[ELEMZES]UFR képekben
•
by Xavinyo
Sajnos sokan nem látnak a számok mögé és úgy érzem egy kis vizualizáció sokat segítene a helyzet megértésében.
Nézzük meg hogy egységesen 50 ütést feltételezve a különböző erejű játékosok mennyi kreditet kapnak.
A számolás részét itt lehet megnézni:
https://spreadsheets.google.com/spreadsheet/ccc?hl=en_US&key=t_yML_NO-ytlXvK6YXU1Idw&hl=en_US#gid=0
Tehát a jelenlegi sávos UFR kredit mérlege:
Látható hogy 3 különböző meredekségű görbét próbáltak összehegeszteni a matematikai vénával nem nagy mértékben megáldott fejlesztők. Ennek eredményeképpen a kis erejű játékosok bár támogatásuk mértéke meredekebben függ az erőtöl de ugyanúgy 500-as erő alatt kb semmit nem kapnak.
Ezen felül látható, hogy ha 5000 feletti erőd van, de nincs legalább 7500-as erőd akkor elmehetsz a sunyiba kapálni egy 3900-4999 erő közötti játékoshoz képest. Mivel magyarországon a 7500 feletti erő nem jellemző, kicsit ironikusan elmondhatjuk, hogy tényleg nagyon sikeresen elkapta azt a nem kevés 5000 feletti erővel rendelkező lelkes, igazi öreg motoros, addict, nagyágyú játékost akik az ország sebzésében döntő szerepet játszanak, nekik ez az UFR számolás megalázó. Hasonló módon a 2000-es erőt meghaladó de 2500-as erőt még nem elérő emberek hirtelen persona non grata-vá válhatnak a századukban.
Mit szerettek volna elérni a tisztelt UFR atyák? Tippem szerint azt hogy a piciknek is jusson valami de a nagyokat se támogassa túl a rendszer. Ha maradunk teljesen az MRP alapú támogatásnál, elméletileg ha mindenki elüti a full ütését akkor egy igazságosabb megoldás lett volna egy alap támogatás + MRP-től függő bónusz. A baj ezzel hogy ez nem motivál senkit sem az ütésekre, így a picik elücsüröghetnek az alaptámogatásért, miközben század szinten a nagyoknak osztják az ő zsoldjukat, mert így század szinten több a bevétel.
Ezt kiküszöbölendő javasoltam (lásd korábbi cikkem) az erőforrás /ütés szám/ alapú támogatást. Itt ha sokat ütsz sok pénzt kapsz, illetve a nagyok végül is az erejükkel (q5 hitjükkel) arányosan több kreditet kapnak a bevitt sebzésre, azaz motiválja a nagyokat is és a kicsiket is az ütésben.
A számításaimnál önkényesen 2000-as MRP súlyt véve a következő görbét kapjuk:
Látható hogy a piciknek egy alap kreditet (~50 az 50 ütésre) megítél a függvény, azaz 500-as erő alatt is jár támogatás, nem az van hogy meredekebb a görbe de alul szinte semmit sem kapsz. A nagy erejű katonák ~3x annyi kreditet kapnak az 50 ütésre, azonban a bevitt sebzésre levetítve arányaiban ez még így is sokkal kisebb sebzés/kredit arány.
Ezen felül a görbe meredekésgét az MRP súly-al tetszőlegesen lehet befolyásolni, 20000-es súly esetén egy 5000-es erejű emberke csak 56 kreditet kapna az 50 ütésre. Azaz finom szabályozható hogy inkább csak azt akarjuk támogatni az erőtöl függetlenül hogy ki mennyit üt és mennyi tank fogy, vagy honorálni akarjuk a sebzést is, ezzel hosszútávon motiválva a katonákat a fejlődésre (magasabb erő, rank = több kredit).
