Úgyis meg kell egyeznetek. Ez könnyebb, ha előtte elengeditek egymás torkát.
FSix
Ez itt most a politikai elitnek szól. Aki úgy érzi, értetlenül kapkodja a fejét, nyugodtan vótoljon.
A politikai elitbe sokan beletartoznak. Pártkatonák, volt elnökök, véleményvezérek, sajtómogulok.
Adott egy probléma: van ez a hibásan választásoknak hívott izé, ami elnököt, képviselőket hivatott választani. Jelen pillanatban ez semmiben sem tér el a csatáktól, csak abban, hogy fegyver helyett repjegy kell hozzá. Erről mindenkinek megvan a maga véleménye, hogy kell-e TO, nem kell TO, stb.
Viszont ami a lényeg: van egy játékelméleti problémánk. Ismeritek, nem? Két rab ül két kihallgató szobában. Megteszi nekik a rendőr az ajánlatot: ha beismered, hogy részt vettél a rablásban, egy évet kapsz. Ha nem, akkor nincs bizonyíték, elmehetsz. Ha viszont a társad beismeri, te viszont nem, akkor 3 év. Ugyan ezt az ajánlatot megteszik a másik rabnak is. Nyilvánvaló, hogy a legjobb KÖZÖS megoldás az, ha mindketten csendben maradnak. De vajon megszivatja-e a másik?
A statisztika szerint az emberek 40%-a képes megbízni a másikban. Függ ez a téttől (hány év a bünti így vagy úgy), függ a nemektől, függ a kortól.
Hasonlóan fogolydilemában vagyunk itt mi is. Az a párt, aki a szavazóit TO-ra vezényli, az ország érdekeit veszi előre, kiszolgáltatja magát a többi pártnak. Aki pedig önző módón viselkedik, az tarolni fog a hazai választásokon. Érzitek ugye, hogy sz@r van a palacsintában: az a párt fog győzni, aki önző módon viselkedik...
Ok. Szóval vacak a helyzet. Hogy lehet ebből kitörni? Két megoldás van:
A. nem játszuk ezt a játékot. Gyakorlatilag ez azt jelenti, hogy nemTO-zunk. Ez persze minden kisországot a nagy kasszáikkal oda fog dobni a spanyoloknak, románoknak, akik kevésbé moralizálnak, vagy kevésbé széthúzó a politikai rendszerük. A sikeres TO az összetartó népek jutalomjátéka.
B. külső, pártok felett álló szabályokat fektetünk le. Megcsináljuk végre, hogy APIn szavazunk, az eredményt pedig mindenki kötelezőnek tartja magára. Tökéletes kényszerítő erő nincs, de talán ez már működhet.
Úgyhogy kedves pártelit, akárki: legyetek szivesek abbahagyni azt a versenyt, hogy ki a köcsög, ki a hányinger, ki az áruló, ki a hazafi, ki a demokrata. Ezt a TO-t részben elkúrtuk, úgyhogy villámgyorsan kezdjetek el azon gondolkodni, hogy hogy csináljuk legközelebb.
Az élet-halál harcot pedig tessék befejezni. Nincs óriási különbség a kormányok között, a képviselők között végképp nem. Ritka a frakciófegyelem, ritka az aktív szenátori munka. A döntéseknek alig van kihatása arra, hogy akkor Vajdaság összejön, vagy nem. Ez nem akkora tét, hogy érdemes szemen köpni azt a kommentekben, akivel együtt söröztél az eRep talin. Tegyétek félre a személyes sértettséget. Óvoda, az van bakker. Közben a lengyelek meg a románok fegyelmezetten nyomulnak, miközben velünk fenyegetőznek. Pedig mit röhögnének, ha az elmúlt óra cikkeit olvasnák...
Úgyhogy kapjátok össze magatokat. Úgyis meg kell egyeznetek. Ez könnyebb, ha előtte elengeditek egymás torkát.
Comments
MEg jo, hogy nem indultal ezeken a valasztasokon mert akkor meg te is SZEMet kocsog lennel 😃
pertamaxxx
csak ennyi:
"Úgyhogy kapjátok össze magatokat. Úgyis meg kell egyeznetek. Ez könnyebb, ha előtte elengeditek egymás torkát."
Bocs FSix de a fogolydilemmára rosszul emlékszel.
