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sf

Yo! Yo! Yo!

Quote: 你有能力、政見好，用小量的宣傳也可以嬴得選舉，這才是在公平原則下選 舉應有的遊戲 規則。
我希望終有一天每一位eC的民眾都會有這樣的素質

但到現在為止我仍然看不見這種現象

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地板

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因為在此世界中,活躍的人還少
就像我的朋友,都只是每天上來按2下...
送他們有趣的報紙也懶看...怎能了解其他玩家的作為...

相當有素質的文章～！voted

同意 Ivan Tai
整体投入度不足是关键

人的本能就是趋利避害。
在无法计算出长远利益的情况下，眼前利益也是一种选择，这个并不关乎道德。
换言之，我如果用每票1G的价格来贿选，我等于是在做公益……

地板

@MuYangRen

The system is really not fair and meaningful from my perspective. But what you emphasize is only personal and selfish advantage while this game is actually about the community. I think you miss out the value and meaning of being a congressman.

If you don't like the system, don't play it or do something to improve it. Please don't ruin it.

本世紀初最強大的賄選狡辯, 看到了!

@Casstio

游戏嘛，每个人都可以有自己的玩法，不是吗？对游戏中事物的看法也可以不一样，对吗？

想往上爬的人可以有他的玩法，甘愿做草民的人也可以有他自己的玩法，每一个玩家都是平 等的，并不因为当上了议员或总统就比别人优越，就高人一等，所以草民也根本没有必要为 别人牺牲自己。在不违反admin大神的天条，不妨碍别人利益的情况下，怎么玩都可以 。不能因为别人的玩法跟你不一样就说别人的玩法是不对的。

任何试图用自己的观念思想来支配别人的个人团体，俺都不鸟。

当然有些人或许心甘情愿受人支配，这个俺不想管也管不着。俺只是对某些人多管闲事的道 貌岸然唱唱反调而已。

我其实非常enjoy这个游戏设定：admin大神之下人人平等。

即使你当上了议员可以通过调整税率对草民的个人财产有某种程度的支配权，我也可以用脚 投票，不爽就离开这个国家。不过是一张机票的代价而已。游戏里虽然不能揭竿而起，但可 以用脚投票，这保证了个人不受其他个人，即使是以官方身份出现的个人人身支配的自由独 立性。

@MuYangRen

I don't disagree that this is a game, in which we are equal and should play fairly. In the light of the freedom of speech and the law of this game, you and I are able to openly discuss and even criticize others. For the same reason, you can comment on the ways of playing this game of the other players. For the same reason, I can comment on your comments.

I simply disagree with your points about the meaning of Congress members. I do have expectations on them although the expectations are still far from the reality. And though we are unique individuals, we are somehow connected at the same time. Focusing only on individual self is understandable and reasonable. But we can do more and become more if and only if we unite.

I think this is the part I have a different opinion from yours. Hope you continue to enjoy this game and will discover more sides of enjoyment one day.

@Casstio

明白你的意思。

人多力量大这个道理谁都知道。集体也确实能做个人做不到的事情。在弱肉强食的国家竞争 这个eRepublik世界里，个人确实是微薄无力的。

所以说，人们走到一起抱成一团正是因为可以获得更大的利益，或者保卫自己的利益，而不 是相反。In interests,we united!

因而，以牺牲或漠视一部分人的利益为前提的集体，具有先天的道德和功能缺陷。其实质就 是，损一部分人而肥另一部分人。被损的这一部分人如果离去，它就要制造出另一部分人来 损。弱势群体就是这样诞生的。

老子说，天之道，损有余而益不足，人之道，损不足而益有余。诚哉斯言！

当上议员可以名利双收，这是不争的事实。把利益分享出来，这就是买票卖票的实质。

說別人站道德高地,又可有想過自己道德過低?

@MuYangRen

I wouldn't dare to deny the fact that there are bad guys and communities which you have mentioned. Their presence are evident in real world or this e-world.

Yet, this world is a mixture of good and bad. Perhaps we shouldn't dismiss or overlook the good because we have seen the bad. For example, not all congress members are interested only in the 5 gold and the exp points; some do genuinely care about the development of eChina. I believe there are still people who put values, dreams or ideals over money or other forms of advantage. And what about you? You're trying to point out what's wrong with the Congress election. Cynical though, I see that as a good intention.

um.. In hindsight, perhaps you didn't mean ALL congress members and I misunderstood your meaning. If that's the case, my apology.

May 'hope' be always with you.

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可能是連基本做人的道德觀也沒有

哈哈哈，我非常乐意见到某些人理屈词穷后的气急败坏。

人参公鸡啦，喊口号啦，不一而足。

每一次都一样的反应，也不知道翻点花样。唉。

@Vampire_Gabriel

I think it's not as simple as being right or wrong. I agree to and appreciate the values you have raised. But this agreement or the ability to distinguish between right and wrong is not enough to right the wrong. We, people who concern about it, have to further think about the solution.

I have been thinking about what are the causes of 選舉舞弊. Whether the parties want or NEED to do it in order to function? 選舉舞弊 is definitely unacceptable in real life, but how we would define it here? The boundary seems to be unclear in this game, given the system is similar to but not exactly the same as the real world.

I wanted to encourage you not to give up on eChina. Yet, I am not sure about this too...

