[Opposition #1]: imamradyk v GreyN UA
Anderwall
Вітаю вас, шановні еГромадяни!
Сьогодні упереше виходить ток-шоу «Протистояння».
Обираючи формат шоу, наша команда прагнула якомога більше і точніше показати справжню позицію кожного з політиків.
Перший ефір не відбувся безпроблемно.
Типово, перший ефір мав би відбутися з головними представниками влади та опозиції.
Втім, впродовж вчорашнього та сьогоднішнього днів я так і не зміг зв’язатися по скапу ані з тіньовим прем’єр-міністром, ані з членом політради НПУ.
Щиро будемо сподіватись, що вони стануть учасниками наших наступних ефірів.
Тож, зустрічайте, наші учасники:
imamradyk – Президент еУкраїни.
GreyN UA – міністр інформації Тіньового Кабінету Мінстрів еУкраїни.
За правилами, вчора вони отримали 10 питань, на які давали відповідь, не знаючи ані хто опонент, ані про що опонент буде говорити.
Відповіді публікуються без купюр (десь виправив технічні помилки).
Розкажи якою є для тебе еУкраїна. Що тебе в ній приваблює, а що ти вважаєш мінусом держави. Назви три основні проблеми еУкраїни сьогодні.
imamradyk: Батьківщину навіть е – не вибирають. Вона не коханка, щоб приваблювати.) Ми всі – і є Україна.
Про мінуси. Проблема біполярності політичного суспільства надумана. Є табір націонал-патріотів НГ - УА НПУ ( зі своїми внутрішніми не завжди простими відносинами), група проросійської колишньої УДП (стала НПУ, але лишилася проросійською), партія Мілітарі, об’єднана дівочою красою і статутом ЗСУ, і «циганський» космополітичний табір анархістів. Про ЮЮ-ІЮ взагалі мовчу. Ні ідеї, ні єдності, ні сили.
Я прийшов в гру і спеціально вступив в РА, аби ліквідувати протистояння з ЕМС. Ось тоді був біполярний світ. Але керівництво армії збештало молодого комбата, за голосування в конгресі по імпічменту гвардійця. Сміх і гріх. Над олдфагами тяжіють минулі взаємні образи. Чого гріха таїти, за 9 місяців я набрав і завдав своїх. Але – своїх. А не тупо кричав «Слава», чи «Геть» по вказівці старих е-пердунів. Чого бажаю і майбутнім і теперішнім новачкам.
Друге. Байбот відівчив гравців займатися бізнесом. Хоча це не лише проблема України.
Третє. Шерше ля фам. Надто мало дівчат в ерепі. Хоча здвиги є…і нам вже світять кілька «сонечок», а не блакитна люстра.)
GreyN UA: еУкраїна, то моя еБатьківщина. Вона повина бути сильною і могутньою еДержавою. Але сьогодення зовсім інше, еУкраїна розколота як в соціально-політичній сфері, так і військової. В зв’язку з відсутності єдності, мим маємо посередню країну на карті есвіту. Але все в наших силах змінити то. Проблеми:
- відсутність єдності
- низька ефективність влади
- постійні розборки з будь-яких питань
Які внутрішні та зовнішні пріоритети розвитку еУкраїни ти бачиш першочерговими?
imamradyk: Зовнішні – готувати суспільство, щоб при переділі есвіту опинитися в іншому таборі з Росією. Наразі – прорватися у Східну, а дасть еБог - у Західну Європу. Створити Регіональний проЕДЕН союз. Зробити міцну партнерську вісь Україна-Аргентина (а про союз з нею ми нещодавно і мріяти не могли). Внутрішні – щоб ми навчилися цивілізовано вести діалог з питань державної ваги. Срачі мають бути. Це частина гри. Але при важливих питаннях треба вміти домовлятися. Хоча я не сяду за стіл переговорів з людьми, які пишуть репорти на живих гравців. Це – принцип.
GreyN UA: Внутрішнє: створення чіткого розуміння влада і опозиція, взаємоповага, бо сьогодні ти – влада, завтра – опозиція. Зовнішнє: альянс ЕДЕН, більш тісна співпраця - Білорусь, Болгарія, Молдова (в ідеалі конфедерація).