A két kredit rendszer egy grafikonban:
Itt is elég jól látható hogy a javasolt támogatási rendszer segíti a piciket, de nem csinál fűrészfogas baromságokat az erőtöl függően, ill hogy nem nehéz úgy paraméterezni az új rendszert hogy közel azonos kredit mennyiségek jöjjenek ki.
UPDATE:
Kommentben felvetett javaslatra beraktam még egy úgynevezett "íves" azaz monoton növekvő de a sebzést egyre kisebb mértékben honoráló függvényt is
A három számítási függvény egy grafikonban itt vethető össze:
Lényeg a lényeg a matekkal lehet játszani, ha konkrétan megfogalmazza a HM mit szeretne motiválni, honorálni akkor lehet hozzá korrekt matematikai függvényt is találni az összegányolt sávolás helyett.
Facebook
Twitter
Discord
Comments
ez igen!
ez szerint en is utnek
királyság
Hihetetlen hogy mostanában majdnem minden cikk arról szól, hogy a nagy str-rel rendelkező játékosok sírnak, hogy kevés UFR-t kapnak, meg őket illeti a BH, stb...
Ha van pénzed 2g-s Lanára plusz WP-ket tolni a csatákba, akkor nem kéne annyit sírni a támogatásért, ugyanis 1 WP 200 HUF-ot ér, ami 10 Q5 tank és 250 Q1 kaja. Ergó ha az 1 WP helyett tankot és kaját veszel összesen csak 2%-kal kell kevesebbet ütnöd (50 ütésenként 1 WP helyett). Ha meg nem WP-zel, akkor nem hiszem, hogy pénzügyi gondjaid lennének.
Egyedül azzal értek egyet, hogy a fűrészfogasdi az baromság, de akkor inkább az legyen a megoldás, hogy a görbe magasabb kezdőpozícióból indul (kicsiket segítve) és a fogas részeknél nem letörik, hanem lineárisan nő tovább, csak nem olyan meredeken.
köszi Xavinyo!
na most akkor gondolkodjak el????
vote!
@Zhiren nem a pénz miatt sírnak az emberek hanem a századok kzött megy a rivalizálásért a TOP század statiosztikákban. Tekintsd úgy hogy egészséges versengés van, és sok embert ezek motiválnak. Ha a verseny feltételek igazságtalanok akkor hőbörögnek az emberek.
Az hogy mennyire támogassa a rendszer a magasabb sebzést (>Q5 alap ütésű embereket) az szabadon állítható egy konstanssal. Én szerintem az nem baj ha a magasabb erejű emberek valamennivel több kreditet kapnak ugyanannyi ütésért (és sokkal sokkal több sebzésért). Miért? Én nem a HUF-okban gondolkozom hanem abban hogy a rendszer mire motiválja az embereket. Rövid távon, és hosszú távon. Az általam felvázolt rendszer rövid távon a minnél magasabb ütés számot (fele erővel többet ütve többet kereshetsz mint a csak melózó tötyögő nagyerős emberke). Hosszútávon viszont motivál a fejlődésre hogy erősebb legyél, többet üssél, több kreditet hozzál. Ha kontra produktív módon az erősebb emebreknek azonos ütés számra egyre kevesebb és kevesebbet fizetnél, annak az üzenete az lenne hogy: 1, ne fejleszd az erődet, 2 ne erőltesd a rank fejlődést. Szerintem nem jó motiváló 🙂 Ennyi. És mégegyszer kihangsúlyoznám az MRP súlyát ha megtízszerezed akkor 5000-es erejű ember nem 3x annyi kreditet kap mint a 100-as erejű pistike, hanem 50 helyett 56 kreditet..ami kevesebb mint 10% bónusz csak...olvass mielptt kiritzálsz, a rendszer könnyen paraméterezhető.
