[ICS] Mi a gond Magyarország külpolitikájával?
Istencsaszar
Üdvözlöm a kedves olvasókat!
Mai cikkemben arra szeretnék választ találni, hogy miként állhatott elő az a helyzet, hogy a jelenlegi szövetségünk jelentős része és az ellenérdekelt szövetség erősebb országainak java sem akar velünk együttműködni és külpolitikai légüres térbe navigáltuk magunkat?
Aki nem ismerné az előzményeket, nem is olyan régen, az előző ciklus folyamán az Asteria szövetség (amelynek támogatói vagyunk/voltunk) néhány tagja, nevezetesen Románia, Görögország és Argentína jelentős mértékben hozzájárult ahhoz, hogy az ukrán erők el tudják foglalni Budapestet, a fővárosunkat, több mint 800 nap után újra.
Ennek a magyarázata nem túl bonyolult. A románoknak kellettek az ukrán bónuszok, amit mi, hasonlóan konfrontatív módon vettünk vissza tőlük augusztus hónapban. Ez egy oda-vissza harc a két ország között, az értékes ukrán területekért. Az igazsághoz hozzátartozik, hogy Ukrajna éveken keresztül magyar érdekszféra volt és a románok sértették meg ezt első alkalommal, dátum szerint idén márciusban, amikor a többfrontos leterheltségünket kihasználva lecsaptak az ottani régiókra.
Ennek azonban volt egy előzménye is, ugyanis rögtön a sokfrontos háború első időszakában kiléptünk az Asteria szövetségből egy, a számunkra kedvezőtlen NAP miatt, amit a szerbek, a görögök és a románok kötöttek a bolgárokkal és lehetővé tette, hogy utóbbiak is beszálljanak harmadikként ellenünk. Ezzel a szövetségi érdekérvényesítő képességünk jelentős mértékben lecsökkent, ami hosszabb távon meghatározta a politikánkat és megkötötte a kezünket. Egy átállással lehetett volna orvosolni a helyzetet, de abban szinte mindenki egyetértett, hogy ez nem volt egy átállást megalapozó esemény.
A másik oldal véleményére akkor derült fény, amikor a legutóbbi hónap támadása után komolyan felmerült, mint lehetőség, hogy az ország oldalt váltson és csatlakozzon a Sirius, esetleg az Aurora szövetséghez. Mivel a lengyelekkel akkor már volt MPP, ami egyébként hatalmas propaganda-potenciál volt ellenünk, és az Aurora országokhoz való csatlakozás geopolitikai öngyilkosság lett volna, ezért a kormány értelemszerűen a Sirius felé tapogatózott.
Itt ki is derült rögtön, hogy a horvátok és a törökök semmiképpen sem akarnak velünk MPP-t kötni, mint ahogy értelemszerűen a proSirius országként számon tartott Ukrajna sem. Erre jött még rá az, hogy valószínűsíthetően az amerikaiak sem kötöttek volna velünk MPP-t. Mivel a horvátok nem akartak velünk együttműködni, ezért nyilvánvalóan a hozzájuk külpolitikailag igazodó országok, tehát az albánok és a bosnyákok sem tették volna meg. Azaz magyarul kijelenthetjük, hogy az átállás esetén hasonlóan hiányos és gyenge lett volna az MPP-szettünk, mint jelenleg. Ez még nem is akkora baj, mert az MPP-k annyira sokat nem érnek a mai játékviszonyok mellett, ahol a szövetségek egyre jelentéktelenednek el és a CO dönt el szinte minden fontos ütközetet, de a politikai ellenszél annál inkább problémás.
Végül a kormány, szerintem helyesen úgy döntött, hogy nem erőlteti az átállást és inkább a helyzet normalizálására törekszik, amelyhez az út a régi barátaink és jelenlegi szövetségeseink támogatásán keresztül vezet. itt elsősorban a szerbekre és a szlovénekre gondolok, a többi aztán majd ezek után jön. Az idő nem dolgozik ellenünk, mert látható, hogy jelenleg, kvázi szövetség nélküli államként is relatíve jó bónusz-szettünk van és viszonylagos nyugalomban élhetünk. Erős RW hullámot, vagy többfrontos támadást meg akkor sem védenénk ki, ha valamelyik szövinek a tagjai lennénk.
