Διαδικασία για απόδοση CS: Ξεσκεπάζοντας την υποκρισία.
Stan CCCP
Αρχικά, και μιλάμε για τα τέλη του προηγούμενου έτους, δημιουργήθηκε με πρωτοβουλία της τότε κυβέρνησης, μια επιτροπή για την απόδοση CS από 3 μέλη της Βουλής και 2 μέλη της κυβέρνησης. Σε εκείνη την επιτροπή, καθορίζονταν σαφώς τα κριτήρια με τα οποία τα μέλη της επιτροπής έπρεπε να κρίνουν, αν κάποιος δικαιούνταν να πάρει ή όχι CS:
"Αιτήσεις από παίχτες που η επιτροπή ή η κυβέρνηση έχει αποδείξεις και κρίνει ότι έχουν βλάψει την e-Ελλάδα και τα συμφέροντά της, θα απορρίπτονται. Θα δημιουργηθεί λίστα με αυτούς τους παίχτες. Η λίστα θα περιλαμβάνει επίσης άτομα που προσπαθούν να προσπεράσουν τη διαδικασία και να πάρουν υπηκοότητα με άλλους τρόπους."
Η διαδικασία αυτή ήταν εξόφθαλμα σκανδαλώδης. Προσέξτε το εξής σημείο: "η επιτροπή ή η κυβέρνηση". Δηλαδή, αν η κυβέρνηση δεν επιθυμούσε την απόδοση CS σε κάποιον, μπορούσε να απορρίψει την αίτηση, άσχετα με την άποψη της επιτροπής! Επρόκειτο για κανονικό "καπέλωμα" της Βουλής από την τότε "πεφωτισμένη" κυβέρνηση.
Επόμενο ήταν, πολύ σύντομα να αλλάξει η διαδικασία. Τον Ιανουάριο οι βουλευτές κλήθηκαν να επιλέξουν ανάμεσα σε 4 επιλογές, σε σχέση με την διαδικασία απόδοσης CS:
Η πρόταση Α ήταν αυτή που υιοθετήθηκε τελικά, και είναι η εξής: http://goo.gl/BFvJC
Η πρόταση Β ήταν αυτή: http://goo.gl/IIVrX Η σημαντική διαφορά της από την Α ήταν ότι τα 2 μέλη της κυβέρνησης ΔΕ θα είχαν δικαίωμα ψήφου στην επιτροπή, με βάση το εξής σκεπτικό: "Oι εκλογες για προεδρο ειναι πολυ διαφορετικες απο τις βουλευτικες εκλογες και δε πρεπει να συγχεονται. Δεν κατεβαινουν την ιδια χρονικη στιγμη ουτε με πληρη ψηφοδελτια οπως στη real life."
Η πρόταση Γ προέβλεπε την άμεση απόδοση CS σε RL Έλληνες. Χαρακτηριστική ήταν η κατακλείδα της πρότασης: "Το CS στους έλληνες είναι δικαίωμα , όχι προνόμιο !".
Η παρούσα διαδικασία απόδοσης CS - δηλαδή η πρόταση Α στην ψηφοφορία που έγινε τότε - έγινε δεκτή με 12 ψήφους, έναντι 11 της Γ. Αυτή η "ισχυρή" πλειοψηφία των 12 σε σύνολο 40 βουλευτών, καθόρισε το πλαίσιο με το οποίο εγώ, σαν βουλευτής είμαι υποχρεωμένος να αποδίδω CS! Ακόμα κι αν το δούμε επί του συνόλου των ψηφισάντων, μόνο οι 12 σε σύνολο 29, αποφάσισαν να έχουν μέλη της κυβέρνησης - πρακτικά, άνθρωποι του Προέδρου - λόγο στην απόδοση CS.
Είναι σαφές από τα παραπάνω, ότι η ισχύουσα διαδικασία απόδοσης CS δε μπορεί με κανένα τρόπο να δεσμεύει μελλοντικές Βουλές, έστω και για τυπικούς λόγους.