Наразі мова йде про конфедерацію з еМолдовою. До цього ми продовжили оренду трьох регіонів еБолгарії. Ще до цього, еУкраїна виступила гарантом у тристоронній угоді еЛитва-еПольща-еБілорусь. Чи є це одним вектором зовнішньої політики чи ні, і на що конкретно спрямовані ці дії – які бонуси еУкраїна матиме внаслідок такої зовнішньої політики?
imamradyk: Політика багатовекторна. Як в тому анекдоті. «Тарасій, бачиш – комар пісяє. Ні? А от політика – то ще тонкіша річ ніж його струйка.)» Вибачте за фізіологізм. Поки я на посаді – не маю права розкривати таємні протоколи домовленостей з нашими ОНЕ і ЕДЕН сусідами. А такі є. Це зашкодить українській справі. Щодо Молдови. Це добре, що до нас тягнуться сусіди. Ми маєм вагу. Ми маєм повагу. Ми маєм перспективи. В тому числі і завдяки щиту Болгарії. Які? Час покаже. Скажу для тих хто хоче мати православних молдован за випиляну прислугу. Раб не хоче бути вільним, раб хоче мати особистих рабів.
Ще. Троллі кричали – йдем на Польщу… закидаєм шапками. Добре, що в мене бабця полька (за легендою.) і в силу певних обставин польська машина рушила на німця. А згадайте ґвалт про турецького шпигуна імама.. Де ви, любі друзі?) Ще недавно ми сиділи і тряслися…вгадували, хто наступний нас пилятиме. Зараз сваримся, що не того цей сукин син пиляти надумав…
GreyN UA: Не є це єдиним вектором, це є ситуативною зовнішньою політикою.
Що для тебе відкритість та прозорість у діяльності влади еУкраїни, як вона має виявлятися? Адже на сьогодні конгрес є закритим повністю (немає навіть тижневих звітів), міністерства звітність ведуть десь закрито, інформацію у пресі ми можемо бачити тільки по роботі Міноборони та Міндему. Це нормальний стан речей?
imamradyk: Звіти є подекадно другий місяць.
Я особисто просив конгресменів розглянути можливість присутності журналістів. Але без команди згори туклік-конгресмени байдужі. Просто не бачать потреби. Їх право. Та й там скучно.
Щодо звітів Міністерств. МЗС надто специфічна структура щодо звітів в цей непростий час. (Коли він простий?) Болгари тягнули переговори. Витік інформації міг привести до ексцесів.
МінЕк Опрацювання програми ку4 проводиться постійно. Війська фінансуються. Хочу НАГАДАТИ – за 2 попередніх президентів фінансувалися лише війська, близькі їм. Тобто, - ЗСУ. Де половина гравців мали сербське бонусне громадянство. Як ви думаєте, з великою охотою вони воювали проти сербів?) Але моє ембарго вернуло їх додому. Хоча я прекрасно знав, що ті жирні коти будуть з піною на кликах верещати тут дома про мої «фейли» і голосувати проти мене. А зараз лише тявкіт Ненька-патрійота ледь долинає з Катовіц. На здоров’я.
Щодо закидів про спецназ – нам потрібна елітна мобайлгрупа. Це не закрита структура. До речі, я не є спецназівцем. А керманич ЕДЕНу є. Там він солдат спецназу України. Адже солдат має приносити дамаг, а не тріпатися в шаутах.
GreyN UA: Сьогодні влада закрита. Уряд не звітується, що робиться в конгресі громадськість не знає, це не нормальний стан речей. Уряд повинен звітуватись принайні, щотижня, так само як і конгрес. Крім того при висуненні законопроектів визначних (наприклад зміна податків, альянси, НЕ) варто було б мінімальне інформування і обговорення з спільнотою.
Крадіжка владних організацій: шкідництво, злочин чи спосіб боротьби? Була чи не була крадіжка організації Президента еУкраїни та які є докази цьому?
imamradyk: Я надавав скріни моїх звертань до адмінів. Є відповіді. ЇЇ поновлював Тарасій. Знав лише Донкін. Який виїхав по ліміту в МЗС (мого .) в Китай. В Інтернеті нічого не доведеш. Специфіка така. Я поміняв лише пароль. Не думав, що в людей не залишилося нічого святого. Моя помилка. Тепер, мабуть, всі президенти починатимуть свою працю з переписки з адмінами. Довіри нема. Дмухатимуть на холодне.