"A klasszikus fogolydilemma a következő:
Egy súlyos bűntény kapcsán két gyanúsítottat letartóztat a rendőrség. Mivel nem áll rendelkezésre elegendő bizonyíték a vádemeléshez, ezért elkülönítik őket egymástól és mindkettejüknek ugyanazt az ajánlatot teszik. Amennyiben az első fogoly vall és társa hallgat, akkor az előbbi büntetés nélkül elmehet, míg a a másik, aki nem vallott, 10 év börtönt kap. Ha az első tagadja meg a vallomást és a második vall, akkor az másodikat fogják elengedni és az első kap 10 évet. Ha egyikük sem vall, akkor egy kisebb bűntényért 6 hónapot kapnak mindketten. Ha mindketten vallanak, mindegyikük 6 évet kap."
Itt persze az időtartamok nem annyira lényegesek. A lényeges különbség az, hogy nem vallás esetén mindenképpen ülnie kell.
és ez mennyire igaz
A sikeres TO az összetartó népek jutalomjátéka.
@mpatia: láss a mátrix mögé 🙂 A változók lényegtelenek, ami viszont fontos, hogy az egyéni érdekek robotszerű hajszolása nem vezet a közös optimumhoz (magyarul a nash egyensúly pareto szuboptimális 🙂, ugyanígy, mint jelen helyzetben. Hogy tényleg ez volt-e a klasszikus, a RAND-ban először publikált problémafelvetés, nos az kevéssé tűnik érdekesnek.
API-s szavazast. Ez mindenki erdeke...
Egyébként pedig már régóta készen áll [sanya18-nak hála] az API-s szavazó progi, csak mindig akadnak idealisták akik megvétózzák az alkalmazását valamilyen indokkal.
[Ez már csak ilyen, indok az mindig akad.]
Ami a kiegyezést illeti a magyar "politikai" és egyéb virtust ismerve sztem nem fog létrejönni, ahhoz most túl jó pozicíóban vagyunk nem elég nagy a kényszer, van min marakodni...
Végezetül pedig lepényhal vagy reményhal... de lehet h mire igazán megszívnánk egy ilyen TO-s széthúzást [ergó az API-s szavazást elfogadnánk] arra bevezetik az állampolgárságot.
Szavazás az Api-val.
Longfellow vagy Sanya18 csak össze tudjátok dobni!.😃
Totálisan egyetértek. Vote!
Pont ugyanez az álságos "nem kell a széthúzás" duma tesz lehetetlenné minden változást hónapok óta eMagyarországon. Lehet így is, de akkor tényleg felesleges a bohóckodás a választásokkal. A fogolydilemma itt inkább így néz ki: az ellenzék vagy ellenzékként viselkedik, és próbálja elveit, érdekeit érvényesíteni, méghozzá a menetrendszerű meghátrálások nélkül, vagy kijelenteni, hogy számára fontosabb az egység, és engedelmesen elküldi a szavazóit TO-zni. Mert ez a rendszeres "húzd meg, ereszd meg" nemcsak nevetséges, de nagyon romboló is. Pedig a dilemma nem is valódi dilemma, miután teljesen nyilvánvaló, hogyan viselkedik a kormánytöbbség. Vallani fog, ahogy teszi minden hónapban. Az ellenzék meg öngyilkos módon mégis hallgat.
Vote mert igazad van!
Az igazság tartalomért vote🙂
FSix persze fontos az összetartás, meg Kolumbia a kolumbiaiké...
Vagy hagyjuk, hogy az ilyen gyermekded hippidumák leple alatt csorbát szenvedjenek az érdekeink, vagy a sarkunkra állunk, és vállaljuk a konfliktust.
Én az utóbbit választom. Komcsik haza!
Karezs ocsem, olvastad te a cikket? 🙂
Tenyleg ennyire nehez kinezni az ellenzeki szerepbol?
Tenyleg nem tudod ugy olvasni a cikket, hogy az egyuttmukodes "neked is jo"?
Mar csak azert is, mert az MHP leginkabb pont a te partodat szopatta most be?
Van neked jozan paraszti eszed, mar egyszer lattam. Valahol csak megtalalod most is a szoba sarkaban, nem?
FSix:
Mellébeszélést félretéve a fogolydilemma probléma felvetésének épp az a lényege h nincs olyan megoldása amelyikben mind a kettő megúszhatja a börtönt.
A te verziód túl egyszerű megoldást tartalmaz. A két fogoly esetén, vallomástétel és nem tétel 4 lehetséges esetéből adott fogolyra vetítve 2 megoldás(50😵 is a börtön megúszásával járhat, ráadásul abból az egyik esetben a társ is megúszhatja.
