Join the new world

frst

sanırım haklısın

oyladım.

Sırplaramı yanaşsak, ABD yemi... : ) kim bize daha çok şey vaat ediyorsa ona yanaşalım

eski müttefikleri düşman önüne atmak gerekirmi peki daha ilk günden

atmadıkmı seiri zaten...mevcut duruma bakın 1 hafta önceye değil. Sırplar ile aramızı düzeltebileceksek ala olur : )

oylandı..

ülke çıkarları neyi gerektiriyorsa ona varım

gerisi benim için teferruattır.

Bakın ABD ye hem reelde hem sanalda adamlar hep aynı nerden çıkarı varsa nerden kendisine dahaaaa çokk fayda geliyorsa orda adamlar.

Halkı bilgilendirme mi?! toplarsın parti ve gurup başkanlarını konuşursun chatte o kadar. x2

Hislerime tercüman olan bi makale. Atıp tutan çok ben yaparım diyen yok. Sürekli bi beklenti var.

Sırbistan ile iş işten geçti. Sırbistan ile ilişkilerimiz dibi tutmuş pilavın aşırı yanmış kısımları gibi oldu anlayacağın (:

Liberal Zengin İktidar Yalakası Pilav : D

(Şaka bir yana makalenin büyük bir bölümüne katılıyorum)

Muhalifliğe gelince;

Bu dönem cidden boş muhalefet de fazlaydı, hakaretler de...

Ama hükümet, en ufak bir muhalefete, mantıklı olanlara bile çok sert karşılık verdi bence. Kısacası sorunumuz üslup, üslup, üslup : D

Çözüm olmaz tanklar isremezse hç bir cephe alınamaz.
İstediğiniz kadar organize olun.

voted

oyladm

sahsen ders cıkardım öle şakkadanan bir daha "din devlet elden gidiyor yürün %^+%^+%^+ koyim sürülerinin içine balıklama dalmam ...
boykot moykot zıctık işte abicim ...

Liberal Zengin İktidar Yalakası Pilav ... : ) güzel tanım olmuş... ben buna liboş diyom kısaca.

Muhalifler ve iktidarın tavrı gerçekten hoş değildi. Ama normaldir bunlar siyasette

Bence normal deil Pilav. Biz siyaseti beceremiyoruz ülke olarak. Siyaseti rakibe bok atmaktan ibaret sanıyoruz.

Üzülerek farkediyorum ki ekonomi hakkında makaleler tel tel dökülüyor. Sistemin bize getirdiği olanaksızlıklar üstüne yorum yapmamıza dahi müsade etmiyor malesef.

Umuyorum ki Plato bu konuda hakkında düzenlemeye gider.

Pilav bana çözüm birader şu problemin içinden çıkarsan söz bende sana cevap bulacam:

Hüsnü mübarek şu anda yönetimi bıraktı. Hüsnü mübareke öyle bir çözüm bul ki hem diktatörlüğe dönsün hemde ülkedeki isyanlar dursun.


Pilav agam kurufasulyeli agam nohutlu agam lütfen biraz idrak et. İş işten geçme meselesini en az benim kadar biliyorsun. Uyarılar önerilerin de bazen "YAPMA" olduğu konularda da yapmamayı öğrenmeniz gerekirdi. Bu bizim suçumuz değil şu anki pozisyon. Biz uyardık. 30 tane makale gösterebilirim eÜlkeyi bakın rezil ediyorsunuz bu tür işlerle, iç siyasete oynamayın vs vs şeklinde.


Agam ama asıl beklediğim yukarıdaki soruya cevap verebilmen. Mısır hakkında bir şey bilmiyorsun sende bende. Sadece Türkiyeye kısıtlı olarak gelen haberler doğrultusunda. BOPtur falandır gibi süzgeçlerden gelerek. Burada da aynı. Alipoyrazın osmanın falan söylediği yalanlar ortada. Aynı benzer durumlar. Şimdi bana bu soruyu cevapla Hüsnü mübareki kurtarcak gerçek bir plan yap, bende sizi kurtaracak planı yapıcam.


