[RO]Despre politica intr-un joc de strategie
•
by mihail.cazacu
Vin alegerile prezidentiale si se incinge presa. Pana la un punct e si asta o sursa de amuzament. Doar ca eRepublik e un joc de strategie. Adica promisiunile, mutarile pe care le facem pentru a ne tine de promisiuni si chiar asteptarile alegatorilor de la viitorul presedinte trebuie gandite.
Mai mult, al naibii eRepublik asta are la baza niste formule aritmetice: pentru damage in lupta, pentru productivitate, pentru costul unei declaratii de razboi, pentru costul atacarii unei regiuni, etc. Formulele sunt publice, le gasim la sectiunea Comunity/Wiki
Asta inseamna ca pentru a obtine ce vrem de la eRepublik, trebuie sa gandim, si sa gandim in cifre.
La baza oricaror planuri si strategii stau datele. Din fericire in eRepublik avem 3 statisticieni consacrati (Bogdan_l din Romania, tall_niki din Grecia si dSoKre din Croatia) plus o tanara speranta (Ciufulitu, tot din Romania) care ne pun la dispozitie o gramada de date utile pentru analize si facut planuri.
Datele spun asa: principalele 10 tari ca putere militara sunt:
1. Serbia, locul 1 ca populatie (19k locuitori deocamdata, dar adminii s-ar putea sa se uite mai indeaproape la baby-boom-urile sarbesti);
2. Polonia, locul 2 ca populatie (18k locuitori);
3. Romania, locul 9 ca populatie (7,9k locuitori adica mai putin de jumatate fata de Polonia sau Serbia);
4. Ungaria, locul 6 ca populatie (9k locuitori, cu 12% mai multi ca noi);
5. China, locul 11 ca populatie (6.3k locuitori)
6. Croatia, locul 14 ca populatie (4.5k locuitori)
7. Rusia, locul 8 ca populatie (8.6k, cu 8% mai multi decat noi)
8. SUA, locul 4 ca populatie, (11k locuitori)
9. Spania, locul 3 ca populatie (13,8k locuitori)
10. Indonezia, locul 7 ca populatie (8.8k locuitori, cu 11% mai multi decat noi).
Sa ne uitam acum la banii incasati din taxe si impozite:
1. Polonia, 166 gold/ zi;
2. Serbia, 140 gold/zi;
3. Ungaria, 135 gold/zi;
4. Spania, 117 gold/zi;
5. SUA, 87 gold/zi;
6. Romania, 76 gold/zi;
7. Franta, 57 gold/zi;
8. China, 43.8 gold/zi;
9. Rusia, 43.7 gold/zi
10. Indonezia, 42.8 gold/zi
In mod normal atat puterea militara cat si veniturile din taxe si impozite ar trebui sa fie proportionale cu marimea populatiei.
Pentru a intelege care tari o duc mai bine decat normalul si care mai prost decat normalul facem urmatorul artificiu: scadem valoarea locului in topul populatiei din valoarea locului in topul militar si respectiv din topul economic.
Daca diferenta e zero, inseamna ca tara respectiva se comporta conform asteptarilor. Daca diferenta e negativa inseamna ca tara se comporta peste asteptari in domeniul respectiv (pentru ca ocupa un loc mai in fata la performante comparativ cu locul ocupat la populatie). Daca diferenta este pozitiva atunci tara se comporta sub asteptari.
Asadar avem, pentru organizarea militara:
1. Croatia -8 puncte, cea mai bine pusa la punct masina de razboi;
2. China si Romania, -6 puncte
3. Ungaria, -2 puncte
4. Rusia, -1 punct
5. Polonia, Serbia, 0 puncte
6. Indonezia, 3 puncte
7. SUA, 4 puncte
8. Spania, 6 puncte (asta indica faptul ca Spania are deocamdata cele mai serioase probleme de organizare militara dintre Marile Puteri)
La capitolul eficienta a sistemului economic:
1. China, Romania si Ungaria, -3 puncte;
2. Polonia, -1 punct
3. Croatia, Rusia, Serbia, Spania, SUA, 1 punct
4. Indonezia, 3 puncte (prin urmare Indonezia mai are de lucru la proportia diferitelor companii, licente de export si sistem de taxe si impozite).
