[hadügy] Vezetés- és irányítástechnika
Day 1,339, 13:47
•
Published in Hungary 
•
by
•
by Fragreg
Úgy látszik, mostanában sűrűbben írok, mint szokásom, de néha-néha még értelmes téma is adódik.
Mint páran tudjátok, a néhai Exterminatus vezetőjeként kiköltöztünk eLengyelországba, és beléptünk az ottani regulárisok közé, kifejezetten azzal a céllal, hogy a lengyel hadseregszervezési és irányítási technikákat ellessük. Sajnálatos módon különös aktualitást ad a témának a tegnap éjjel-ma napközben eszkalálódott hadügyi krízis.
I. az irányítás alapkövei: a századok
A lengyel rendszerben az első komoly eltérés a magyarhoz képest abban van, hogy ott az irányítás (azaz az aktuális célpontok meghatározása, a hadügyi team által már más – zárt – formában kialakított prioritások szerinti rangsorolás, és maga az ütésparancs kiadása) egy olyan szobában van, ami a magyar #tisztikar –nak felel meg. Azaz minden századból 3-4 tiszt jogosult bemenni az „irányító-központba”, és az ott kapott utasításokat ők a saját századuknak, a saját századszobájukban adják tovább, hajtatják végre.
Másik megfontolandó elem a századokkal való tervezés intézménye: az ütésparancs előtt az irányító-központban minden század lejelenti, hogy most éppen mennyi embere van online, és kb. mekkora inf-et tudnak összesen kiköhögni magukból. A hadügyesek ennek tudatában adnak ki ütésparancsot. Ez főleg akkor fontos, ha több, párhuzamos harc is folyik, így egy-egy századot akár külön feladattal is megbíznak. Azaz – ellentétben a magyar, kissé arctalan összsereg-parancsokkal – ott előfordult, hogy nekünk sk. kellett egy csatát biztosítani. Ez nagy felelősség, de nagy összetartó erő (és, ha sikeres az akció, később nagy vagizások alapja) tud lenni.
II. a professzionális irányításhoz higgadnak kell lenni
Ez volt talán a legfontosabb dolog, amit megtapasztaltunk a lengyeleknél. Ott úgy megy a dolog, hogy ha van egy minicsata, amit hozni akarnak, akkor egy előre meghatározott időpontra meghirdetik az ütést, legalább 15 perccel a tényleges ütés ideje előtt. Ez alatt a 15 perc alatt minden századnak van ideje előkészülni, ellátmányt osztani, kiszámolni, ki mennyit tud ütni, lejelenteni a hadügy felé a várható összes influence-t, illetve mindenki ki tud menni enni-inni-pössenteni-telefonálni-stb. Majd az adott időben az irányítóközpontban jön az ukáz, amit a századtisztek végrehajtatnak a katonákkal, és visszajelentik, ha kész vannak. (Ehhez társul, hogy az egov4you valami brutálisan jó és gyors statokkal támogatja meg a tiszteket, ergo ütés vége után 1 perccel lehet tudni, pontosan ki mennyit ütött akár katonákra, akár századokra bontva.)
Nagyon sokat segít szerintem ez, hogy a katonák a saját tisztjeiktől kapnak pontos információt arról, mikor lesz ütés, nem pedig egov – vadászat zajlik egy összkatonai hodályban.
III. Példa: hogyan is nézne ez ki, kb.
(12:00 hm szoba, valahol a chat egy eldugott jelszavazott, titkosított részén)
Meghatározzák, hogy a 20 perc múlva kezdődő minicsatát meg kell az elején tolni, az előző miniből úgy tűnik, a Szváziföldi népi ütések mellett Yetifalvi mobil egységekre kell még számítani, ergo egy olyan 3 millát kéne tolni. Van még egy RW, amiben éppen félidőben fog járni akkor a mini, ha marad valami, jó lenne azt is biztosítani.
(12:05 irányítóközpont, hasonlóan eldugva valami ordenáré irc szerverre)
HM dolgozó topic-ot vált: következő ütés 12:20-kor, www.egovlinkhelye.com, 1k damage ér X pln-t
(12:06 századszobák)
Mindenkit lázasan végigpingelnek, fegyver- és kajaellenőrzés, készletek kiosztása, ha kell még. Minden katona megmondja, mennyi inf-et tud tolni (mondjuk egy erepublik bot segítségével, vagy a számos kalkulátor egyikével), a tisztek ezt összegzik.
(12:11 irányítóközpont)
A tisztek lejelentik, melyik század mennyi influence-t tud várhatóan ütni
(12:12 hm szoba)
Mivel bőven 3 mihály fölötti az össz-bemondott várható sebzés, eldöntik, melyik századok üssenek az RW-ben, melyikek a csatában, és ki(k) legyenek a tartalék.