GreyN UA: Немає доказів як того що відбулась крадіжка орг, як і того що крадіжки не було, і це були лише маніпуляції. В будь-якому випадку, це є брудна і неприпустима політична гра.
Подолання розколу всередині е-суспільства або ж зведення його до мінімуму: можливе чи ні. Які шляхи ти бачиш для цього?
imamradyk: Треба зустрічатися вживу і пити пиво. Знайомитися особисто. Спілкуватися в скайпі. Всі бажаючі знають, хто і що я в РЛ. А безпідставно гавкати, заховавшись за нік – справа слабких. Красти пікселі і орги – ганебно. Або плати РЛгроші, або ризикуй братоводством).
Міфічний шлях до терпимості – через покаяння, або громадський бойкот негідників.
Мені, як президенту нема чого соромитися. Робив і роблю помилки. Але я дав свому народу спалений Будапешт, налякав Варшаву поміччю білорусам і отримав 2 бонуси. Українці б дійшли до Словенії через Чехословаччину і нам була обіцяна міжнародна підтримка, якби купка старозавітних фарисеїв не перелякалася, що їх здобутки будуть смішними в порівнянні з теперішніми. До цього, внутрішньо, ставлюся спокійно.
Адже ця гра – проекція з РЛ. Козаки половину своїх воєн провели не проти турко-ляхів-москалів-татарів, а у братовбивчій різні. Отамани у 1918-1922 роках теж … Богу дякувати, що в цій грі нема кнопки «почати громадянську війну».
GreyN UA: На сьогодні ні, якщо не відбудеться люстрація (що за механікою гри не можливо), коли прийде нове покоління політиків.
Чи дійсно еУкраїною керує публічна влада, чи є т.зв. «сірі кардинали»? Назви таких кардиналів всередині влади та всередині опозиції. Назви таких кардиналів всередині партій.
imamradyk: В деяких партіях така дідівщина має місце. Тобто старики всюди заправляють потроху. І це нормально. Поради потрібні. Влада «сірих кардиналів» полягає в ботах.?) «Іних уж нєт, а тє далєчє.» Як кажуть кацапи.)
Партія Нова Генерація має трохи більш піврічну історію. Ми не молимся старим еБогам.) Хоча певні тіньові структури в країні без сумніву існують. Люди люблять таємничість. Фан… і не тільки.
GreyN UA: Не думаю що є влада сірих кардиналів, це не реальне життя. Всі хто керує партіями, знаходятся на публіці.
Яку економічну реформу, на твою думку, потребує еУкраїна? В чому її суть, плюси і мінуси.
imamradyk: Про економічну реформу можна говорити після того, як пройде рудмінівська економічна реформа. Зараз це - трололо. Хіба задумуюсь над ПОДАТКОВИМИ канікулами. Щоб на певний час відмінити всі податки. Адже зараз в казні більше грошей, аніж ми можем витратити.
GreyN UA: Економіка не є моєю сильною стороною, і тому я ніколи не приймав участі в обговорені екрномічних питань. Я політик, частково військовий. Кожен повинен займатись своєю справою.
Які ти сповідуєш принципи прийняття владних рішень. Який еРепа дає механізм консультацій з народом і чи є результати, на твою думку, таких консультацій репрезентативними. Що потрібно зробити, аби влада могла дійсно консультуватись з громадою, а результати таких консультацій не викликали підозр?
imamradyk: Інтернет такий Інтернет.) Мульт є мульти.
Якщо в РЛ є виборчі маніпуляції, то що говорити про забавку. Можна зробити консультаційний центр при президенті, де б засідали голови партій.
Такі речі, як референдуми мали б бути закладені в механіку гри. На жаль маєм, те що маєм.
Сповідую прийняття рішень…хм… ви думаєте, є багато людей готових взяти на себе відповідальність за рішення? Ініціатива наказуєма.) Я достатньо відкритий для обговорення. Певні речі приймаю сам. Тому що, мені в той момент здається, що я бачу проблему в комплексі з лише мені відомими нюансами.. На мені відповідальність. Та я надто багато бачив і читав, щоб вірити у власну непогрішимість. Не все вдається прорахувати. Дещо вирішується інтуїтивно. Адже, як казав кіно герой Клуні «сміливість приходить після бою».
GreyN UA: На сьогодні еPепа немає механізмів проведення референдумів, єдиним механізмом є обговорення в пресі, але для того щоб це стало дієвим механізмом, суспільство повинно бути вцілому активним, а не індиферентним.