Ce trebuie sa intelegem din ultimele doua prelucrari ale datelor statistice:
1. Din punct de vedere al sistemului economic stam mai bine decat altii, binele fiind totusi o notiune foarte relativa in gunoiul numit "modul economic".
Diferenta de venit dintre noi si Ungaria (de la 74 gold noi la 135 gold/zi ei) nu vine din faptul ca ei au Podolia si noi nu. Podolia aduce sub 8 gold in plus pe zi.
Diferenta substantiala e data de:
- cei 1200 de jucatori pe care ii au in plus;
- sistemul de taxe si impozite care-i stoarce mai tare de bani pe cetatenii lor decat pe noi. La noi impozitele pe salarii variaza intre 9% si 7%, la unguri intre 15% si 5%. La noi TVA-ul variaza intre 10% si 7%, la ei intre 15% si 5%. In plus, taxele la importul de resurse variaza intre 10% pentru fier si 5% pentru restul la ei in timp ce la noi sunt fixate la 4%.
Impozitele mai mari din Ungaria sunt motivul pentru care desi au o populatie doar cu 12% mai mare statul strange de doua ori mai mult aur. Ce inseamna dublu aur la Stat? De doua ori mai multe atacuri, pentru ca fiecare regiune atacata costa bani.
Morala povestii e multipla:
- nu avem voie sa ne plangem ca Romania nu ataca pe nimeni si sa urlam in acelasi timp ca impozitele sunt prea mari. Ori una, ori alta.
- mai trebuie umblat putin la impozite si taxe, in sensul cresterii lor, daca vrem sa incepem sa colindam si noi lumea
- daca nu vrem sa ne atingem de taxe si impozite din cine stie ce considerente populiste care nu au nimic de a face cu mecanismele jocului, atunci cine vrea razboaie directe mai dese, colonii prin Asia sau America de Sud, "dezmortiri", "iesiri din cusca", "sa nu mai luptam pentru altii" etc sa nu-l injure pe presedinte (oricare ar fi el), aliatii sau EDEN-ul.
Sa faca bine sa doneze la Trezoreria Statului banii care nu se colecteaza automat din taxe si impozite si pe care ungurii ii incaseaza la bugetul lor in fiecare zi.
2. Din punct de vedere al modulului militar, stam destul de bine (de-aia si ocupam locul 3 desi avem doar locul 9 la populatie).
Dar nu stam la fel de bine precum Croatia, care reuseste o performanta si mai buna decat noi la capitolul "putere militara pe cap de locuitor".
Modulul economic din V2 fiind mizerabil (nici V1 nu era mai breaz), e mult mai complicat pentru un jucator sa creasca rapid in abilitati militare doar din salariu.
De aceea singura solutie pentru oricine vrea sa-si accelereze cariera militara (si implicit sa contribuie la cresterea puterii Romaniei) este sa se inroleze intr-una din unitatile militare, fie ea de Stat sau privata.
Viitorului presedinte, oricare ar fi el, i se va cere "sa nu ne plictisim, ca ne pleaca jucatorii". I se vor arata cu degetul Polonia, Spania, SUA, Serbia sau Ungaria si va fi intrebat "da' noi de ce nu avem razboaie directe la fel ca ei, incapabilule?!"
Raspunsul e foarte simplu si nu tine de presedinte, ci de taxe si impozite: atacurile mai dese provin din venituri la buget mai mari. Polonia, Spania, Serbia si Ungaria incaseaza toate dublu decat noi.
Sau din donatii ale populatiei recunoscatoare ca impozitele sunt mici. Si doritoare de "dezmortire".
Va dati seama ce am putea face cu puterea militara pe care deja o detinem daca am avea bani pentru razboaie mai dese?!