(12:16 irányítóközpont)
Minden tiszt megkapja, mi a százada feladata. A tartalékosok (ami külön kiváltság-féle, mert feltételezi, hogy az a század türelmesebb, mint a többi, és rohadt gyorsan tud harcok között váltani, ha kell) megnyitnak minden létező harcot, a többiek a saját feladatukat.
(12: 18 századszobák)
A tiszek kiosztják az ukázokat. Fegyverteszt, komm-teszt és „zs” kategóriás poénok ideje.
(12:20 irányítóközpont)
HM dolgozó kiadja a parancsot (gyk: üss!, több célpont esetén: Direktbattle: üss! RW: üss! Tartalék: direktbe üss 70k/főt stb.)
(12:20 századszobák)
Kiabáló tisztek irritáló színű betűkkel parancsokat vakkantanak, aki végrehajtotta, visszajelez.
(12:22 irányítóközpont)
Tisztek visszajelzik, a századuk végrehajtotta a parancsot.
Remélem, így érthető
Fragreg
senki
Mint páran tudjátok, a néhai Exterminatus vezetőjeként kiköltöztünk eLengyelországba, és beléptünk az ottani regulárisok közé, kifejezetten azzal a céllal, hogy a lengyel hadseregszervezési és irányítási technikákat ellessük. Sajnálatos módon különös aktualitást ad a témának a tegnap éjjel-ma napközben eszkalálódott hadügyi krízis.
I. az irányítás alapkövei: a századok
A lengyel rendszerben az első komoly eltérés a magyarhoz képest abban van, hogy ott az irányítás (azaz az aktuális célpontok meghatározása, a hadügyi team által már más – zárt – formában kialakított prioritások szerinti rangsorolás, és maga az ütésparancs kiadása) egy olyan szobában van, ami a magyar #tisztikar –nak felel meg. Azaz minden századból 3-4 tiszt jogosult bemenni az „irányító-központba”, és az ott kapott utasításokat ők a saját századuknak, a saját századszobájukban adják tovább, hajtatják végre.
Másik megfontolandó elem a századokkal való tervezés intézménye: az ütésparancs előtt az irányító-központban minden század lejelenti, hogy most éppen mennyi embere van online, és kb. mekkora inf-et tudnak összesen kiköhögni magukból. A hadügyesek ennek tudatában adnak ki ütésparancsot. Ez főleg akkor fontos, ha több, párhuzamos harc is folyik, így egy-egy századot akár külön feladattal is megbíznak. Azaz – ellentétben a magyar, kissé arctalan összsereg-parancsokkal – ott előfordult, hogy nekünk sk. kellett egy csatát biztosítani. Ez nagy felelősség, de nagy összetartó erő (és, ha sikeres az akció, később nagy vagizások alapja) tud lenni.
II. a professzionális irányításhoz higgadnak kell lenni
Ez volt talán a legfontosabb dolog, amit megtapasztaltunk a lengyeleknél. Ott úgy megy a dolog, hogy ha van egy minicsata, amit hozni akarnak, akkor egy előre meghatározott időpontra meghirdetik az ütést, legalább 15 perccel a tényleges ütés ideje előtt. Ez alatt a 15 perc alatt minden századnak van ideje előkészülni, ellátmányt osztani, kiszámolni, ki mennyit tud ütni, lejelenteni a hadügy felé a várható összes influence-t, illetve mindenki ki tud menni enni-inni-pössenteni-telefonálni-stb. Majd az adott időben az irányítóközpontban jön az ukáz, amit a századtisztek végrehajtatnak a katonákkal, és visszajelentik, ha kész vannak. (Ehhez társul, hogy az egov4you valami brutálisan jó és gyors statokkal támogatja meg a tiszteket, ergo ütés vége után 1 perccel lehet tudni, pontosan ki mennyit ütött akár katonákra, akár századokra bontva.)
Nagyon sokat segít szerintem ez, hogy a katonák a saját tisztjeiktől kapnak pontos információt arról, mikor lesz ütés, nem pedig egov – vadászat zajlik egy összkatonai hodályban.
III. Példa: hogyan is nézne ez ki, kb.
(12:00 hm szoba, valahol a chat egy eldugott jelszavazott, titkosított részén)
Meghatározzák, hogy a 20 perc múlva kezdődő minicsatát meg kell az elején tolni, az előző miniből úgy tűnik, a Szváziföldi népi ütések mellett Yetifalvi mobil egységekre kell még számítani, ergo egy olyan 3 millát kéne tolni. Van még egy RW, amiben éppen félidőben fog járni akkor a mini, ha marad valami, jó lenne azt is biztosítani.