Хто буде кандидатом в Президенти еУкраїни на наступних виборах від влади та опозиції (якщо чітко не знаєш – твої припущення). За яких умов кандидат може бути єдиним? Поглиблять нові вибори розкол е-суспільства, чи навпаки – внесуть єдність.
imamradyk: Я рідко брешу. Не бачу великої потреби брехати в цій грі. Тому (і не тому) деколи зриваюся на ненормативну лексику.)
Об’єднання політичних партій ... для чого? Політична складова еPепи багато кого тримає тут. Зігнати всі загони в одну армію, всі партії в одну структуру. І зажити як хом’яки-комуністи.) Мрія ідіота.
Конкуренція - важлива і необхідна річ. І перестаньте вживати слово «розкол». Розкол, країна в занепаді, де ви, курча мать, то бачите?) Маячня. Такі менш-більш подібні процеси у всіх екраїнах. Є різні групи людей, які прагнуть влади. Дехто – за будь-яку ціну.
GreyN UA: Ще рано про це говорити, важко назвати єдиного кандидата від політичних течій, які на сьогодні присутні в грі.
Тепер читачі мають визначити переможця ток-шоу.
Зробити це дуже просто.
У коментарях Ви пишете ім’я учасника, якого вважаєте переможцем. Голосувати можна упродовж 24 годин і тільки раз.
Ми змінюємо політику! Ми ламаємо формат! Ми – еГромадяни!
Для шаутів:
[Opposition #1]: imamradyk v GreyN UA http://www.erepublik.com/en/article/-opposition-1-imamradyk-v-greyn-ua-1950585/1/20
Comments
Голосування до 16-34 22.01.12 (06-34 еДня 1524)
Витримав перші 3 питання.
Дарма, далі цікавіше : )
нам вже світять кілька «сонечок», а не блакитна люстра.)
Ото гумор пизданув, мало не обісцявся.
Далі лінюсь шукати цитати, але жарти імамрадика - якась петросянщина
imamradyk
(попри весь свій епатаж більше сподобався)
GreyN
коротко и ясно
как учил меня военрук, правда всегда лаконичная, а ложь - многословная
Скажу чесно. Імам дуже приємно здивував. Навіть не очікував, що він може нормально думати та писати. Або причина в тому, що журналіст поставив правильні питання, або хтось текст замість Імама відредагував, або в усіх інших статтях Імам пише для іншої аудиторії, якій його звичний стиль до вподоби.
Подвійний респект Андерволу за таке відкриття.
нудно недочитав, якісь далёкі люди відповідають...
Хотя я во многом не согласен Имамом, но в этом ток-шоу он понравился! Истина превыше всего: победил президент)))
ІМАМ багато тексту!!! Про все але ні про що... Грейн
Прочитав із задоволенням. Провотав, зараз шаутну ще (:
Імам був цікавішим.
(нехай мене пробачать люди добрі х_х)
"Але керівництво армії збештало молодого комбата, за голосування в конгресі по імпічменту гвардійця. Сміх і гріх. "
__________________
да уж, и смех и грех. а ещё говоришь что редко лжёшь. тебя вычеркнули из списков армии, потому что ты получил пермабан.
по остальному комментировать нет смысла, потому что у каждого своя точка зрения на проходящее, и доказывать друг другу нет никакого смысла чтото. ну и вывод - у тебя мания величия. незаслуженная.
GreyN
В його відповідях не було заливання води, на відміну від опонента.
Правда завжди лаконічна (х2)
біцухі в Ісуса не видно
за GreyN UA
1) красткость сестра таланта
2) поскольку знаю о связях имамчика и ко з емесней, представителем которой и есть андерлол, поэтому объективность интервью вызывает сомнения. И демагогия у меня всегда вызывала отвращение.
Ну імам писака, все так красиво писав але надто обширно.
Лаконічні та влучні відповіді GreyN UA і я за нього.
імам молодець, розумно відповів на всі питання, у опонента одне й те саме: уряд поганий, нема звітів, ми краще.
це було як на ринзі з дитиною.
Грейн УА
Просто, лаконічно, недостатньо але щиро.
Імам мяко кажучи - брехун. Дивіться на його дії.