Facebook
Twitter
Discord
Comments
HAI UNGARIAAA!
V
vot de citit pentru viitorii presedinti
intr-adevar... votat !
Te rog rasfoieste datele lui bogdan_l, si cauta numarul userilor ACTIVI din fiecare tara. Pt ca folosind numerele aiurea din erepublic nu vei ajunge niciunde.
Deci: spor la treaba, ia-o de la-nceput.
mihail cazacu solutia nu este cresterea impozitelor procentual ci marirea bazei de impozitare, adica productia interna adica oameni in Romania care sa munceasca nu ca incarce statistica la alte tari.
cazacule da pana la urma devi chiar ipocrit , scuzama dar asta dai impresia unde, e polonia pe locul unu ca putere militara ? polonia e pe locul 2 sub serbia si s-a vazut clar ca sarbii le-au tras-o clar la mecla polonezilor ,nu mai da statistici gresite in rest te descurci bine .
@SINGIR: Eu folosesc sursele "oficiale". Cearta-te cu Bogdan_l pe tema cine e mai tare, Serbia sau Polonia.
@smif: Venirea romanilor din alte tari aici mareste itnr-adevar baza de impozitare.
Insa uita-te te rog la diferenta de venit zilnic dintre noi si Ungaria. Ei incaseaza dublu, cu doar 1200 de oameni mai mult.
Aspectul important e ca si in V2 avem de-a face cu un consum zilnic finit (max 300 de puncte de welness din mancare) la fel cum in V1 aveam maxim 5 arme si o paine (fara tocat gold pe welness pack-uri).
Deoarece consumul zilnic e finit, exista un nivel de impozit sub care daca scadem, nu marim consumul ci doar diminuam incasarile.
20 de bani economisiti de catre un jucator pe zi nu se vor transforma niciodata in paini sau arme suplimentare. Cel mult dupa 250 de zile (8 luni) isi va cumpara din economii un gold si-l va sparge pe Leana, adica il va baga in buzunarul adminilor.
In acelasi timp, daca Statul strange in plus 20 de bani pe zi de la fiecare jucator, inseamna vreo 16 gold pe zi in plus. Adica un atac asupra Ungariei pe saptamana, doar din asta.
Asadar e OK sa vina mai multi romani in tara, dar grosul incasarilor se face tot umbland la impozite.
Ma dao dreacu de treaba din cate am vazut in statisticile lui bogdan_l serbia e mai puternica decat polonia sigut te-ai uitat pe statisticile lui ?
@Singir: Ai dreptate, corectez. Deh, mai suna un telefon, mai vine un e-mail. Asa e cand scriu de la munca 🙂
mai bine numara cati jucatori activi dintr-o tara nu sunt inrolati... si-atunci ai sa afli potentialul economic... restul e degeaba!
mai stiu un statistician bun, doar ca e prea lenes sa se ocupe, e din VM : D
@Mihai Trascau: Nu sunt sigur ca am inteles la ce te referi.
Daca spui cumva ca problema noastra e numarul mare de persoane care lucreaza in UM-uri pe salarii mici, aia nu e o problema adevarata. Iata de ce:
Daca majoritatea economiei romanesti ar fi controlata de armata, atunci Romania ar avea cele mai ieftine produse. Caz in care am face rost de gold-ul necesar atacurilor exportand produsele.
Daca te refereai la altceva, te rog fii mai explicit.
I wouldn't take those tax numbers too seriously, there's a lot more to it then 24h hour observation can show, we'd have to monitor it for at least a week (with all countries equally participating in wars) to determine somewhat real values
Also damage isn't most important measure of military efficiency, vast majority of damage done is wasted on low/mid rank players and doesn't really influence battle results, for that you should observe statistics of T-1 hour + overtime cause that's when battles are decided
exact la ce spui tu ma refeream... si ai dreptate... singura problema e ca situatia este aproape la fel in toate tarile, deci n-ai cui sa exporti!
@insightz: You rise valid points. Indeed in V2 damage alone is not a very accurate predictor of the outcome of a battle.
