانم و به کل ایران گفتن نه به شخص بنده
این هم تعبیر من نیست و عرف این بازی و منطق حاکم بر روابط سیاسی هست
ترکیه قد شد به همه خواست ثابت کنه قدرت داره
ولی دمش گرم ترکیه افرادی رو داره (بهت بر نخوره )که فعالن می یان رو مخ بچه های ما کار می کنن یه چیزایی رو نمی گن یه چیزایی رو عوض می کنن
و ما ها هم همیشه غریب دوست و غریب پرست هر چی بگن می گیم آره حتما همین بوده
اگر نیتت تلطیف فضای جامعه هست که هیچ اکی من خوب توضیح ندم
اما اگه واقعا قبول داری پاره ای از این حرف ها رو که چی بگم .اشتباه می کنی بیشتر فکر کن حرف یه غریبه وقتی ارجحیت داره به سی پی خودت دیگه من هی اینجا توضیح بدم توفیری نداره
چه روابط درست شد چه نشد فقط یک کلمه هیچ وقت به طناب پوسیده اینا اطمینان نکنین
@Mohammad.R.G:
دیروز به گمانم حرفی شبیه به حرفو این استانکویچ شنیدم که تو ایران میگفتن که منطقه میدیم به ترکیه اختلافات کم شه
کلیات اتفاقات از نظر زمانی درست بود هرچند که خیلی چیزها جا افتاده بود
ولی جزعیات اصلآ اینطوری نبوده صدرا جان. اونها خیلی به ایران از همون اول توهین میکردن و حتی سر قرارداد بلغارستان با ایران کل ترکیه مشکل داشت از اول چون با قیمت خیلی کمتر مناطق رو از ایران خواسته بودن و ایران به قیمت چند برابر به بلغارستان داد. رییس جمهور ترکیه که فکر کنم بتل قاضی بود خیلی مخفیانه و سریع با بلغار و ایران تعویض منطقه کرد و سر همین میخواستن استیضاحش کنند چون الکی قول مناطق ایران رو به مردمش پیش پیش داده بود
روابط باید عادی بشه ولی لازم نیست حسنه بشه
اون برداری و این حرفا شاشیده شد توش. من تا زمانی که تو ایران انقلاب کنان هر روز واسه رومانی و دشمنان ترکیه میجنگم
http://www.erepublik.com/en/article/-1-1655501/1/20
این حرفها را من زودتر گوشزد کردم
اما کو گوش شنوا ؟!؟!؟!؟!؟!
http://www.erepublik.com/en/article/-1-1655501/1/20
V
با احترام به همه نظرات ونویسنده محترم
از آنجا که بیان نیمی از حقیقت دروغ محض میباشد
این مقاله جنبه تاریخی وحقیقی ندارد
زمانی بود اصلاحاتش را خواهم گفت
@Mohammad.R.G
منو مسخره میکنی که نوستر آداموس شدم؟
بوی گند توافقتون بلند شد امروز عمو جون
لنگگگگگگگگگگ میندازیم برای ترکیه
داستان از انجا شروع میشه
که بلغارستان با ایران قرار داد داشت وما مشکلی با اون ها نداشتیم
ترک ها با بلغارها قاطی کردن
در اون شرایط ما بهونه کردیم که با بلغارها قرار داد داریم وپایبند هم موندیم
ودر آن واحد با ادن وترا در حال مذاکره بودیم
وصحبت با ترکیه هیچ ربطی به حمله آمریکا نداشت
اصلا بلغار قصد نداشت بره سمت هند
این چین بود که میخواست بزنه به ترکیه
دولت هم میخواست بزنه بره به تایلند وکره شمالی
که دو طرف ایران وچین راضی بودن
مجلس طرف ترک ها رو گرفت واجازه نداد
بعدش هم ما به خاطر مجلس با بلغارها درگیر شدیم
وبا کمک مقدونیه یه شهر آزاد شد
سر جنگ با آمریکا که به خاطر حمایت از ترکیه اتفاق افتاد اون ها به ما نارو زدند که این اولین خیانت بود
که ایرانی ها دولت رو متهم به همکاری با آمریکا وترکیه کردند که باتل قاضی اون مقاله معروف رو نوشت
وگفت که ترکیه نامردی کرد تا اینجای کار ایران هیچ مشکلی نداشت
وحتی تعداد زیادی ترک اومدن ایران واز ایران حمایت کردن وبر علیه دولتشون جنگیدن
ایران هیچ وقت از ترکیه در اون دوره کمک نخواست
کسی که آمریکا وبلغارستان رو حذف کرد صربستان ومجارستان بود نه ترکیه
تاریخ رو کمی عقب وجلو داری بررسی میکنی دقت کن
بتل هیچ وقت دمیج میلیونی نمیزد
ودر ضمن به اندازه موهای سرت من برای ترک ها دمیج زدم
هم واسه ترک ها وهم واسه مقدونیه
من بودم ونیما1 وشایان بست بوی
سه تایی یه ارتش بودیم
:دی
لازوکرات ها وسیله ای است دست دولت ترکیه که با استفاده از اون بارها ایران رو تحقیر کردند
ویک سیاست حساب شده توسط دولتشون هست
اون ها خیلی زرنگ تر از ما هستند
دوره ای که احمد وامیر با ترک ها دعوا کردند هیچ کدوم دولتی نبودند واین بهونه بود جالب اینجاست یکی اعضای دولت اون ها به ایرانی ها توهین کرد ولی ما صدامون در نیامد