Υπάρχουν όμως και ΟΥΣΙΑΣΤΙΚΟΙ λόγοι, για τους οποίους η εν λόγω διαδικασία είναι διάτρητη.
Ποιος είναι ο σκοπός της διαδικασίας αυτής;
Είναι η αποτροπή PTO στη χώρα;
Σίγουρα, δεν ήταν αυτός ο σκοπός της αρχικής διαδικασίας. Η ισχύουσα διαδικασία, μολονότι δεν καθορίζει το σκεπτικό, με βάση το οποίο αποδίδονται τα CS, προβλέπει τη συμμετοχή στην επιτροπή που αποφασίζει 2 ΜΗ ΕΚΛΕΓΜΕΝΩΝ προσώπων, της προσωπικής επιλογής του CP. Γιατί;
Μα προφανώς, και όπως φάνηκε και από τις αντιδράσεις στην περίπτωση της απόδοσης από εμένα 2 CS σε RL Έλληνες που η συμπεριφορά τους στο παιχνίδι δεν ήταν αρεστή από πολλούς, για να εφαρμόσει την παράγραφο της αρχικής διαδικασίας, που απαλείφθηκε αργότερα για να κατευνάσει τους αντιδρώντες. Να κρίνει τη συμπεριφορά του κάθε RL Έλληνα στο παιχνίδι και να τιμωρούν με τα δικά τους κριτήρια.
Εν κατακλείδι, η όλη διαδικασία είναι διάτρητη, δεν αποφασίστηκε από καμία πλειοψηφία της Βουλής, ούτε απόλυτη, ούτε επί των ψηφισάντων, και πιο σημαντικό ΔΕΝ εξυπηρετεί το σκοπό που ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ να είχε, αλλά την επιθυμία κάποιων, να ελέγχουν τον καθένα μας εδώ μέσα. Δεσμεύομαι, ότι αν εκλεγώ στην επόμενη Βουλή, θα προωθήσω την ΠΛΗΡΗ ΚΑΤΑΡΓΗΣΗ της σκανδαλώδους αυτής διαδικασίας και την αντικατάστασή της με ένα πιο ΔΙΚΑΙΟ πλαίσιο, που θα αποσκοπεί στην αποτροπή του PTO ΚΑΙ ΜΟΝΟ, και πάντα μέσα στα πλαίσια της Βουλής, της ΜΟΝΗΣ αρμόδιας για την απόδοση CS.
Comments
παλι πρώτος;
Καλά ρε εθνική δεν έβλεπες;
και εδώ βλέπω πάνω απο 100 σχόλια...
Αίσχος κωλοπροδότη!
http://www.youtube.com/watch?v=hMb4BB8JrIc
Το θέμα είναι ότι έχοντας την επιτροπή βρεθήκαμε με τόσο Σκοπιανά στην Ελλάδα, δεν θα εξετάσω το πως και το γιατί. Κάποτε χωρίς τις διαδικασίες δεν είχαμε τέτοιους κινδύνους, αν και είχαμε "εντολές" από το Εσωτερικών.
Είχα ψηφίσει και εγώ τότε την πρόταση γ αλλά είχα σεβαστεί την "πλειοψηφία", που επέλεξε αυτό που ισχύει μέχρι και σήμερα. Κατά πόσο είναι εφικτό να ακολουθηθεί η διαδικασία ή όχι φάνηκε.
Αυτό νομίζω που χρειάζεται είναι ένα είδος ενημέρωσης στους νέους βουλευτές, αρχικά για το ποιοί είναι σύμμαχοι άρα είμαστε πιο ελαστικοί απέναντί τους στην απόδοση cs, για το πόσο σημαντικό είναι να προσέχουν σε ποιόν δίνουν ή όχι cs και τους κινδύνους που υπάρχουν. Το θέμα Έλληνες δεν το εξετάζω εννοείται είναι δικαίωμα να παίρνουν υπηκοότητα και όχι προνόμιο.