(12:05 irányítóközpont, hasonlóan eldugva valami ordenáré irc szerverre)
HM dolgozó topic-ot vált: következő ütés 12:20-kor, www.egovlinkhelye.com, 1k damage ér X pln-t
(12:06 századszobák)
Mindenkit lázasan végigpingelnek, fegyver- és kajaellenőrzés, készletek kiosztása, ha kell még. Minden katona megmondja, mennyi inf-et tud tolni (mondjuk egy erepublik bot segítségével, vagy a számos kalkulátor egyikével), a tisztek ezt összegzik.
(12:11 irányítóközpont)
A tisztek lejelentik, melyik század mennyi influence-t tud várhatóan ütni
(12:12 hm szoba)
Mivel bőven 3 mihály fölötti az össz-bemondott várható sebzés, eldöntik, melyik századok üssenek az RW-ben, melyikek a csatában, és ki(k) legyenek a tartalék.
(12:16 irányítóközpont)
Minden tiszt megkapja, mi a százada feladata. A tartalékosok (ami külön kiváltság-féle, mert feltételezi, hogy az a század türelmesebb, mint a többi, és rohadt gyorsan tud harcok között váltani, ha kell) megnyitnak minden létező harcot, a többiek a saját feladatukat.
(12: 18 századszobák)
A tiszek kiosztják az ukázokat. Fegyverteszt, komm-teszt és „zs” kategóriás poénok ideje.
(12:20 irányítóközpont)
HM dolgozó kiadja a parancsot (gyk: üss!, több célpont esetén: Direktbattle: üss! RW: üss! Tartalék: direktbe üss 70k/főt stb.)
(12:20 századszobák)
Kiabáló tisztek irritáló színű betűkkel parancsokat vakkantanak, aki végrehajtotta, visszajelez.
(12:22 irányítóközpont)
Tisztek visszajelzik, a századuk végrehajtotta a parancsot.
Remélem, így érthető
😉
Fragreg
senki
Facebook
Twitter
Discord
Comments
ha nincs egy tiszt se meg neznek mint borju az ujnapura, es azt is fel kene fogni hogy minket nem holland meg nemet parasztok szurkalnak vasvillaval hanem az eden legerosebb tankjai es legerosebb serege
az egyetlen ami baj volt ma hogy minden csatat akartunk vedeni es nem 1-2ot ket szek koze estunk
Ehhez egy dolog kell, nevezetesen, hogy a Hm-es és a századparancsnok szóba álljon egymással.
Ernst: meg az, hogy BH-zott mindenki amerre látott.
nemigaz elit is normalisan utott de amikor 6 top eden terra orszag ellen kuzd 1 ONE akkor nincs mit csinalni, nem volt egy nagy tankunk se online Attilan kivul naluk meg ott volt romper. lengyelek ellenfelei hurkak csoda hogy mindig megvedik az rwt a holland lazadoktol szerbek is csak ukranokkal harcolnak
Plusz nekem osztás szobában demoralizáló volt a "kevés a pénz, ha tudod oldd meg magad" szöveg. Inkább az kell, hogy van minden, gyere!
en nemis mentem be osztas szobaba nem szeretek lejmolni
Ernst: Azért én láttam AQ-ba, Amerikába menő felesleges sebzéseket, hallottam HM-es kifakadását, hogy aki BH-ra megy azzal nem lehet mit csinálni, és láttam magyar századtagot szövetséges csatában BH-ként Burger utolsó 2 körében.
Na, ezek után én se kértem, de ha lett volna elfogadom, mivel a nyerő csata nekem fontosabb volt a saját büszkeségemnél.
Nem láttam túl hatékonynak ma ezt a jól szervezett lengyel sereget.
Ez bizony nagyon nagyon szép. Sajnos azonban nem hiszem, hogy kivitelezhető lenne nálunk.
Már ez az UFR -es irányítás sem tetszik sokaknak. Ez pedig még több odafigyelést és munkát követelne...
Persze ezért találták ki az UFR-t (pénz az odafigyelésért és a munkáért), bár sokan azt hiszik azért, hogy ők jobban fejlődjenek.🙂
(... És mindig legyen egov , ha épp felnéznek a csetre).
@Tankred Orfeusz: az, hogy a hm szoba mit határoz meg célpontként, nem a szervezeti felépítés hibája. Mindentől függetlenül a cikk lényege az lenne, hogy ha a következő elnök véletlenül megint a "megreformáljuk a sereget" lózunggal nyitna, legalább legyen némi kitekintése, mások hogyan csinálják ezt.
Régen nálunk se volt #csopper, a #tisztikarból jöttek a parancsok és lehetett egy-egy századot is üttetni, utaztatni. Ma az össznépi mindet vagy semmit rendszer van. Az UFR helyett meg mi is használhatnánk az egov4you-t, igaz, akkor Layer álla felkopna.