De visszakanyarodva az eredeti kérdéshez: miért jutottunk ide?
Lehetne itt mondani ezer meg egy érvet, hogy azért, mert a kilépéssel meggyengült a pozíciónk, ami párosulva azzal, hogy ezen az oldalon maradtunk, ledegradált minket, vagy azt, hogy az ellenérdekelt felek ügyesebben politizáltak, játszottak nálunk, vagy azt, hogy mindenáron próbáltuk feléleszteni a lengyel-szerb-magyar tengelyt, amit végül az exEDEN országok sikerrel megakadályoztak, valljuk be, hogy ügyes politizálással, de mindezek csak felszíni tünetek lennének. Az igazi ok véleményem szerint az, hogy nem tudunk teljes mellszélességgel beállni semmi mögé.
Amikor felbomlott tavaly ilyenkor a TWO, a nekünk leginkább kedvező és Magyarország második aranykorát jelentő szövetség, ráadásul a lengyel/spanyol-szerb/szlovén ellentét mentén, tudható volt, hogy nincs maximálisan jó döntés, mert egyrészt ütközőzónába kerülünk, másrészt mind a két félnek vannak idehaza szimpatizánsai és támogatói.
Annak rendje és módja szerint el is kezdődött a belső párbeszéd és az ötletelés, hogy hova, merre. A Hupák-elnökség a lehető legrosszabbkor jött, ha lehet ilyet mondani, mert a legfontosabb szövetség-alakítási időszakban kaptunk egy just for fun elnökséget, ami máskor lehet, hogy jó lett volna, de akkor meghatározta, hogy a főbb folyamatok alakításáról lemaradtunk és csak sodródni tudtunk az árral.
A következő kormány, egy már erősen tematizált kampány során kifejtette az álláspontját, hogy a szerbek mellett képzeli el a jövőt. Aztán megtörtént a választás, megtörtént számtalan felmérés, népszavazás, kongresszusi szavazás és ki tudja mi, ami alapján azt hiszem egyértelművé vált mindenki számára, hogy az ország jelentős többsége a szerb-párti szövetség tagja kíván lenni. Igen, mert ez a jelenlegi szövetségi rendszer nem a románokról szólt meg nem rólunk, hanem az volt a kérdés, hogy valaki szerb-párti és lengyel-ellenes lesz-e, vagy lengyel-párti és szerb-ellenes. Ezen a skálán, mi - szerintem rendkívül jó döntést hozva - a szerb oldal felé tolódtunk el. A múltbéli és a jelenbéli dolgokat elnézve, ennek jogosságához kétség sem férhet.
A döntés megszületett és relatíve jól is mentek a dolgok. Az első hónapban, amíg nem voltak látható jelei a megosztottságnak, birodalom voltunk, 9 bónuszunk volt és még az RL dolgok által motivált játékosoknak is tudtunk kedvezni, hiszen egy időben tartozott országunkhoz az egész Felvidék, Kárpátalja, Őrvidék és kisebb ideig még a Muraköz is.
Nade aztán, megjelent ez a jelenség, ami már lassan egy éve jellemző ránk: nem tudtunk beállni teljes mellszélességgel az Asteria mögé, a szerbek mögé, hanem elkezdődött a belső feszültségkeltés a nyilvánvalóan kisebbségben maradt lengyel-pártiak hangoskodása. Ezzel persze nincs semmi baj, hiszen szabad országban élünk, hangot lehet adni bárminek, csakhogy a kormányok ennek rendre felültek és rossz döntéseket hoztak. Kezdve a kilépéssel. Tipikus magyaros félmegoldás. Ne legyünk a románokkal egy szövetségben, de át azért nem állunk. A vége az lett, hogy jogilag ugyan nem voltunk egy szövetségben a románokkal, gyakorlatilag meg igen, csak az érdekérvényesítő képességünk esett le a béka feneke alá. A rá következő hónapokban több ilyen gondolaton alapuló döntés is született egyébként.