що ви обговорюєте там половина брехня половина вода з обох боків, тьфу видали цю гидоту з преси Андервол
GreyN
Зауваження до автора питань: наступного разу, будь ласка, добирай їх ретельніше. А то у тебе вийшла якась гра в одні ворота, на користь Імама. Очевидно ж, що, наприклад, про домовленості з Молдовою чи про крадіжку орг тіньовий міністр нічого не може сказати.
Так як Імам знову продемонстрував, що він зрадник, брехун, підстилка турків і поляків, і сам у себе вкрав орги - то голосую за GreyN UA.
Байбот відівчив гравців займатися бізнесом. /// You made my day.
Я достатньо відкритий для обговорення. // You made my day.x2
Козаки половину своїх воєн провели не проти турко-ляхів-москалів-татарів, а у братовбивчій різні. // You made my day.x3
Але я дав свому народу спалений Будапешт, налякав Варшаву поміччю білорусам // Як сказали б в Unreal Tournament - Godlike!
Важко було зрозуміти де президент, а де опозиціонер
По суті програли обоє, у номінального президента біль про невизнання роботи, у опозиціонера немає чіткого бачення майбутнього.
Нічия на троєчку : )
Bungar, дружище, мне еще ответы править не хватало : )
Valz, опозиція критикувала все те, про що я ставив питання. Якщо є критика - є думка.
Але мені, якщо чесно, хотілось просто побачити яке є розуміння цього кроку там і там, фактично - думку самих учасників.
GreyN UA
imamradyk: Я надавав скріни моїх звертань до адмінів. Є відповіді.
___________________________________________________________
Кому надавав? Досить брехати. Задовбав ти зі своїми безпідставними звинуваченнями у мій бік.
..........
Донкін. Який виїхав по ліміту в МЗС (мого .) в Китай
_____________________________________________
Дякую велике за це. Це дійсно заслуга (твого) МЗС.
Але для чого тепер навмисне просити китайців відмінити заявки на громадянство і категорично просити їх не видавати громадянство ще одному саплай-солджеру від Фобосу? Мстишся?
Запитання були спеціально підналаштовані під теперішноього президента.
Я за GreyN UA.
за imamradyk
Від GreyN UA очікував більшого, звинувачення - штампи, як і в рл, хотілося б більше гостроти, фактів, неочікуваних заяв та конкретики ,а так наче зварьював)))
Стаття гуд.
DonKin, запитання були визначені завчасно.
І для того, аби опозиція змогла на них відповісти з усією феєрією, потрібно було забезпечити присутність он-лайн або тіньового прем'єра, або РедУкра, чого зроблено не було і на цей час.
Хоча я вважаю, що ГрейН нормально представив опозицію.
а кто такой GreyN UA?
Anderwall, просто твоє "Протистояння" нагадало мені вчорашню "Велику політику" на Інтері, яку я трохи дивився. В ній на передачу запросили власника телеканалу, і, як результат - об'єктивності нуль цілих нуль десятих. Якби ти хотів запитати про ставлення до союзу з Молдовою, ти б так і запитав. А щодо орг - відповіді і не могли бути іншими, навіщо ж було питати?
Особисто для мені здалося, що GreyN UA випадково підсунули питання, що призначалися для інтерв'ю з президентом.
Поза всяким сумнівом, Імамрадик.
Щодо його опонента маю такі зауваги:
1) лаконічність то добре, але все в міру. Коли відповіді є коротші від запитань, то щось тут не теє. Видно, людині просто нема що сказати.
2) Від відповіді на запитання про економіку GreyN UA просто ухилився, визнавши, що він в тому не сильний (за що йому "+" за щирість). Однак то також означає, що GreyN UA на президента не надається. Потенційний президент має або сам розбиратись в таких важливих справах, або принаймні мати під рукою когось, із ким може завжди порадитись на ту тему.
по теме из этих кандидатов голос не дал бы никому.
GreyN UA
Однак то також означає, що GreyN UA на президента не надається. Ленко, може, ти не помітив, але у нас тут не передвиборні дебати. До чого тут президентство GreyN UA? А щодо "Потенційний президент має або сам розбиратись в таких важливих справах" - я пам'ятаю, як Імам після першої перемоги на виборах бігав по чатикам і гарячково шукав собі міністрів. В тому числі і мінека. Подвійні стандарти, так?