In the same time the higher the damage the easier is for a country to achieve results. Even in V2 the important battles are won at very narrow damage margins even though in V2 the winner might deal _less_ damage than the vanquished.
You are also right the income fluctuates and an important source of fluctuations is the absence or existence of battles.
In the same time dSoKre has picked a period when most of the countries involved had open battles either directly or via MPPs.
Therefore I'd say that just like other statistics, those available in eRepublik do show the overall image of what is going on even though some details might get blurred.
m.c.:
1. militarii nu platesc impozit, si nu cumpara mai nimic.
2. ceea ce conteaza e numarul jucatorilor activi
3. 1 HUF=0.021 GD, 1 RON=0.017 . chestia asta justifica mai bine de ce are Ungaria mai mult income.
"cazacule da pana la urma devi chiar ipocrit", cum si ceilalti incep sa-si dea seama 🙂
Gyika io nu l-am facut ipocrit ptr ceea ce incearca el sa faca ci din cauza ca prea ridica Polonia aia in slavi cand adevarul e cu totul altul in rest cred ca ipocrizia se aplica la tine si nu la el
Sa dea Domnu` sa mai existe economii de piata... si sa dea Domnu' sa nu aiba 99% import tax 😉
@Mihai Trascau: Supraproductia exista si in V1, filmul asta a rulat deja. Doar ca in V2 avem versiunea horror si cu extra-sange.
Totusi daca economia noastra ar fi "de Stat" (nu este) nu am avea probleme decat la exportul in alte tari cu "economie de Stat".
In tarile cu "economie de piata" produsele noastre ar fi intotdeauna mai ieftine decat produsele facute cu muncitori salarizati la nivelul pietei muncii.
@gyika: Diferenta de curs valutar e de 23.5%. Impreuna cu diferenta de 12% dintre populatii nu acopera diferenta de 77% venituri incasate.
Ce umple visteria e adunarea fractiunilor de RON sau HUF de pe la jucatori. Aia 20 de bani in plus pe zi, care nu aduc niciun beneficiu real jucatorului, daca i-ar economisi. Ca sa adunam 20 de bani in plus trebuie sa mai gadilam impozitele...
Daca Serbia e sub Rusia si sub Ungaria la organizare militara, jucam probabil alt joc.
Si inca ceva: tara cu cele mai mari incasari are 166 gold/zi. Adica un pachet de gold cumparat cu 60 de euro sau vreo 30 de clone. Problemele adevarate ale jocului sunt aici.
@clawy:
Din afara, publicul nostru credea ca Ungaria e mai bine organizata decat Romania. Amandoi stim cum stau lucrurile, din interior (tu ca esti acolo, eu ca ma ocup cu ce ma ocup). Abia acum se vede si cu ochiul liber, pentru ca V2 a amplificat toate disfunctionalitatile.
Si cu Serbia lucrurile sunt de fapt cum arata datele statistice: damage-ul lor mare e din cauza unei populatii mari si cam atat.
Nu stiu cine a crezut ca Ungaria e mai bine organizata in ultimele 6-7 luni. Se vedea deja atunci cu ochiul liber ca nu e asa.
De fapt nu a fost mai niciodata asa, in afara de perioada post WSR pana la WW3, cand Ungaria a avut o populatie tanara motivata iar Romania in mare parte doar dinozauri pe duca si baby boomuri esuate.
Ungaria mereu a pus accentul pe o populatie civila puternica. Problema e ca V2 a omorat aceasta populatie (la fel e in mai toate tarile). Hackurile si indiferenta adminilor la mai tot i-au terminat pe cei ramasi.
Serbia, cu o adordare similara, sufera aceasi efecte. Dar sa spui ca Rusia e peste ei la organizare e prea mult.
Daca tragem linia, in momentul asta raman puternice tarile care reusesc sa pastreze jucatori. Ce devine tot mai greu. Sunt curios bugurile cu FER de asta noapte-dimineata cati jucatori au mai scos.