Oke? Çözümse çözüm. Bende var sende de varsa.

birde agam
"Halkı bilgilendirme mi?! toplarsın parti ve gurup başkanlarını konuşursun chatte o kadar."
Bildiğin gibi partilerin büyük bir bölümü TO altında iken, demokrasi yok iken, partilerin halkı ne kadar yansıttığı tamamen muamma. Ülkede fake make hiç olmasa falan tamamiyle katılıyorum bu görüşüne. Bende bilmeyeyim ama seçtiğim adam bilsin sorun yok.

Ama şu anda demokratik bir durum yok, köy ,kasaba tarzında işliyor işler. Herkesin bu yüzden herşeyi bilmesi gerekiyor...

biz istesekte yunanlılar barış istemiyor.daha önceden de NE kaldırma yasası aynı anda verildi ve kabul etmediler.şu an biz zor durumda gözüküyorken barış yapacaklarını hiç sanmıorum.başkanlar anlaşsada halklar anlaşamıyor.

her ne kadar kırgınlıklar olsa da türkiye gibi güçlü bir ülkeyi hiç bir topluluk göz ardı edemez.ülkenin kaderi yeni seçilecek başkana göre şekillenecek gibi gözüküyor.

Ya açık konuşayım öyleyse. Aday olmayı isterim, ancak sınav dönemim nedeniyle 11 Şubat'tan itibaren eve ancak saat 22'de döneceğim. Yani aktif olacağım en çok süre 16:00 - 18:45 / 22:00 - 23:30. Kabulse neden aday olmayayım ki? He, eğer ben de bunu söylesem eleştiri yapmamın nedeni sürekli olarak "başkan olmak istiyor da ondan" gösterilir, birşeyler yapmak istediğim görülmezdi. Şimdi de görülmüyor gerçi ya... Sen biliyorsun beni, birşeyler yapmak istediğimi de bilirsin : )

Ayrıca, milleti ikna etmeden bir diplomasi yürütmeye kalkarsan, ancak milletin de sana bunu soracak kadar aklı varsa kaos o zaman başlar. ABD'de ülke başkanının ismini bilenlerin oranı %50'yi ancak geçiyordur belki de, daha önce bununla ilgili birçok şey yayıldı medyaya. Hesap soran yok ki rahat hareket ediyorlar, bizde hesap soranlar ve hesap sorulmasını istemeyenler olduğu için bu kadar sert bir kavga var yıllardır. Ortam sanal da olsa kişiler gerçek ve ne yazık ki bu yönler de aynen geçiyor buraya. eABD ABD'nin, eTürkiye Türkiye'nin bir gölgesi gibi şu anda, birçok kişi biliyor bunu.

Aklıma şimdi geldiği için birşey daha ekleyeceğim.

Daha önce hiç Europa Universalis III oynadın mı? Grafikleri berbat derler, oysa diplomasi modülü müthiştir o oyunun; tavsiye ettiğimi de arada belirteyim. Neyse, söyleyeceğim şu: Orada savaş kazanarak karşı tarafın yokettiğin güç oranı yenileyebileceği güç oranı da hesaba katarak bir formülden geçer (tam formülü bilmiyorum) ve savaşın sonucuna eklenir. Eğer ben bir meydan savaşı kazandıysam bu %1 - %2 civarı olumlu etki getirir, oysa bir şehri ele geçirdiysem bu bana %9 - %10 civarı olumlu etki getirir. Eğer kaybeden taraf anlaşma yapmak isterse savaştaki zafer oranının üstünde bir teklif vermesi gerekir kazanan tarafa, ki karşı taraf kabul edebilsin; ve bu oran genellikle savaş zaferinin oranının %20 fazlası civarı olur eğer ülke başka bir savaşta değilse ve orada yenilmiyorsa, ya da ülke iç karışıklıkla boğuşmuyorsa.

Şu anda oradaki gibi hesap yaparsak adamların kabul edebileceği anlaşma ancak şu olur: eTürkiye'nin biteceği bir anlaşma. Adamların zaferini %90 oranında kabul edelim, o da bir toprağımızı zar zor geri kazandığımız için; bizim onların zaferini %110 civarı bir oranla kabul etmemiz gerekir. Bu da mutlak yenilgi demektir, savaşarak yokolmakla arasında pek bir fark olmayacak, olanı da eYunanistan kabul etmeyecek.