Aztán hasonló volt motiváció szempontjából a legutóbbi hónap ötletelése is. Most már nem a hivatalos csatornákról beszélek, hanem a kommentekről, cikkekről. Álljunk át a Siriusba, Aurorába, de a szerbekkel továbbra is örök barátság, ellenük nem megyünk, ellenük nem harcolunk. Megint a félmegoldás keresése. Nagyon jól írták páran, hogy az átállást akkor kell felvállalni, ha másnap be tudjuk adni jó szívvel a szerb NE-t, ha az új szövetségünk érdekei azt kívánják. Hogy várjuk el tőlük, hogy támogassanak minket mondjuk a románok ellen, ha mi nem vagyunk hajlandóak támogatni őket a szerbek ellen?
A legutóbbi felmérésekből egyértelműen kiderült, hogy az ország döntő többsége még mindig szerb-párti és ebben jelentős változás nem állt be az elmúlt egy évben. Ezt tudják jól a másik oldalon is, éppen ezért nem is akarnak sokan MPP-t kötni velünk, mert tudják, hogy például a Sirius mögé sem tudnánk teljes mellszélességgel kiállni.
Persze ide idézhető a lengyel-pártiak belpolitikai érvelése, miszerint ők beállnának a szerbek elleni harcba is, ha kell. Azt mondjuk nem tudom, hogy mire fel gondolják, hogy ők a legkisebb kompromisszumra sem voltak képesek a többség érdekében és a Asteria mögött, akkor a szerb-párti többség majd szó nélkül beáll a szerb-ellenes ügy mögé? Na de ebbe ne menjünk bele!
Szóval az ilyenfajta hezitálás, a félmegoldások jelentik az ország legnagyobb problémáját és azt, hogy nem tudjuk ezt a játékot, ezt a játszmát, amit diplomáciának hívnak az ország erejéhez méltóan játszani, mert bizony az országunk a sebzés alapján még mindig a top5-7-ben található és a geopolitikai fekvésünk alapján is kulcsszereplők lehetnénk a nemzetközi helyzet alakításában.
Végezetül arra térnék ki, hogy sokan hozzák fel - hibásan - érvként, hogy dehát a görögök sem tudnak beállni egyértelműen. Akik ezt mondják, azoknak gyakorlatilag igazuk van, de jogilag és szimbolikusan nincs.
Elkülönítendő ugyanis egymástól az állami cselekvés és a magánemberek aktusai. Ha mi kilépünk az Asteriából, vagy lengyel MPP-t kötünk, az egy állami aktus és azért az egész állam, minden polgárával együtt felelős. Ha egy görög MU folyamatosan üt ellenünk, az egy magán-cselekmény és az állam jogilag nem felelős érte. Persze morálisan és egyéb szempontok alapján igen, de a diplomácia nem ilyen szempontok alapján működik.
De ha a saját konkrét példánkon akarunk tanulni, akkor nézzük meg a román-magyar viszonylatot! Valószínűleg mindkét oldalon vannak emberek, akik utálják a másikat és csak azt nézik hogyan tudnak ártani. Mi hivatalos cikkeket adogatunk ki VoH-ban, sírunk, hogy ez meg az történt, kilépegetünk az egyébként nekünk is kedvező felállású szövetségből, ultimátumokat adogatunk, ők meg egyiket sem teszik, csak szimplán összeállnak magánszemélyenként és bónusztalanítanak minket. Aztán mi adhatunk ki 15 propagandának szánt cikket, hogy szemét Románia bónusztalanított minket, ők tudnak azzal védekezni, hogy az egyes MU-k vezetőit nem tudják befolyásolni. Aztán jön a viszontválasz, hogy de mi kötöttünk MPP-t a lengyelekkel, az ellenséggel. Ez egyrészt egy gátlástalan propaganda-fogás, másrészt meg igazuk van, hiszen azt egy állami szerv (az elnök) adta be és egy állami szerv (a kongresszus) fogadta el, tehát egy az egyben állami aktusnak tekinthető.
Ezért mondtam én anno több cikk alatt, amikor a románok elleni RW-t szervezték Jacáék, hogy én magánszemélyként támogatom, tankkal is, ütéssel is, tanáccsal is, de az állam még véletlenül se rakjon ki CO-t a hivatalos állami MU-ból, mert az megint csak propaganda-fegyver lenne ellenünk. Ha azt akarjuk, hogy eredményes legyen az RW és vissza tudjuk venni az ukrán bónuszokat, akkor rá kell készülni, az állam odaadja a CO-ra szánt pénzt egy, az akcióban résztvevő MU-nak és az majd kirakja. Ilyen egyszerű. Az fontos, hogy mi mit teszünk, de az még fontosabb, hogy ez hogy jön le a külföld számára, mert egy ország sem létezhet egymagában, kontextusból kiragadva. A nemzetközi környezet ránk is, ahogy mindenkire, jelentős hatással van.