+1 Ελένη
Eπιτέλους κάποιος τα λέει ανοιχτά.
απαράδεκτο
Τα είπαμε ξανά αυτά. ΜΑΖΙ ΣΟΥ. Να υπάρχει ένα όριο, μια συμβουλή, μια ενημέρωση, ναι. Να υπάρχει διαδικασία επί της διαδικασίας και Έλληνες να περιμένουν να επαναπατριστούν, είναι απαράδεκτο.
v
Αν και το Γ δεν ήταν ολοκληρωμένη πρόταση, παρ' όλα αυτά ήταν η μόνη πρόταση κατά την άποψή μου, που με κάποια επεξεργασία θα μπορούσε να λειτουργήσει χωρίς να δημιουργεί αυτό το κλίμα και την αίσθηση του απόλυτου ελέγχου που είχαμε με την επιλογή Α, όπως είχε σκοπό άλλωστε. Eκτός των άλλων, απέτυχε
Ή αλλάζουμε ή βουλιάζουμε λοιπόν!
V
τι αλλο θα κανεις για να καλυψεις την προδοσια σου?
Λέω να μοιράσω food και όπλα...
stan τον σκοπιανοσερβο που καταφερε και περασε εκτος επιτροπης τον ειδες ?
ειδες καποιον σαν τον παραπανω να περναει απο την επιτροπη ?
Elenig να σχολιασεις πως βρεθηκε Ελλαδα αυτος.
Εκτος επιτροπης το πηρε το cs.
AN καποιοι σεβοντουσαν την διαδικασια δε θα ειχε συμβει ουτε αυτο το παρατραγουδο.
Αυτός που έδωσε το εν λόγω CS , ΗΤΑΝ ΜΕΛΟΣ ΤΗΣ ΕΠΙΤΡΟΠΗΣ!
Μελος της επιτροπης μπορει να ηταν.
Στο doc ομως δεν βλεπω πουθενα το ονομα του σκοπιανοσερβου.
Αρα μαλλον περασε χωρις εγκριση της επιτροπης.
Το θεμα σεβασμος στη διαδικασια ειναι και θεμα κομματος.
ΑΝ οσοι κατεβαινουν υποψηφιοι εχουν απο πριν "δεσμευτει" προς το κομμα ή προς τους πολιτες μεσω καποιου αρθρου οτι θα σεβαστουν την διαδικασια τοτε τα πραγματα θα ειναι καλυτερα.
Οι κυβερνητικοι (μη εκλεγμενοι οπως λες) μελη της επιτροπης απο οσο γνωριζω εχουν και συμβουλευτικο χαρακτηρα στην επιτροπη.
Ειδικα το ενα μελος ειναι απο το υπουργειο εσωτερικων.
Το αν καποιοι λοιπον παιρνουν την ευθυνη να κανουν του κεφαλιου τους δεν φταιει η επιτροπη και η διαδικασια.
Φταιει ο ιδιος ο ανθρωπος και καλο ειναι που τα γραφεις αυτα ετσι να φαινονται καποια πραγματα για ορισμενους απο αυτους που βγαινουν στη βουλη.
"Οι κυβερνητικοι (μη εκλεγμενοι οπως λες) μελη της επιτροπης απο οσο γνωριζω εχουν και συμβουλευτικο χαρακτηρα στην επιτροπη."
Κάνεις λάθος, διάβασε την ισχύουσα διαδικασία: http://goo.gl/BFvJC
Κανω λαθος οτι εχει και συμβουλευτικο χαρακτηρα ?
Αυτος ηταν ενας λογος υπαρξης τους στην 1η επιτροπη αποδοσης cs.
Ειναι αδυνατο να γνωριζουμε ολους τους παιχτες του erep.