Napok óta kérem, hogy a kreditjeimet a kreditkártyámra utalják, de a fülük botját se mozgatják! Hallatlan!: )
vote, submegvolt, grat ez igen ; )
@Xavinyo: Értem én hogy rivalizálnak a századok, de azért egy UFR rendszert nem ahhoz kéne igazítani, hogy ők "jót" versenyezhessenek. Igazságos-e a rendszer? eRep-ben sose volt az (általánosságban), fegyverosztásban eMagyarországon sem igazán. És szerintem a te javaslatod sem az.
Az, hogy a magas ütésszámra motiváljunk, nyilvánvaló, ezt természetesen támogatom. De ha nálad megnézem a konstans ütésszám mellett a görbet, szerintem az akkor se legyen lineáris. Nézz meg bármilyen játékot, akár MMORPG, akármi... mindenhol csökken a fejlődés mértéke, nem véletlenül. Nyilván az első szinteket gyorsan meglépi az ember, és ez egyre lassul. Szerintem itt is ez lenne az igazságos, mert a HUF készletek végesek, és ne az a pár TOP játékos kapja a támogatás nagyját. Azért, mert lassabb a fejlődés, még nem hinném, hogy valaki hirtelen abbahagyja a harcolást és az erő fejlesztést. Úgyis mindenki azt a két adatot használja az epeen-je mutogatására, ugyanúgy tolnák bele amijük van akkor is, ha kicsit kisebb a támogatás.
(A sok ütés jutalmazása (bár szerintem is ez fontos) újra a kis játékosokat sújtja, ugyanis jelenleg minél kisebb vagy, annál kevesebbet tudsz ütni, mert a városháza szintet se húzzák egyből 5-ösre. Nem azt mondom, hogy ezzel tudunk valamit csinálni, de tény.)
Amit mondasz a hosszú távú fejlődésről... pont olyan, mintha csinálnál egy MMORPG-t és 1-es szinttől kezdve pont ugyanannyi kellene minden következő szinthez... érdekes lenne... és ott se hagyják abba a játékot csak azért, mert egyre lassabban fejlődnek.
Mi magyarok csoda nép vagyunk. A játékból munkát csinálunk, a munkából pedig játékot? 🙂
Azt nem tudom, mi a századok szerepe az egészben. Ha ők nem működnek jól, akkor bármilyen rendszert kitalálhatunk, nem fog jól működni. Tök mindegy milyen rendszerrel érjük el, de az legyen a cél, hogy a századok az országért harcoljanak, legyen miből harcolniuk és szánjanak rá egy elfogadható időt a harcra. Ami nem ebbe az irányba vezet, az rossz.
Xavinyonak igaza van abban, hogy ugras-mentesse kellene tenni a fuggvenyt.
Az sem volna baj, ha monoton (novekvo/csokkeno, mit erdekel engem) lenne, mert akkor erzodne rajta, hogy tamogatjuk-e a fiatalokat/oregeket.
Nagyon tetszik! Remélem végre sikerül átvinni valakinek a vezetésen is.
Bár igazából mindent elfogadnák, mint ezt az ugrálós rendszert, ami azt mondja, 5000 feletti katona nem kell a seregbe...
Ja, itt van egy alap probléma, a kisebb játékosok és sok öregebb is nem tud napi 50-et ütni. Velük mi lesz?
@Borembukkk ez itt csak egy elméletil számolás úgymond közös nevezőn a két féle rendszerhogy támogatna. A krediteket 40-re számolva annak megfelelően kevesebb lenne. Lényeg a lényeg a rendszer nem a sebzést honorálja elsősorban hanem hogy mekkora erőforrást áldozott rá a katona, illetve a sebzés honoráló részt lehet a konstant megválasztásával kvázi kizárni vagy nagyobb súlyal belevenni.
Egyébként meg az előző kommenteddel maximálisan egyetértek, az UFR jelenleg nehézkes, és sokkal több bürokráciát pöcsölést tol az emberekre mitn amekkora hasznot hajt.