Maradok tisztelettel:
ICS
Comments
A fő probléma, hogy sosem megy át a román NE.
A fő probléma hogy hazugságra épül a politika,.
ICS is hazudik, Íme:
" csak szimplán összeállnak magánszemélyenként és bónusztalanítanak minket"
.
Nem magánszemélyek ostromolták Budapestet,, nem magánszemélyek foglalták el és aláztak meg minket és nem magánszemélyek kezébe kerültek a gyarmataink és bónuszaink.
.
Amit ICS ezzel kapcsolatban ír az ordas hazugság. román védő kampány.
A románok felelősségének elmaszatolása.
A fő probléma, hogy megint nem értően olvasol és megint száz hozzászólásban írod le azt a tévedésen alapuló értelmezést, amit itt is láthatunk.
Én nem mondtam ilyet. Természetesen a román állam bónusztalanított minket, de teljesen mindegy, hogy mi is és ők is tudjuk ezt, a lényeg, hogy milyen propagandát lehet építeni rá és mivel nem adtak NE-t, nem rakott CO-t a hivatalos MU, nem volt közlönyben prio ellenünk, így védekezhetnek azzal, hogy magánszemélyek voltak és láthattuk, hogy ez a védekezés működik. A görögök esetében is működött.
A fő probléma, hogy sosincs beadva.
Egyedül HUpák volt,ki NE-t adott a yetikre!🙂...éljen az uralkodó!🙂
ICS HUpakolás elnöksége alatt is mentek a tárgyalások.Csak érdeklödj utánna,volt külképviseletünk.A konga azért hagyta végigvini az elnökségét.
Hát igen, a gondolkodás és a diplomácia régóta nem erőssége a magyar kormányoknak (a kongát meg ne is említsük, többségében ugyanazok a gombnyomogató droidok ülnek benne).
A régiek nem tudnak és nem akarnak ésszel, a diplomácia (+propaganda) fegyverével játszani - inkább a keménykedés és érzelmek vezetik őket -, míg az újak inkább a régiek tanácsára hallgatnak.
Ebből sosem lesz kiút ...
Főleg nem ha hazug cikkek hazug állításokkal befolyásolják a közvéleményt.
Tl.Dr. 🙂
Elég lett volna annyit írnod jetICSicska, hogy a serrom bármilyen észérv és önbecsülés nélküli támogatása, a féle jrópán áthózódó védőfal kialakítása az asshole és a lengyelek közé a magyarok sokadjára meismételt porráalázását követő 4. héten már kevés a a te és a jeti gazdáid boldogságához, vissza kell mászni a magyaroknak az asshole-ba.
Ez lenne a tiszta beszéd, nem a szokásos hazudozásod, terelésed, manipulációd és a maszatolásod.
De képtelen vagy az egyenes szóra.
Alakul az asshole egysége:
http://www.erepublik.com/mk/main/law/Greece/151205
Jaca23 szervez egy csapatot és közösen, szervezetten fogjuk verni a jetiket. Minden akciórol privátban megy értesítés majd a jelentkező játékosoknak.
Ha érdekel a dolog írjál neki. RW indítások, híd régiók támadása ilyesmi a menü.
Érdekel, de nem vagyok hadisten, csak egy konok szittya kuruc.
Nagyrészt egyetértek, azt hozzátéve, hogy a szövetségbe való belépés után a magyar külügynek több energiát kellett volna fordítania a az exEDEN szétzúzásába, például az argentin-magyar kapcsolat erősítésén keresztül. Ebbe nemcsak hogy bele sem kezdtünk, de minden adandó nehézségre külön utas politizálás jött válaszként, lengyel, maci nosztalgiával, kilépéssel.
Ezzel maximálisan egyetértek. Én ezt hangoztattam az Asteriába való belépés tárgyalásán a konga előtt alelnökként. Sőt, az első hónapban több olyan lépés történt, ami az argentin-magyar és akkor még a görög-magyar kapcsolat javítására szolgálhatott. A kilépés és az utána jövő különutas politika nyilván megpecsételte az ezirányú törekvéseink sikerét.