O analiza foarte buna. Felicitari!
mihail tu stii ca taxele alea mari care erau inainte de 17% si prostii de alea, au reusit sa aduca chiar si 2 sau 3 zile consecutive incasari de sub 1000 de ron cu o medie de vreo 2500 de ron zilnic, pe cand impozitele astea mici au reusit sa aduca incasari si de 6000 ron pe zi, cu o medie sanatoasa peste 4000 ron pe zi ?! 😛
@smif:
Pai voi ati aranjat bine raportul dintre impozitul pe salarii si TVA (impozitul pe salariu mai mic si TVA-ul mai mare) si aia s-a vazut deja (cresterea mediei de la 2500 de RON la peste 4000 de RON).
Ce spun eu e ca mai trebuie crescute _un pic_ procentele, raportul intre impozitul pe salarii si TVA ramanand acelasi. Ce inseamna "un pic"? Sa luam exemplul meu, tehnician guru*.
Salariul meu e 0.85 RON/ora, adica 10.2 RON/12h. Din astia deocamdata Statul opreste 9% adica 1.02 RON. Raman cu 9.18 RON din care (daca n-as avea casa) as cheltui 7.06 RON ca sa-mi refac happiness-ul si health-ul.
Asadar economiile zilnice sunt 2.12 RON. Un tun decent (adica sa aiba si damage mare, si attack mare si defense de vreo 40 si 25 de utilizari) costa 64.20 RON. Cel mai ieftin tun costa 29.96 RON dar e cam jucarie.
Cu economiile respective imi trebuie 31 de zile ca sa iau tunul cel tare si 15 zile ca sa iau jucaria.
Daca Statul mi-ar "barbieri" cei 0.12 RON din economiile de 2.12, fie crescand un pic impozitul pe venit, fie crescand un pic TVA-ul la paine, fie crescand un pic si una si alta, atunci timpul in care imi iau tunul bun creste cu 2 zile iar cel pentru jucarie ramane tot la 15 zile.
Asadar o mica ridicare a taxelor nu ar avea niciun fel de consecinta practica asupra mea. La buget ar intra insa o gramada de bani in plus.
0.08 RON (nu 0.12) colectati in plus de la 4000 de persoane active inseamna 320 RON in plus pe zi, adica 5 gold.
5 gold in plus pe zi inseamna atacarea NGP de 2 ori pe luna doar din aceasta minuscula crestere a impozitelor.
In esenta eu propun sa facem un reglaj fin, marind un pic impozitele ca sa "barbierim" fractiunile de RON care oricum nu influenteaza consumul si daca ar fi economisite.
Structura de baza (impozitele pe venit mai mici decat TVA) e bine alesa de voi si trebuie sa ramana.
Nu sunt un specialist in economie, dar mi se pare normal ca TVA-ul sa fie mare! E singura modalitate de a aduce bani la stat de la firmele private, pt ca toti fac evaziune. Practic statul primea inainte bani, intr-o proportie covarsitoare, doar din impozitarea salariilor...
mie imi convine mai mult sa muncesc in romania ca harvester(8% income tax),decat in spania(15😵.cum toate celelalte tari au impozite duble,un 10% income tax nu ar supara pe nimeni(mie la 12 ore work master mi-ar aduce 0,15 lei pierdere)
si btw e un bug de nu iti pot da vote
http://www.erepublik.com/en/article/the-battle-of-far-eastern-russia-639--1506735/1/20
Sa se uite la sarbi de mai indeaproape, dar la polonezi nu?
Polonia este nr.1 la baby boomuri "mestesugite". Munti de golzi vin din aceata ramura de "industrie" care mai apoi sunt bagate in dicerse batalii. Central croatia a fost eliberata pe acesti bani. Dar ce conteaza, miticul prof vede doar partea lui de adevar. Ce sa mai spunem de batalia polonia-ungaria din podolia, unde famalii intregi de sute nou nascuti cu nume gen "guest123568" erau plasati pe campul de lupta. NIci o masura luata.