Szerintem egyáltalán nem rossz rendszer amit Frareg leírt. A nagy csopper és hasonló összeborulás szobákban már egyre több csak az egymás szidása vagy spammelés. Szerintem érdemes lenne bevezetni ezt.
A csoppert meg meghagyni arra az esetekre amikor egy-egy században nincsenek jelen tisztek hogy azok onnan informálódjanak.
Mondjuk a századoknak illene olyan tiszteket ( és annyit ) megválasztani hogy a nap jó részét lefedjék.
Ettől még tény hogy a mai nap sokban a szövetségesek elmaradt támogatása miatt nincs meg. Én nem láttam top 5-be spanyolt a mai nap. Pedig volt olyan RW-jük amit kb mi hoztunk le nekik mert top 5-be nem volt spanyol csak magyar meg egy lengyel.
A csopper akkor lett, amikor a v2-ben közös irányításra volt szükség. Nekem nagyon tetszik az itt leírt rendszer. Működőképesebb is, és közösség-építőbb is (századok visszakapnák a tényleges funkcióikat).
miért nem voltam én még erre az újságra subbolva? v + s ment!
v+s
Én a V2 alatt is sokkal hatékonyabbnak találtam az alegységek szerinti irányítást.
2 előnye van:
1. A kémek nem látják, hogy mikor mennyit ütünk.
2. Valóban jobban lehet differenciálni.
Hátrányai:
1. Ehhez már giga kockák kellenének, mert szinte állandóan kell valahová ütni, hiszen 8 minicsata van. Ez harci modul nem embereknek van kitalálva, hanem droidoknak.
2. Mi is megcsináltuk, hogy amikor a románok megbombáztak egy csatát, akkor elengedtük. Ezzel a módszerrel kiabasznánk az ablakon 3 mill sebzést. Persze, ha ilyen Burger féle giga csaták vannak, megéri az elején beleverni egy embereset.
Amúgy én benne lennék egy ilyen rendszerben, de időm az nem mindig lenne rá, itt pedig pont az a lényeg, hogy 12:00 és 12:22 közt az ember ráérjen. Persze, ha előre meg van adva 1 óránként egy gyülekező időpont, akkor sanszos, hogy naponta 4-5 alkalommal is rá tudom szánni azt a pár percet, amit harcosként kell és 2-3 alkalommal a vezetést is megoldhatnám.
Nekem úgy tűnik hogy hiány van értelmes irányítóból. A századok jelentős része túl kicsi, és a tisztikar nem elég aktív ahhoz hogy folyamatosan ellássa a feladatát. Lehet, hogy megint kellenének összevont szobák, ezredek mint a V2 idején. Az lenne az igazán hatékony ha lennének olyan tisztek akik tudnának napi hat órákat nyomni úgy, hogy személyesen ismernek egy 50 fős csapatot. Logikus ez a "mennyi az elüthető wellness?" jelentés, nem tudom nálunk miért nem létezik.
Remek cikk.
Ami tetszett, és tegnap éjjel láttam, hogy a Nightwatch egyszerűen átvette a #csoppert éjszakára, így a betévedő talált irányítást. Logikus lépés, állandósítani kellene.
az biztos hogy több sebből vérzünk a rendszeren,emberi hozzá álláson is lehetne mit változtatni🙂???
ez sem sokkal másabb, mint a v1,,, ott voltak müködő dolgok és azok megoldhatok most is. Egy a lényeg mind1 milyen a forma. Sebéskoordinálás!
nálunk ez utópia 😞
Nagyon hasonlít a régi v1-es felépítésre, csak azt nem tudom itthon mennyire jól működne?
szerintem jó ha van max 200 emberünk, aki csetre járkál.
most ezeket szétosztani 20as csoportokra faszság. én már a külön kötélhúzás meg csopper szobákat sem értem, miért is ne lehetnének egy helyen? legalább az idősebb taníthatná a fiatalabbat, ha egyáltalán van mostanában új játékos.
ha meg egymás szidása meg szpemmelés van a csopperba, ki kell bannolni ernst-et félóránként. ekkor a hélóták úgy is örömünneplésbe törnek ki, és kezdik együtt szidni őt. és mivel a gyűlölet egy igen jó közösségkovácsoló erő, így felfogható ez egyfajta csapatépítő tréningként. mármint ernst bannolása. nem beszélve a morál javulásáról.
Szép szép fejtegetésnek. Kell sokezer gold, s minden megoldva 😒. Erről szól ma már minden, elit napi sebzés pl 27 millió (nagy része jó helyre), agrob + romper 35 M....