Σε περιπτωση λοιπον που καποιος παιχτης υποψηφιος για Ελληνικο cs ειναι υπο αμφισβητηση τοτε ερχεται το υπουργειο εσωτερικων με τον -μη εκλεγμενο- αλλα εμμεσος ψηφισμενο απο τους πολιτες , αφου ο υποψηφιος cp εχει ηδη ανακοινωσει το επιτελειο του πριν τον ψηφισουμε , και μας δινει τα φωτα του.
Τουλαχιστον αυτο γνωριζω εγω.
"Ποιος είναι ο σκοπός της διαδικασίας αυτής; "
Αναρωτιεσαι ?
Λυπαμαι που βλεπω ενα βουλευτη εκλεγμενο απο τους πολιτες να μη γνωριζει ποιος ειναι ο ρολος της επιτροπης αποδοσης cs.
"Είναι η αποτροπή PTO στη χώρα; "
Ειναι και αυτος ενας λογος.
Λες να επαιρνε cs ο σκοπιανοαλβανος αν περναγε απο την επιτροπη ?
Δε θα την εψαχνε λιγο παραπανω καποιος απο τη βουλη 'η απο την κυβερνηση ?
Η ερώτηση ήταν προφανώς ρητορική. Ξαναδιάβασε το άρθρο μου.
Ο Hyperphas πήρε CS, γιατί αυτός που του το έδωσε δεν εκτέλεσε σωστά το καθήκον του. Η e-Ελλάδα υπάρχει πάνω από 3 χρόνια τώρα και από αυτά τα 2.5 και πλέον τα πέρασε χωρίς καμία επιτροπή ΚΑΙ χωρίς να δοθεί ΚΑΝΕΝΑ CS σε επικίνδυνο για PTO άτομο.
what is this ? http://prntscr.com/azape
btw S
Με έχετε τρελάνει με αυτά, προφανώς και αγόρασα! Πες πως πλήρωσα advertisement, αλλά δεν έχει πλέον.
BTW, votes παράγγειλα, όχι subs! Κάνε σωστά τη δουλειά σου.
poia einai i douleia mou kata tin apopsi sou?
Να κάνεις vote φυσικά! Γι' αυτό δε σε πλήρωσα;
Αν ήθελα subs, θα έφτιαχνα μια εφημερίδα για το golf!
voted
Ένα ακόμα άτομο με @@ που λέει τα πράγματα όπως είναι...
"ΔΕΝ εξυπηρετεί το σκοπό που ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ να είχε, αλλά την επιθυμία κάποιων, να ελέγχουν τον καθένα μας εδώ μέσα" + 10000
Αυτή η επιτροπή δημιουργήθηκε από την μεγαλομανία και την αρχομανία μερικών να ελέγχουν τα πάντα...
όλα τα άλλα περί PTO είναι π@π@ρια μάντολες...
Πες τα ρε stan! Παλι καλα που καποιος δεν κρυβει οσα δεν τον συμφερουν.
ΔΕΝ εξυπηρετεί το σκοπό που ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ να είχε, αλλά την επιθυμία κάποιων, να ελέγχουν τον καθένα μας εδώ μέσα
ΔΕΝ εξυπηρετεί το σκοπό που ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ να είχε, αλλά την επιθυμία κάποιων, να ελέγχουν τον καθένα μας εδώ μέσα
masonoi kivernoun tin eGreece??
as fonaxei kapios to liakopoulo😛
ps. tha ithela na matho pia "simferonta" krivontai piso apo tin epitropi twn cs
voted
Επειδή ήμουν υπουργός εξωτερικών όταν ξεκίνησε η πρωτοβουλία της κυβέρνησης να δημιουργηθεί η επιτροπή είναι ξεκάθαρο, μετά από αυτό το άρθρο, ότι κρύβομαι πίσω (ή μπροστά) από την επιθυμία κάποιων να ελέγχουν τα πάντα!
Πέρα από αυτό θα γράψω μόνο 3-4 πράγματα και ενδεχομένως να επανέλθω με άρθρο αν χρειαστεί.