Ha emlékeim nem csalnak, augusztusban felmerült a visszalépés gondolata, de a tökös diplomaták nem mertek lépni, mert te októberre már átrendeződést prognosztizáltál. Szerintem, ez a szövi egybe fog maradni, amíg a lengyeleket nem sikerül törölni vagy amíg egy ilyen kísérlet komoly kudarcba nem fullad. Te hogy látod?
Ebben tévedtem én is, ahogy sok más, ezzel foglalkozó hazai, de inkább nemzetközi újságíró. A jelek akkor arra utaltak, hogy széttöredezik a jelenlegi rendszer. Aztán októberben kiderült, hogy inkább visszarendeződés alakul ki, nem kis részben a mi, részben elhibázott lengyel-közeledésünknek hatására. Nem a közeledés volt a hiba önmagában, hanem ahogy történt.
A jelenlegi rendszer addig fog fennmaradni, amíg a másik oldalon szakadás nem lesz vagy az aurora és a sirius között vagy a siriuson belül, vagy pedig ha a szerbeknek és az Asteria jelenlegi , exEDEN-en kívüli részének lesz reális alternatíva, mert most nincs. A szerbektől azt vártuk, hogy lépjenek ki és forduljanak a románok, görögök, argentinok ellen, mikor a másik oldalon van egy nyíltan szerb-ellenes és egy félig szerb-ellenes szövi. Abszurd, hogy ők lépjenek innen.
volt egy egészséges e-magyar társadalom
2009-2010-2011-2012-ben az alja elit kiprivatizálta a politikai vezetést
látványossan rettegtek mindentől, ami e-nemzeti, ami a valós történelmi sérelmek alapján motiválta volna a játékosok ezreit
eredmény: elüldözött e-magyar játékosok ezrei, külföldre szakadt, más állampolgárságú magyarok tömegei
az e-magyar játékos állomány megcsappant, és gyengécske középbirodalom lettünk
és ki volt mindeközben a fő-fő kormánytanácsadó? ki volt, aki ezt végig asszisztálta, és demagógiával nyakon öntött propagandacikkekkel sokkolta a még véleményt formáló újságolvasókat?
ICS?
Az, hogy valaki kiprivatizálta a politikai vezetést, az elég eufemisztikus kifejezés arra, hogy az úgynevezett e-nemzeti "ellenzék" erőtlenné és tehetetlenné vált. Mindenkinek csak a szája volt nagy akkor is, de tettek nem párosultak mellé. A "nemzeti pártok" inaktívak,
Ez a lakosság-szám csökkenés éheslói retorikával történő megmagyarázása azért sántít, mert állítólag azért mentek el az emberek, mert a valós sérelmeken alapuló e-nemzeti célok nem teljesültek. Ez viszont erősen ferdítés-gyanús, mert a felvázolt időszak pontosan a román háborúk ideje. 2011-2012 és 13 első fele volt a román pingpong ideje. Változó sikerekkel végig volt román háború.
Szóval ha nagyon ferdíteni akarnék, azt mondanám, hogy pontosan azért hagyták itt a játékot több ezren, mert az aktuális vezetőségek nem mertek semmi új célt keresni, csak az értelmetlen, ezredszeri román háborút, amit meguntak az emberek.
Hazudsz!
És miben?
Tévedsz!
Amúgy csak az Ehesloi retorikát gyakorlom.
ICS mi az a nemes cél amivel ide játékosokat lehet verbuválni?A bónuszok?Ne marháskodjatok már!🙂
Én most is teljes vállszélességgel merem vállalni a véleményem,hogy Nagymagyarország visszaállitásának lehetőségével lehet legjobban
meghívni a játékba,itt tartani és aktivizálni a magyarokat.
A serhunt leszarják az új játékosok.Semmi játékélményt nem kinálunk!
Játékba hívni és aktivizálni az új játékosokat tényleg ezzel lehet(ett), de amikor a társadalom gerincét a régi, 4-5-6 éve itt játszó egyének alkotják, akik éveken keresztül tolták ugyanazokat a harcokat, akkor új célokat kell keresni, mert senki nem azért játszik szerintem, néhány kivételtől eltekintve, hogy 6 éven keresztül ugyanazt a három csatát vívja meg minden nap. Erre volt képtelen sok régi kormány. Nem mert új célt adni, ami független lett volna az előzőktől.