Özetle;

- İşgal edildik, zorlarlarsa tamamen ediliriz.
- Ekonomik olarak karşı taraf daha güçlü.
- Karşı tarafın ikinci bir tehditi yok.
- Böyle bir durumda adamlar bir anlaşma yapmaya kalkarlarsa ya çok ağır bir anlaşma olur, ya da eYunanistan'dakiler bunu kabul etmezler ve olan başkanla kabinesine olur.

Sayısal örnek veriyorum sözlerden daha az karmaşık olsun diye, ama galiba işe yaramadı. Umarım anlatabilmişimdir derdimi son bölümde.

@muhtar

biz erep in içinden çıkamıyoz bide gerçek hayatamı çözüm bulacaz : )

AliPoyraz ve ekibi niçin böle bir işe kalkıştı.

- TR müttefiklerinden destek almadığı için üllke yunan ve müttefikleriyle baş edemiyordu.
- Yeni şekillenen kutuplarda hep bel bağladığımız sırbistan bizi görmezden geliyordu.

Bu şartlarda adam bir çözüm buldu (yanlış yada doğru tartışmıyorum). Ve hayatada geçirmek için gerekli aksiyonlarıda aldı. Muhalif bu duruma çözüm buldumu? Bence bu durumun farkında bile değildi!

Yukarda bahsettiğim durum için benim çözümüm yoktu onun için ben Alipoyraz ın planını önümdeki tek seçenek olarak gördüm.

Sizin dediğiniz gibi YAPMAsaydı ne olurdu. En kötü yine bu durumda olurduk. Şahsen ben sırpların bizi kurtaracaklarını sanmıyorum yada macarların Bundan daha kötü bir durum varmı?

Benim şu anda ki mevcut duruma kafamdan geçen bir çözüm yok açıkçası. Şu anda ki mevcut durumun çözümlerini tartışsak daha sağlıklı olacak sanki.


Muhalefet mevcut duruma bir çözüm koyarsa anlam kazanır. Yoksa anlamsız olur.

Muhtar ben daima geçmişi silerim bugüne bakarım. Alipoyraz ın iktidara gelmişmi ona göre plan çizerim, bir şeyler planlanmış ona göre, becerememişmi hatta şimdi de iktidara aday olmayı benim gözümde sorumluluktanmı kaçıyor. Ona göre rota çizerim. Geçmiş olayların tartışılması gereksiz. Bir kere söylenir bırakılır.


Gelelim bilgilendirme meselesine... Feykli yada feyksi bir devletin planları öyle açıkça tartışılmaz. Sonuçta burda aktif ve fikir sahibi insanları toplasan 70-80 kişidir. En kötü bunları toplarsın chate.



Yunan barış istemez! O zaman yeni gelecek başkanımız ona göre liderlik yapacak. Tabi seçim yapılacak bir toprağımız olursa : )

Muhtar,

Kazık yemek, yememeyi değil sadece bi sonrakinde acıtmamasını öğretir : )

Ben demokrasiye inanan birisi değilim. Onun için demokrasinin erdemlerinden bahsetme bana : )

@pilav
Ei neyin erdemlerden bahsedelim agam? faşistlik? teokrasi? despotizm? polatizm?

@PiLaV

Başkan olmamak demek ülke için çalışmamak demek değil. Ülke için çalışmaya şu an da devam ediyorum, başkan olmadığım halde gelecek ay da başkanmışım gibi aktif olmaya çalışacağım.

Başkan olmama sebeplerime az vaktim olmasının yanı sıra, eğer başkan olursam sırf bana olan kişisel düşmanlıkları yüzünden ülkeye zarar vermeye çalışacaklar da eklendi. Ülke için en hayırlısı başkanlığa hiç yeltenmemem muhtemelen.