1) Φυσικά και θα πρέπει η εκάστοτε κυβέρνηση να έχει λόγο σε αυτούς που θα έρθουν στη χώρα και θα πάρουν υπηκοότητα. Όπως έχει λόγω στα ΜΡΡ και στους νόμους που κατεβαίνουν. Δεν έχει σημασία αν από το παιχνίδι η βουλή είναι αρμόδια για την απόδοση υπηκοοτήτων. Και για το ΝΕ η βουλή είναι αρμόδια αλλά φαντάζεστε να περάσει από τη βουλή κάποιο ΝΕ για το οποίο η κυβέρνηση δε θα είναι σύμφωνη; Έχει δικαίωμα η βουλή να οδηγήσει τη χώρα σε πόλεμο; Με βάση το τυπικό μέρος του παιχνιδιού φυσικά ΝΑΙ.
Με βάση όμως το παιχνίδι που θέλουμε όλοι να παίζουμε εννοείται πως ΟΧΙ. Αλίμονο αν φτάναμε εκεί.
2) Εκεί που αναφέρεις τις προτάσεις και τις ψήφους που έλαβε η κάθε πρόταση μπορείς να μου θυμίσεις πόσες ψήφους έλαβε η πρόταση Δ; Πόσοι δηλαδή βουλευτές επέλεξαν να μην υπάρχει καμία διαδικασία; 1; 2; Κανένας; Στο γράφω αυτό για να σου δείξω ότι η συντριπτική πλειοψηφία της βουλής ήταν πάντα υπέρ του να υπάρχει μια επιτροπή και μια ξεκάθαρη διαδικασία απόδοσης υπηκοοτήτων.
Μην ξεχνάς ότι η απόφαση δημιουργίας επιτροπής πέρασε για πρώτη φορά από την προηγούμενη βουλή από αυτήν που αναφέρεις (χωρίς ΚΑΜΙΑ αρνητική ψήφο), στη συνέχεια η βουλή θέλησε να ξαναψηφίσει και αποφάσισε ΠΑΛΙ να υπάρχει επιτροπή αλλά και ακόμη 2 φορές αν θυμάμαι καλά η βουλή αποφάσισε να τροποποιήσει τη διαδικασία αλλά και ΠΑΛΙ δεν προχώρησε σε κατάργηση της επιτροπής.
Επομένως η απόφασης εισαγωγής και διατήρησης της επιτροπής (ανεξάρτητα με το ποια ακριβώς θα ήταν η διαδικασία λειτουργίας της) ήταν επιθυμία τουλάχιστον 8 διαφορετικών βουλευτικών σωμάτων. Επομένως θεωρείς ότι όλοι αυτοί οι βουλευτές ήθελαν αν ελέγχουν τον καθένα εδώ μέσα; Μάλλον τους προσβάλεις όλους ή προσβάλεις τη νοημοσύνη όλων μας.
) Λες ότι την πρόταση δεν την ψήφισε η πλειοψηφία της βουλής. ΚΑΙ πάλι όμως η βουλή δέχτηκε το αποτέλεσμα. Γιατί; Πρόβατα όλοι της κυβέρνησης; Να σου θυμίσω ότι οι νόμοι στις ψηφοφορίες περνάνε με απλή πλειοψηφία αυτών που ψηφίζουν. Ακόμη και αν ψηφίσουν 3 άτομα οι νόμοι περνάνε με 2 ΝΑΙ.