Nem véletlen, hogy a népesség java ugye 2009-ben jött és 2011-ben indult meg az első drasztikus csökkenés, tavasszal, miután többször eltöröltük a románokat. A célt elérték sokan, majd várták, hogy legyen valami új, de nem lett, mert belefulladtunk a pingpongba. És a népességcsökkenés ott állt meg, amikor 2012 nyarán elkezdtük a francia hadjáratot, ami merőben új volt, mint korábban bármi. Azóta sokkal kisebb ütemben csökken a népesség.
Persze hazugság lenne csak erre fogni, mert a játék is egyre rosszabb, ami szintén sok embert elvisz, jól látható ez a fb boomon is. Idejött x ezer játékos aztán marad kb 10.
És még hazudik is.
Ebben a cikkben is, nyilvánvaló hazugságot ír le.
Már azt sem gondolom róla, hogy maga elhiszi amit ír, mert akkorát nem lehet hazudni vagy elhinni, hogy magánszemélyek vették el a bónuszainkat.
Akkor a cikket nem sikerült megérteni. És az a baj, hogy sok vezetőnk sem érti, aztán meg csodálkozunk, ha ellenünk hangolják jó kis propagandával a fél világot.
A cikk arról szól, hogy természetesen nem magánszemélyek vették el a bónuszainkat, hanem a román állam, de ennek nyilvánvaló és mindenki számára látható jele nem volt. Nem rakott ki a hivatalos MU CO-t, nem buzdítottak a kormánytagok ütésre, nem adtak be NE-t, stb. Ez a lényeg.
Nohát praet, csak nem észrevetted?
Grat.
Jobb későn, mint soha. 🙂
olvass vissza, vagy kérdezd meg ICS-t, nálam ez egy ideje konstans vélemény
Félreértettél, ez részemről immár öröm.
Kár, hogy a nemzeti oldal egysége és ereje erre a spéttel történő megértésre ráment, az orgunkkal és párszáz játékostársunkkal együtt.
jobb lett volna az ellenségeket nem a sorainkban feltalálnod már anno, az elején.
Nem kell mindenben egyetértenünk, de azt illett volna tudni 3-4 évvel ezelőtt is, hogy a magyarok ellensége itt sem a magyar. 🙁
No mindegy, ha már megtörtént megtörtént.
De hogyan tovább?
látjátok, már megérte megírni ezt a cikket ma. egymásra talál általa két eltévedt, összetartozó barát. 🙂
Mi ennek a játéknak a lényege, ha nem a közösségi élmény? Ez most nektek legalább megadatott.
korrekt!
"ugyanis rögtön a sokfrontos háború első időszakában kiléptünk az Asteria szövetségből egy, a számunkra kedvezőtlen NAP miatt, amit a szerbek, a görögök és a románok kötöttek a bolgárokkal és lehetővé tette, hogy utóbbiak is beszálljanak harmadikként ellenünk. Ezzel a szövetségi érdekérvényesítő képességünk jelentős mértékben lecsökkent"
Hiába voltunk a szövetség tagjai, érdekérvényesítő képviseletünk akkor sem volt, hiszen minket meg sem kérdeztek erről a NAP-ról, pedig alapítótagok voltunk. Már akkor is tudtak ellenünk ilyen lépéseket szervezni, nem is értettem, hogy nekünk miért lenne ismét jó az Asteriában egy ilyen lépés után (augusztusban kongatagként nemmel is szavaztam a visszalépésre). Mi lett volna a garancia arra, hogy nem esik meg hasonló? Semmi.
A NAP megkötése előtti dolgoknál inaktivitási problémák és figyelmetlenségi kérdések is közrejátszottak. De igazad van, hogy akkor is arra ment ki a játék, hogy velünk kibabráljanak. Viszont a helyzet kezelésében nem segített minket az a tény, hogy kiléptünk.
Csak az. valóban nem. Tovább kellett volna gondolni azt a kilépést.