@muhtar

işin için devlet yönetmek, halk yönetmek kavramları varsa erdemli bir şey sözkonusu değildir. : )

Kemal, aldığın karar kendin için en iyisi : )

@pilav
agam o dediğin politika makyevlizm ve "ahlaksız yöntemler" kısmına giriyor. Bizim ,türk milletinin, yönetim biçimi ise orjinalde tam tersidir. Makyevelin Osmanlı ile Fransanın karşılaştırmasını okuman şart agam...

Şu anki eTR Fransadır orada bahsi geçen...


Ve "Devlet" diye bir şey yok eTRde bunu da unutma... Ne birisi ne de herhangi bir kurum edevlet değil şu anda.

Ha kurbağalı derelileri dersen onlardan anca devletin mücadele etmesi gereken eMafya olur o kadar. Ve mafyalar devlet olamaz.

yaw ne makyeveli hocam ... kafa karıştırmaya gerek yok. Şu insanlık tarihinde halkını ve düzeni dürüstçe yönetmiş bir devlet kimse gösteremez.

Dürüst davransa 2 ayda o devlet yok olur. iktidarlar ise geldiği gibi gider 🙂

gelelim erep e... senin beğenmemenle devlet yok denemez. öyle yada böyle bir şekilde var

@PiLaV

Abi sen ne dersen de, eğer kazananlar dürüst değil diye, yani birşeyler kazanabilmek için dürüstlükten ödün vereceksem o şeyi kazanmamayı tercih ederim, ucunda hayatım bile olsa. Ciddiyim bu konuda, amacım şovmenlik değil.

Eğer maske takıp bu maskelerle ve takanlarla uğraşacaksam başlarım hayatına da, e-hayatına da; umrumda bile değil.

Arkadaş hükümeti aklamak için ne uğraştınız be, ne çıkarınız var bir öğrensek de rahatlasak.

O onu demiş de, bu bunu demiş de, şöyle planlar yapılmış da, böyle ittifak mı olurmuş da, geç arkadaşım. Bu hükümet sonunda elinde ne kaldı ona bak:

1- Silinmiş bir ülke
2- Küstürülmüş eski müttefikler
3- Zedelenmiş bir itibar

Sırf eski müttefikler eskisi gibi destek vermiyor diye, zart diye taraf değiştirilmez. Bırakalım silsinler bizi ne olur sanki? Şimdi daha mı iyi oldu, hem itibarımızı kaybettik, hem silindik.

Konuşana değil icraat yapana bakarmış, sanki çok olumlu icraat yaptı da hükümet sırf kaşıntımız olduğundan eleştiriyoruz, adam gibi istifa edip gidemediler, başkanlığın bitmesine sayılı günler kalmış hala hatalıyız diyemediler, bir de utanmadan gelmiş eleştirenlere laf atıyorsunuz.

Edep yahu...

Son olaylardan sonra sadece iki ihtimal düşünebiliyorum.

İlk ihtimal Panam olayını ABD başkanının makalesinden öğrendikten ve birilerinin erep goldu sattığını da gördükten sonra aklıma gelen birilerinin birkaç yüz gerçek lira kazanmak için eTR'yi satmış olma ihtimali.

Şimdi hükümettekiler ve yandaşları aksini iddia ediyor, eSırp ve eMacarlar eTR'yi sattı ondan yeni ittifak bulmak zorundaydık, hiçbir art niyetimiz yoktu falan diye. O zaman ikinci ihtimal bunun gerçek olup, eHükümetimizin hiçbir hazırlık yapmadan, karşılıklı güven ortamını oluşturmadan, 3-5 günde Panam ittifakına girebileceğimizi ve bunun eTürkiye ve eYunanistan halkı tarafından sorgusuz sualsiz benimseneceğini, çat diye eYunanistan ve eAmerika ile müttefik olabileceğimizi düşünecek kadar saf olmaları ihtimali.

Hangisine inansam bilmiyorum.

başkanlığım bitene kadar özellikle seni dikkatle takip ettim.benim geçmiş dönemde sana yapmış olduğum muhalif tutuma karşılı k(senin şahsında değil bakanlığaydı o ayrı) sen hep yıkıcı değil yapıcı eleştiri yaptın. Bu oyunda kendini çok demokrat sananlardan ziyade senin bu gizli ama demokrat tutumun cidden takdirimi kazandı. Birgün aday olursan emin ol destek vereceğim. Gönül ister ki bu dönem sen başkan olsan...

allah korusun alipoyraz : )

@ender

itibar deyip duruyorsunuz. Bence sorunlarımız arasında en kolay çözülecek sorun.