Γιατί δε στέλνεις ticket για να αλλάξει η διαδικασία; Να πρέπει να τους ψηφίζουν το 51% του συνόλου; Εκεί δέχεσαι τους μηχανισμούς του παιχνιδιού αλλά σε μια ψηφοφορία εκτός παιχνιδιού θέλεις κάτι άλλο; Και γιατί θα πρέπει η βουλή να περιμένει την ψήφο 11 βουλευτών που αγνόησαν επί σειρά ημερών όλη τη συζήτηση και τελικά και την ψηφοφορία;
4) Τελειώνοντας να πω το εξής. Στο χέρι της κάθε βουλής είναι να αλλάξει τη διαδικασία. Και φυσικά στο χέρι της είναι να την αλλάζει ακόμη και κάθε φορά που αλλάζει η σύνθεση της ή ακόμη και να την καταργεί ή να την επαναφέρει. Αυτό που πρέπει όμως να καταλάβουμε όλοι είναι ότι η ύπαρξη επιτροπής είναι ΕΝΤΕΛΩΣ απαραίτητη ώστε να μην υπάρχουν φαινόμενα σαν αυτά που είδαμε.
Αλλά εννοείται πως για να συμβαίνει αυτό θα πρέπει όλοι να ακολουθούμε τις αποφάσεις τις βουλής. Εσύ επέλεξες να μην τις ακολουθείς. Και άλλοι το ίδιο. Είδες που θα φτάναμε παραλίγο. Μην αγνοείς τη διαδικασία. Προσπάθησε απλά να την κάνεις καλύτερη.
Συγνώμη για το τεράστιο σχόλιο και τον βιαστικό τρόπο γραφής.
vote 273
Επίσης ένα τελευταίο σχόλιο (γεράματα! Ένα ένα τα θυμάμαι) για να καταλάβετε πόσο μακριά από τη διαδικασία επέλεξε η τότε κυβέρνηση αλλά και οι υπουργοί εξωτερικών να μείνουν. Κάποια στιγμή έκανε αίτηση ένας σκοπιανός (γνωστός σε πάρα πολλούς) και παρόλο που είχε σαν refferer του τον νυν και τον πρώην πρόεδρο, η επιτροπή του αρνήθηκε την υπηκοότητα με ψήφους 3 ΟΧΙ και 2 ΝΑΙ. Τα δύο μέλη της επιτροπής που προτάθηκαν από την κυβέρνηση (επομένως και από τον τότε πρόεδρο) ψήφισαν ΟΧΙ!
Μάλλον ο ktroul έπρεπε να έχει γράψει το κυρίως άρθρο και οι υπόλοιποι να σχολιάζουν 🙂
Και πέρα από την πλάκα όμως, έχει την πιο εμπεριστατωμένη και σφαιρική άποψη, σε όσα εμφανίζονται εδώ τουλάχιστον και μπορούμε να δούμε οι "εκτός του χορού". Οι επιτροπές και οι κανόνες είναι δύσκολο να είναι διεξοδικοί, είναι τα εκτελεστικά μέλη που τους δίνουν ζωή και αποτελεσματικότητα, Ας κάνουμε σωστά τη δουλειά μας στα "εφ' ο ετάχθει" καθένας.
@ktroul
"Στο θέμα των υπηκοοτήτων τώρα, δυστυχώς αυτό που είπα και εγώ μόλις έμαθα το αποτέλεσμα, είναι πολύ δύσκολο να περάσει μια διαδικασία που έχει να κάνει καθαρά με τη συνείδηση των βουλευτών, όταν η ψηφοφορία είναι τόσο οριακή."
Μάντεψε ποιος το έγραψε αυτό!
Συμφωνώ μαζί σου!
ευτυχώς που τα έγραψε ο ktroul γιατί βαριόμουν να γράφω 😛😛😛
Ειδικά το τελευταίο σου σχόλιο.... να υπενθυμίσω ότι τότε, βουλευτής παραιτήθηκε κι όλας για αυτό το λόγο.
Άτομο το οποίο γνωρίζαμε αρκετοί και εγγυώμασταν ότι δεν υπάρχει θέμα PTO δεν πήρε CS (παρότι να συμπληρώσω είναι και μισός Έλληνας από καταγωγή και μιλάει και γράφει Ελληνικά) και τελικά παίρνει όποιος απλώς... πλερώνει!
v