Én régebben annak a híve voltam hogy minden tank mellé az állam adjon egy másikat pl, és a rendszer azt ellenőrizze csak hogy a saját + állami tankokat télleg elütötted-e (MRP növekedés stb). Én alapban azt feltételezem az embereknél ha valamit adnak és támogatnak akkor becsületből az emberek 99%-a nem BH-zásra és szar helyre fogja eltolni a sebzést. Megfejelve ezt egy normális csopper + század szintű ütés koordinációval egy sokkal emeberbarátibb, de szintén motiváló típusú állami támogatás jönne létre, amihez nem kell se számolni se hatalmas informatika. A vízfej helyett kicsit önálóbb, kicsit okosabb, magasabb morálú, jobban megbecsült katonák vannak a rendszerben és simán működhetne. mindezt úgy hogy sokkal több játékélményt is adna az embreknek ha nemc sak 1001-edik prancsraütő klón Pistikeként kezelnék őket. És tudom mindig lesznek renitensek, meg inygenélők, de azt az 5-10%-ot aki nem való közösségbe, seregbe a századok saját hatáskörben + a média trollok gyorsan megszűrik...
ui: viszont ha már UFR-t erőltetnek akkor legalább csinálják jól, ne eleve szar képletekkel sávozgatásos tákolással szórakozzanak..az alap lenne az igazságos tiszta átlátható rendszer
És ívben nem gondolkodtál? Az elején erősebb támogatás a kicsiknek, aztán egy kevésbé, de mégiscsak növekvő támogatás, ahogy erősödünk.
"erőt még nem elérő emberek hirtelen persona non grata-vá válhatnak a századukban."
Amelyik században így van, az megérett a feloszlásra. Átalakulhat gazdasági társasággá, ahol csakis a bevétel a szempont.
Rodric
@Rodric beraktam az ívet is neked, google doksiba is, ill a cikkbe is. Köszi az ötletet ebben is van ráció, inkább az aktív emberek számát + ütés számot honorálja az íves rendszer, szemben a néhány erős emberrel.
Szerintem az ives verzió a legjobb.
Kicsit nehezen lathato be, hogy a zold meg a kek strategia ua kreditet oszt szet... Az en monitoromon a zold szignifikansan a kek felett van, kiveve egy helyen, vagyis osszessegeben tobb kreditet oszt szet, mint a kek.
Darshu a kredit az önmagában érdektelen, van egy fix összeg pl 30000 HUF, ha mindneki több kreditet szed akkor sem lesz több a szétosztandó összeg, egy kredit akkro kevesebbet fog érni.
A kreditnek csak az osztás igazságosságában, vagy modnjuk úgy prioritásában (kicsiket erősíti, nagyokat erősíti, egyiket sem, változó módon) van szerepe.
A mostani sávos rendszer bünteti a 2000-2500 ill 5000-7500 erejű emebreket, mert nem egy folyamatos függvény hanem 3 csökkenő meredekségű egyenenes összegányolása.
A lineáis az a nagyoknak kedvez, de a piciknek sem rossz
Az íves az elsősorban a kicsiknek kedvez de a nagyoknak sem rossz.
A konstansokkal a görbéket szabadon lehet álligatni, lehet meredekebb a lineáris, kevésbé meredek (már már az íveshez hasonló pl), és az ívesnél is lehet változtatni a súlyozást. EZ már tényleg csak technikai dolog. Én azért választottma meg akonstansokat úgy ahogy a 2 álalam kreált függvénynél hogy közel azonos kredit mennyiségeket produkáljon és 1 grafikonban lehessen őket összevetni. De mint mondtam a kredit az csak egy arbitáris érték, az hogy mennyi HUF lesz a végén azt a végén úgyis a kredit szorzó adja majd meg.
Lol, ha visszanézzük, nagyjából az íveset javasoltam, csak úgy tűnik tőlem nem tetszett...
Remek, a lényeg gondolkodjunk el és próbáljuk mindenkit motiválni az új rendszerrel mert ez a legfontosabb. 🙂
Üdv:
Torony
bonyi