@MuYangRen

1."靠人多势众，靠声音大"就等於政見會被認可嗎？我不這認為 ，你試試動員一萬人同時以90分貝一起喊"地球是方的"看看？這 只會成為笑話；雖然政治上這種非黑即白的議題不常見，但你也不要抹殺選民是有腦袋能思 考的生物，並不是所有人都是人云亦云的羊群

2."先把别人的手脚绑上，去掉别人的优势，然后利用自己的优势去战胜 对手的谋略嘛！"我在第一篇文章開首已經寫明非關選舉一事，只是個人的一點 感言，你一定要往黨往選舉謀略上扯，我只有無奈；我兩次參選都只是玩家家酒防PTO的 作用，沒有票的。我只是eC的一個小人物。

難道看到了社會有不公平的事，發言表達意見也是錯？這就是你所謂的佔據道德高地？

3.Admin大神沒有禁止賄選買票的同時，你也可以說現實中賄選也禁不絕呀，再套用 你所提倡的利益論，是否代表在現實中也就能夠接受賄選？

這的確只是一個遊戲，但請不要忘記這也是一個高度模疑社會生態的遊戲，有人心教化的作 用，放棄現實的道德價值觀，對eC對任何人並無益處

撫心自問，我在兩篇文章中有用現實中地域制度的差異來舉例嗎？我發文的目的只是不平則 嗚，你要唱反調也有你的自由，我會專重，不過不要每事都往所謂的"優越感& quot;上扯

說到底，我兩篇文章的中心只有兩點:賄選買票破壞了民主選舉中的公平精神、現實道德不 能忽視

與黨派無關、地域無關，即使我在其他eRep國家看見了同樣的事，我一樣會發文

歡迎繼續討論

詞窮者發明了詞窮一字!
影印機發明了人肉影印技術!

@PsyLai

首先要说明的是，我以前行文中写到的“你”、“我”并不一定是特指的你和我，中文中还 有虚指这一说。如果因此而造成你不愉快，先给你道个歉。

1.人多势众是指依靠政党的力量，声音大是指依靠媒体的力量，分别与以前提到过的听从 政党指令，受媒体蛊惑而投票的无脑投票机器相关。

2.当一句话公开地讲出来以后，讲的人出发点是怎样的已经无关紧要了。因为我们（虚指 的）无从考证说话者的动机，只能看其后果来判断。谋略一说就是指，若真照你（实指）所 提的行事，那么首先就排除了一部分人的参选可能性，这无异是上战场之前直接已将对方缴 械。这个到底算阳谋还是阴谋尽可见仁见智，但总可以算是不战而屈人之兵的高招吧。

3.现实中是禁止贿选的，这是一条规则。既然参选就要遵守这条规则。游戏中没有这条规 则，所以不必自缚手脚。就这么简单。你（虚指的）可以自缚手脚，这是你（虚指的）的自 由，但你（虚指的）无权要求别人自缚手脚。这个时候，认为别人不自缚手脚就是道德低下 ，那么很显然是把自己（自觉不自觉地）放在了道德制高点上了。

你说你没有“用現實中地域制度的差異來舉例”，但是有人用了呀。在你两篇文章的留言中 ，我见到了不少。而这些留言者在地域性和党派属性方面是具有相当的共同点的（我猜的， 欢迎出来否认啊），我说欢迎对号入座还真有人对号入座的，所以不是我每事都往“优越感 ”上扯，这些都有实例做证的。

至于贿选是否破坏选举的公平性，前文已有论及，这里就不再赘述了。现实道德引进游戏的 可行性，我认为亦几乎为零。

道德观都是依时依地而异的，这个世界没有普世价值。

無頭雞太可惡了，把我的留言一開四。>_<

看著没有邏輯的人去教人什麼是邏輯，看著没有中文素養的人教人中文用字，實在貽笑大方 。

強烈建議什麼趙本山、小瀋陽回老家，改由「那傢伙」負責CCTV今年的春節聯歡晚會， 太有趣了，笑到我肚痛。

@MuYangRen

"首先要说明的是，我以前行文中写到的“你”、“我”并不一定是特指的你和 我，中文中还 有虚指这一说。"

這個有趣，看上去和名家"白馬非馬"有異曲同工之妙。不過怎樣也 不打緊，我只要澄清了自已的出發點就夠了。

老實說，如果只看文字不看出發點(或者是對出發點的澄清)，只靠發言所引起的后果來判 斷一個人，很容易形成偏見。

在這個虛擬的國度內，最直接能夠被觀察的就是文字。我不反對你說我們無從證實說話者的 真正動機，但不代表我們不能從日常的觀察中去獲得某一個人言行動機的印象，去指引我們 判斷一個人。金子越磨越亮，木炭越洗越黑，累積的印象能慢慢引證一個玩家是怎樣的人。

其他人的回應，不能代表我的意見。即使是同地域同黨派，我有我的獨立思考。如果你能分 清這點就夠了，希望你不會一竹杆打一船人，將其他人的言論當成我的。

最後，我還是相信，即使無頭雞的神聖規則中買票賄選沒有犯規，如果eC的人民都不認同 這一個行為，進行抵制，是可以將這個情況改變過來的。

這亦是我堅持現實道德在遊戲內不是沒用的理由。