Ez mind oké ICS, de egy dolog rendre kimarad ezt a témát boncolgató cikkekből: itthon baromira az lett kommunikálva a lengyel MPP kapcsán, hogy ez a számunkra baráti nemzetekkel le van egyeztetve, az Asteria felbomlóban, és ők utánunk kötik szintén a lengyel MPP-t, megalapozva ezzel egy új, valószínűleg románmentes szövetséget. Aztán valahogy a lengyel MPP után kiderül, hogy senki nem tud semmit? Valaki itt nem mond igazat...
Szerintem senki nem mond igazat, mert a lengyel MPP nem egy románmentes szövetség létrehozásának első lépése volt, hanem a TWO újjáélesztésének, ahol anno ugyan ott volt románia, de csak peremtagként, mint mi most az asteriában.
Erre utal többek között a görög kormány megkeresése, ami az exEDEN országok megnyerésére való szándék jele, vagy a lengyel elnök által kiszivárogtatott log, amin bevallja, hogy a románokkal is akarnak majd MPP-t idővel.
Az egész nem egy új szövetség létrehozásának jele volt, hanem a lengyeleket akarták proAsteria országgá tenni, meggyengítve ezzel az ellenoldalt és megteremtve a fölényt itt.
Ez is oké, de a hozzászólásom lényege nem az új szövetség, hanem az, hogy a lengyel MPP-nk hogyan kavart ekkora vihart, miért lettünk árulók. Most utólagos engedelmeddel Téged idézlek: "Azért szakítottam félbe a gondolatsort, mert fontos megjegyeznünk, hogy időközben a lengyelek tárgyalásokat folytattak/folytatnak a magyar-szerb párossal is, ami a külügyi beszámolók alapján rendkívül sikeresnek mondható és az MPP is elérhető közelségbe került"
Na erről beszélek. Hogyan lettünk innen árulók? Ez alapján nem magyar magánakcióról van szó, hanem egy olyan útról, amin minimum a szerbek és a görögök is, és valószínűleg a románok is jártak velünk együtt, már ahogy ez az idézett cikkedből kiderül.
Az új szöviről meg annyit: az első bekezdésedben a TWO újjáélesztéséről beszélsz, ami jelen pillanatban egy új szövetséget jelentene, a harmadikban pedig cáfolod az új szövit, és lengyelország proasteria országgá tételéről írsz. Ez sem stimmel számomra. Itt erős csúsztatásokat érzek, és ezt nem kötekedésből írom, egyébként tisztelem a munkásságodat a játékban. De ez nekem akkor sem stimmel...
Pedig nincs itt ellentét szerintem. A TWO újraélesztése, gyakorlatilag azt jelentette volna, hogy a lengyelek átállnak hozzánk. Persze, ez csúsztatás, ha szó szerint vesszük, mert a TWO-ban voltak más országok is, például a spanyolok, akikre jelenleg nem tartottunk volna igényt. Ha nagyon precízek akarnánk lenni, akkor ez egy TWO lett volna, sallangok nélkül. A TWO egyébként a lengyel-spanyol-szerb-magyar négyes, azaz a ONE magja és az exEDEN maradékának összeállása volt. Tehát a sallangok nélküli TWO felélesztésének módja a lengyelek proAsteria állammá tétele lett volna. Tehát ugyanaz a kettő, de igazad van, a TWO kifejezés használatával esetleg félreérthetővé vált a mondanivaló, elnézést kérek.
Ezt a folyamatot támogattam is, magam is, ahogy idézed is.
Csakhogy valószínűleg a görögök egyeztettek a románokkal és az argentinokkal a tárgyalások után, akik arra a következtetésre jutottak, hogy a lengyelek csatlakozásával ők nem nyernek semmit, viszont az exONE szerepe megnőne az Asterián belül, ami veszélyeztetné az ő pozícióikat és esetleg nem tudnák úgy dominálni a szövetségi csatornákat, mint az utóbbi időben, ezért elkezdtek visszakozni. A szerbeknél meg románpárti kormány került hatalomra, aki hamar kitalálta, hogy a magyar fél elsősorban a románok elleni szövetséget akar gründolni, az exEDEN nélkül - nem biztos, hogy ez a valóság, de ezt gondolták szerintem - és azt is gyorsan összerakta, hogy egy ilyen formációban ők is csak szopnának, ezért visszakoztak.