Bu ülkenin birleşmesine olan inancım yok denecek kadar az.

Admiral William Adama

pilav: "yaw ne makyeveli hocam ... kafa karıştırmaya gerek yok. "
Pilav o zaman niye ekonomi hakkında sayfalarca yazı yazdın?

"Dürüst davransa 2 ayda o devlet yok olur. iktidarlar ise geldiği gibi gider "
Ama burada devlet yok hatırlatırım. Burada mafya-oligarşik örgütlenme var. Devletlerin başında seçilmişler bulunur, seçtirilmişler değil...

pilav: "itibar deyip duruyorsunuz. Bence sorunlarımız arasında en kolay çözülecek sorun."
Çöz? demesi kolay... fake basarak, hile yaparak olmuyor tüm işler...

Pilav seni yanlış tanımışım sanırsam...

Muhtar bu tartışmadaki algı farkımız şu;

Sen devlet iş ve ilişkilerini, bireyler arasındaki ilişkilerle karşılaştırıp değerlendiriyorsun.

Sana birisi kazık atar cuk diye oturur içine hayatın boyunca unutmazsın. Ama devletler öyle değil. Çıkar birlikteliği her türlü güçlüğü yener

@Pilav
Hala anlamadığın 2 nokta var
1-Burada devlet yok
2-Devlet olduğunu iddia etsen bile, makyevelin söylediği "ahlaksız yöntemlerle yönetim biçimi" bir oyun için kullanmak ne kadar ahlaki?
(Ektra not: Hadi çıktım bende 3-5 kişi topladım kendimi devlet ilan ettim. Bunun sonucunda çıkacak olan her şeye açık olan savaşın, ne kadar yıpratacağını ne kadar gerçek hayata da taşınabileceğini anlatmama gerek yoktur herhalde? Makyevelist felsefede sınır yok çünkü... Ha bu yöntemleri hayat biçimi şeklinde benimseyenler de kendilerine müslüman demesin boşuna o da ayrı konu...)

Ve pilav devletler değil milletleri unutmaz. Japonlar kendilerine atılan 1880lerdeki kazığı unutmadı pearl harboru yaptı, almanlar 1. dünya savaşındaki kazığı 2. dünya savaşında gösterdi seçtiği adamla, yunanistanla çıkarlarımız uyuşuyor ama it dalaşına hala giriyoruz, rusya ile çıkarlarımız uyuşmuyor devlet olarak ama halklar birbirini seviyor (bknz: antalya 1 kıza bakan 10 erkek ))

Ne demek istediğimi anlamadığını anlamak istemediğini biliyorum laf olsun diye yazıyorum

"İlla bağımsızlık diyorsanız, Çözüm Anlaşmaktır. Yunan ile masaya oturulur anlaşılır"

anlaşma şartları artık uygun değil. bölgeler verildikten sonra sadece yenilgiyi kabullenmek kalır.

ama eğer kıbrıs alınıp garantör olarak elde tutulsaydı abd nin geçmesine bu şartla evet denseydi işler değişilirdi.

dediğim gibi almadan verdik.

şuan en mantıklısı düşük yoğunluklu savaş la stok yapmak. ardından çok yüksek bir diploması trafiği. yunanı yalnızlaştırmak. abd kilit rolde. abd yi yanımıza çekmeliyiz. ayrıca panam dan ziyade artık bağlantısızlar hareketini başlatmalıyız. hiçbir gruba dahil olmayan ülkelerle temas kurulmalı. 3. yol denenmeli. özellikle oyuna yeni katılan ve yakın zamanda katılan ülkelerle temas kurulmalı.

artık yeni seçimlere kalır bu. aklıma gelenler bunlar. yine bunlar şahsi düşüncelerimdir kimseyi bağlamaz.