Не присуйте на Андера все він зробив правильно, щоб імам хоч якось виглядав поставив апонента, який не повністю володіє державними процесами.
Якби апотент був підібраний з експрезидентів, діючий би виглядав просто ницо.
Якщо чесно, то імам виглядає дуже яскраво порівняно з грейном! Це помітно і по мовленні і по ходу думок, і загалом хороші та вдалі відходи для розрядки тексту у вигляді порівнянь чи таких собі пріколів! Натоміст грейн трохи нудно сприймається і і помітний один хід думок, не має у нього багатовекторності! Хлопці будьте вже конструктивні, навіть при огляді простого диспуту! Бо ми можемо далі спостерігати так річ, як "свій підтримує свого", як би це не виглядало, чи добре чи паршиво!
Цілком радик ок виступив і хороше себе показав!
Андер вотед за хорошу статтю!
Не присуйте на Андера все він зробив правильно, щоб імам хоч якось виглядав поставив апонента, який не повністю володіє державними процесами.
Якби апотент був підібраний з експрезидентів, діючий би виглядав просто ницо.
_________________________________________
ну так молодці, що назвалися тіньовим урядом і президентом)
І по самій ідеї, вона ок, тільки питання готуй не сам. А хай питання пишуть самі інтервюери своїм уявним апонентам з протилежного табору у форматів: виклав точку зору сам, запитав в апонента
група проросійської колишньої УДП (стала НПУ, але лишилася проросійською), партія Мілітарі, об’єднана дівочою красою і статутом ЗСУ, і «циганський» космополітичний табір анархістів.
__________________________
lol'd
В принципе, оба очень много говорят, а такие расклады меня не устраивают. Голосую за действия. Голосую за wicent
@ Valz:
>> Так як Імам знову продемонстрував, що він зрадник, брехун, підстилка турків і поляків, і сам у себе вкрав орги...
/// і знов якесь своє особливе сприйняття нам Вальз показує, бо насправді нічого такого тут продемонстровано не було. Ефект заживання речовин-модифікаторів свідомості, чи що?
>> Байбот відівчив гравців займатися бізнесом. /// You made my day.
//// Саме так, відівчив.
"Бізнес" із незалежним від платоспроможного попиту гарантованим збутом то є що завгодно, але не бізнес.
>> Козаки половину своїх воєн провели не проти турко-ляхів-москалів-татарів, а у братовбивчій різні. // You made my day.x3
//// Вчи історію, Вальзе. У ній, як видно, на тебе чекає ще багато несподіванок.
виклав точку зору сам, запитав в апонента
__________
Хороша ідея!
Гарне шоу. Глупств не плели🙂
в+с
О, Лєнко, для тебе всі хто був на Україні в часи козацтва то козаки. Тоді всі хто був вУжгороді - гуцули ))))))
алсо, Ленко слился
GreyN
а имама назад гнать надо, на стройку, к братьям алкашам.
недаром же у него такая любовь к выкладыванию узоров плиткой
Tarasiy, ідея сприйнята. Дуже дякую тобі за неї.
Це буде вже у другому випуску.
НЕ тому що дружу з грейном, а тому що не люблю імам! Я за грейна!
результат голосования и так предсказуем - апазиция будет голосовать за Грея, про властные - за Имама.
интереснее было читать комменты более нейтральных людей. а они больше в сторону Имама. многие его увидели с неизвестной ранее стороны. вот отзывы этой середины - наиболее объективные голоса.
мой голос конечно тоже за Имама.
@ Valz:
>> Ленко, може, ти не помітив, але у нас тут не передвиборні дебати. До чого тут президентство GreyN UA?
/// А до чого та згадка тут передвиборчі дебати? Мабуть, ти просто не розумієш зміст слова "опозиція". Вона має працювати не лише перед виборами.
>> А щодо "Потенційний президент має або сам розбиратись в таких важливих справах" - я пам'ятаю, як Імам після першої перемоги на виборах бігав по чатикам і гарячково шукав собі міністрів. В тому числі і мінека. Подвійні стандарти, так?
/// Подвійні стандарти -- лише у твоїй уяві.
Президент не має робити все сам, обходячись без міністрів. Але має достатньо розумітись на напрямках їх діяльності, щоб мати змогу оцінювати їх роботу.
Sincerely yours,
cptn. Obvious
Голосую за действия. Голосую за wicent
_______________
C польским гражданством?