Vote a cikre meg a forum szavazásra is 🙂
mpatia 🙂, nagyon offok leszunk, de beszeljunk rola: a fogolydilema egy meglehetosen rugalmas dolog, egy biztos: nem az a lenyege, hogy nem lehet meguszni borton nelkul. Most a jelen helyzetben is teljesen masrol szol a vita. De mondok neked mast: van egy jatek: ha kooperalunk, kapunk 6 eurot. Ha csak en kooperalok, te versengsz, akkor te kapsz 10 eurot, en semmit. Forditva is. Ekvivalens a fogolydilemaval, pedig pozitivak a sulyok. Van egy altalanositott PD matrix, http://en.wikipedia.org/wiki/Prisoner%27s_dilemma" target="_blank">http://en.wikipedia.org/wiki/Prisoner%27[..]lemma
mpatia, meg annyit hozza, hogy a sulyok varialasaval erdekes pszichologiai jatekot lehet jatszani, de a jatekelmeleti hatter ettol fuggetlenul ugyan az.
FSix tisztöllek-becsüllek, de ebben nem fokok egyetérteni veled...
A TO nem a pártok dolga. Pusztán azért, mert elcseszik, még nem kéne mindent az SZP-re kenni. Mert - nézz körül - ez történik, ez szokott történni! Ha TO-keksz van, mi vagyunk a hibásak, mert elutasítjuk a megalázó ajánlatokat és sértegetéseket. Ne legyenek illúzióid, ezt szándékosan használják fel belpolitikai előnyszerzésre: a "TO-kárya" minden választáson előjön.
És pontosan az ilyen leegyszerűsítő, szlogenes gondolatok népszerűsége ("ne húzzunk szét, mert meghalunk") segít elterelni a figyelmet a valóságról: egyik ujj elcseszte a TO-kat, a szomszédja kihasználja ezt belpolitikailag ("mi nem húzunk szét/megünk TO-zni/SZP a megállapodás gátja"), a harmadik meg vagy eltűri némán, vagy kihúzza magát.
árulja már el nekem valaki mit kúőrtunk el ezen a to-n ?????
Mellelseg ez egy játék. Vkinek a TO a játék fő eleme, vlakainek a párt.
Tessék tiszteletben tartani.
rlazol: teljesen igazad van. De egy API-s szavazassal MINDENKI szavazhatna itthon. Aztan masnap vagy megy TO-zni vagy nem. Ez mar szemelyes dontes lehetne...
FSix
Szerintem nem érdemes Karezsel vitába szállnod, túlságosan belemerevedett már a sírok és akkor talán lesz elég támogatóm szerepbe. Mindig talál valakit/valamit amit támadhat...
Az ő jelmondata az "ellene". 🙂
Hai Harkonnen ellened... 😃
Kitartás, Karezs, az ilyeneket vedd visszajelzésnek, hogy jó úton jársz. Bár az igazat megvallva már mindenki, aki vevő lenne erre, már rég elhúzott ekülföldre ...
Csak annyit, hogy ez nem szimpla fogolydilemma, hanem sokkal inkább egy többmenetes fogolydilemma, és arra pedig létezik optimális stratégia: 1. menet kooperálás, 2.-tól szemet szemért, fogat fogért.
Azt hiszem az első menet lett eltolva, innen már a kóóperálás sem segít,... 🙁
Én azt nem értem, miért kell ennyire keményen kampányolni. Úgy is havonta vannak választások(ha jól tudom). Ha most nem jött össze, akkor 1 hónap múlva újra lehet próbálkozni, nem kell éveket várni.
teljesen egyetértek a cikkel.
mostanra eljutottam odáig FSix cikkeivel kapcsolatban, hogy már olvasás előtt automatikusan vote-olom őket, és hát ez a cikk megint csak megérdemelte 🙂
Malarki: Mindig ugyanaz nyer. És mindig ugyanazokkal a trükkökkel.
API-s szavazásra kb 4 hónapja kész a cucc alapja, 2 ismétlem kettő (lassan mondom betűzve k-e-t-t-ő) óra alatt össze tudom állítani a végleges rendszert. Csalás lehetősége kizárva (kivéve persze engem, haha), csak az aktív emberek szava jelenik meg (szerintem ők többet érnek mint a 2 repjeggyel mozgatott szavazózombik) és teljes erővel tudunk bármi másra koncentrálni a választások napján. a kérdés csak az, most épp melyik párt nem fogja elfogadni?
Jó a cikk. Vote
Az Api-n való szavazás megoldás lehetne. A TO egy lehetőségünk, addig kellene használnunk amig lehet, hamár ilyen jók vagyunk benne🙂
A TO egyszerűen az MHP hatalomtechnikai eszköze. Nem vagyunk életveszélyben, és nem vagyunk kötelesek politikai támogatást adni senkinek, csak katonait a szövetségeseinknek, ha van MPP.