Mi pedig úgy lettünk "árulók", hogy ebben a visszarendeződési környezetben nem mértük fel jól a helyzetet és a hangulatot és beleugrottunk egy olyan lépésbe, ahol nem követett minket senki. Önmagában meg nem volt dominó-döntő ereje. A románok pedig kihasználták ezt a kommunikációs és politikai hibát arra, hogy ellenünk hangolják az asteria közvéleményt.
Köszönöm a választ :"Csakhogy valószínűleg a görögök egyeztettek a románokkal és az argentinokkal a tárgyalások után" Ha ez igaz, akkor nem a "zseniális" román kommunikációt kell szidni, hogy a lengyel MPP-nket árulásnak adták el, hanem ez egész egyszerűen magyarellenes szövetség, ami a szerbek tudtával kellett, hogy létrejöjjön. Ne értsd félre, én eddig itt csak őket tartottam szövetségesünknek, de a mostani ügyből nem ez jön le. Ez lehet, hogy csak a románbarát vezetésüknek tudható be, és a többség ott emagyar barát, nem tudom, de ez azt jelenti, hogy hallgatólagosan beleegyeztek az ellenünk indított többnemzetes offenzívába.
Én nem tudom, hogy milyen mértékben volt benne a románbarát vezetésük az offenzívában. A saját megérzésem alapján tevőlegesen nem, legalábbis igyekeztek segíteni minket MPP-n keresztül.
Viszont diplomáciailag valószínűleg nagy felelősségük van abban, hogy a lengyel-közeledés megakadt és visszafordult. Azt is valószínűnek tartom, hogy a románpárti vezetőségük a románok nyomására állt el ettől a tervtől, mert ahogy írtam, felborította volna a belső viszonyokat az Asterián belül.
A szerbek többsége viszont egyértelműen magyar-párti, viszont azt látni kell, hogy nekik nincs alternatívája az Asteriának. Igazából nekünk sincs, de ezt nem vették még sokan észre, illetve ha észre is veszik, már késő. Szóval a szerbektől elvárni, hogy forduljon a román ellen, nem túl reális.
Nem olvastam el a cikket.
Az asteria erők bezúzták a fővárosunkat. Mi pedig fosunk átállni, pedig át kell. Pont.
A cikk arról szól, hogy mindig elveszünk a félmegoldásokban és semmi mögött nem tudunk kiállni teljes mellszélességgel. Az asteria és a szerbek mögé nem tudtunk, merthogy a románok így meg úgy, de a lengyelek mögé sem tudnánk, mert sok a szerb-párti. Márpedig ebben konszenzusra kell jutni, mert ahogy a jelek mutatják, a másik oldalon sem tartanak minket jó szövetségesnek és nem is akarnak velünk valami sokat kooperálni, pont amiatt, hogy tudják, hogy a szerbeket sokan szeretik és nem tennének ellenük.
Elolvastam a cikket és reagáltam is rá, de a jetifos CSRF attack detectedet dobott.
Lényeg: ha senki sem szeret minket, akkor indítsunk egy országos kezdeményezést, az állam támogassa sunyiba, és így kapirgáljuk meg a jetiket, görögöket, stb. Ha már meg lett ígérve a bosszú. A VoeH majd szidja a csúnya magyar terroristákat.
Ezek után alapítunk egy szövit Hungary néven, maki, indó, szerb MPP, aztán csókolom.
Egy a baj: hogy nem ICS a külügyek mentora, mert akkor közbülső prioritásként mehetnénk a franszia alpokba.
ICS már azt sem tudod merre hazudj, szinte már mindent végig sikerült hazudnod evilágban, csürted csavartad és már azt sem tudod, hol van a légüres tér.Lavírozni is csak körmönfontan tudsz, de a végére már aki egyetért veled sem tudja mennyi az annyi.
ICS Te olyan vagy mint Dembinszki 48-49-ben.Azt mondta Görgeinek mikor az rákérdezett Kápolnai csata további teendőire, "...hogyha a kalapom tudná mi a terv a fejemben, földhöz csapnám és megtipornám..."- Görgeiben ez volt pont az "i"-re, már tudta, hogy idióta a lengyel.Mára én is tudom, hogy a kifinomult íráskézséged csak leplezi, hogy igazán nincs koncepciód és csak ötletelsz, amit meg mindenki tudna.
Szal jó írások, értékes gondolat nélkül lényegében.
Ötletelni mindenki tudna, de egy-két kivételtől eltekintve senki sem teszi.