Rains: Pontosan. Aki figyelemmel követi a választásokat, jól látja a reggel utaztatott MHP/Kard szavazatokat, aztán némi spétet amíg el nem kezdődik a "fú, sürgősen TO-ra kell ember" kampányt. De ebben az igazán durva az, hogy az ellenzék hónapról hónapra bedől ennek.
A kép nagyon ütős 🙂 A cikk meg igaz persze....
nagyonolasz: én nem dőltem be neki, de valóban úgy látom, hogy sokan bedőltek. A lényeg, hogy az MHP osztja a zsét a haveroknak, osztja az eszet a "hazafiságról". A politika a pénz meg a hatalom, és mindenki ezt akarja. Aki mást akar, az hazudik, vagy impotens. Csak ezzel nem jó szembenézni. A választási versenyben sok a lózung, de szerintem tényleg vannak (lennének) hangsúlyeltolódások a pártok között, már amelyiknek egyáltalán van agykapacitása valamilyen program kidolgozására.
szerintem az eredmény közel ugyanilyen lenne, ha 1 ember se menne to-ra. egész egyszerűen az mhp-nak annyi szavazója van, hogy bármilyen taktikai variációban simán hoz 30%-ot. Amúgy meg elég böszme rendszer, hogy régióként szavazgatunk, itt nem kell teszem azt szegedhez autópályát vagy elkerülőt építeni, sokkal egyszerűbb az egész.
Nem hiszem, hogy itt "zséről" lenne szó, egyszerűen arról, hogy sokan túl komolyan vesznek egy társasjátékot. Ja, kicsit én is. A különbség csak annyi, hogy virtuálisan valami faszhosszabbító hatalomvágyat akarsz kiélni, irl történelmi sérelmekért virtuálisan visszavágni, vagy éppen egy ideális közösségről szóló álmaidat megvalósítani. És ezekben lényegi motivációs különbség kevés van, talán csak annyi, hogy a kispéniszkomplexus személyes, a közösségépítéssel kapcsolatos idea meg társasági cucc.
nagyonolasz, bakker, neked ovodaban is mar minusz volt a jeled 🙂
Megyek, telezokogom a kispárnám, mert most nagyon odamondtál. Majdnem akkorát, mint a cikkedben.
Nagyonolasz
szerintem azok ne beszéljenek akiknél a jelölt egy noname avatármentes valaki volt mondjuk Central Transdanubiában...
No meg akik az utolsó pillanatban beléptetnek egy adag féket, azután ki...
Csak tudnám honnan, mikor a fékgyártó kisiparosokat már permázták...
😉
Hai: nálunk tuti nem volt semmilyen jelölt Central Transdanubiában, se avatárolt, se avatárolatlan, úgyhogy ezek szerint én beszélhetek ...
Ki az aki nem noname? Pl én lehetek name? Vagy inkább lame? Segíts Harkonnen, mert én azt hittem, hogy bárki jelöltetheti magát, nem kell ahhoz három az öregekkel pogácsázni és bókolni...
Az előző kommentemnek semmi értelme nem volt... 😃
Basszus, visszaolvastam és besírtam rajta! 😃
ez a bajom nagyonolasz, te az egesz erepet konfliktusforraskent fogod fel. szajkaratenak. en ezt a jatekot nem igy jatszom.
FSix, ehhez képest te küzdesz (gyakran hiábavalóan) a beszólási kényszereddel. Ahelyett, hogy tartalommal bíró megszólalásokat tolnál. Látod, az egész cikked arról szól, fú, mekkora csávó vagy, leosztasz mindenkit, hogy térjen észhez, ne "húzzon szét". De amilyen szar a cikked, olyan jó kis csevej bontakozott ki itt a különféle nézeteket valló kollégákkal.
nagyonolasz: én mindhármat ki akarom élni! 🙂
FSix 4 prez !
Az ellenzék játszon és szóljon ugy mint az ellenzék a mindenkori kormány meg kormányozzon és figyeljen minden ártó szándékot,de a külföld irányából!És terelje a polgárainkat!
Fehérló jó volt, de elégedett vagyok Shaokkal is!Nehezen tudnék dönteni, hisz annyira nem ismerhetem Őket!És LLevi sem rossz, sőt egész jó eddig!Kampec is klassz volt!
Szóval, aki rangot és hatalmat kap az éljen vele, de úgy, hogy a lelkiismeretével is jóban lehessen és szolgálja a magyar ügyeket és ne birtokolja!
És az ehaza fényre derül...!De ott marad-e?
Ez mindannyiunkon múlik!Még hátra van!
Szóval harcra Hölgyeim és Uraim!🙂
http://www.erepublik.com/en/article/-kingamin-842253/1/20" target="_blank">http://www.erepublik.com/en/article/-kin[..]/1/20
Jájj, de elegem van már a politikából, vaze.