785
○○○ BALKANE, VRIJEME JE DA NAUČIŠ ○○○
Postoji veoma malo materijala odakle bi prosječan balkanac mogao saznati koliko-toliko istinite činjenice u vezi najdelikatnije i najzamagljenije teme među ex-Yu populacijom, a da to nisu malograđanski, pristrani ili zatupljeni pogledi prebacivani s generacije na generaciju. Štoviše, ne vjerujem da uopće postiji tema koja može više zaintrigrirati javnost ili koja može biti komentiranija.
Moja namjera je prikazati vam povijesna zbivanja (pretežno II. svjetskog rata), kako bi znali što pričati kada upotrebljavate riječ četnik, ustaša ili neku drugu riječ kojom etiketirate pripadnika druge narodnosti. Da bi se mogli koristiti tim izrazima, najprije trebate upoznati gradivo.
Možda ovdje ima neki student povijesti koji bi se ovime mogao posvetiti još vjerodostojnije i jasnije, ali nažalost ovakav članak još nije izašao.
Tijekom svih mjeseci postojanja što eHrvatske, što eSrbije, bili smo bombardirani ispadima ljudske gluposti. Uz dužno poštovanje prema iznimkama, sa svog gledišta siguran sam da prosječan eRepublik igrač i korisnik internetske mreže ima normalan IQ, da ima potencijal jednog dana biti obrazovani građanin i ima mogućnost shvatiti problematiku međunacionalnih odnosa.
Iako će mnogi tvrditi da tematika ovog članka nebi trebala imati veze s jednom online igrom, tvrdim upravo suprotno, upravo zbog stalnih hrvatsko-srpskih sukoba...
Ono što ja kažem:
Svatko ima pravo ne biti budala! Biti nešto bolje, nešto značajnije! I kad već ne može sam, ovo je prilika da se svatko upozna s problemima i paradoksima prilikom izgovaranja riječi ''ustaša'', ''četnik'', nešto rjeđe ''partizan'', tj. da ne duljim, riječima koje su ustaljene među pojedinim nacijama kao pogrdne za pripadnike druge omražene nacije. U ovom slučaju ciljam na hrvatsko-srpski animozitet, dok za slično u BiH ne mogu govoriti zbog nedovoljne upućenosti.
Za jednu stvar ne treba dokaz: običan građanin za ovu temu nije opskrbljen ni približno dovoljnom količinom informacija, a ono malo pruženo mu je s pristranog izvora.
Možda je vrijeme da se na eRepubliku nauči nešto i za život korisno.
Stanovniče Balkana, ti biraš želiš li biti zatucan cijeli život!
Napomena br.1: Spomenuti dogodađaji odvijaju se pretežito na prostoru NDH prije, za vrijeme i nakon 2. svj. rata.
USTAŠE:
Tko je ustaša prema Hrvatskom enciklopedijskom riječniku?
1. pripadnik istoimene (Ustaša) revolucionarno-nacionalističke organizacije fašističkog tipa koju je poč. 1930-ih u Italiji osnovao Ante Pavelić, a u Hrvatskoj je do 1941. djelovala ilegalno
2. pripadnik ili sljedbenik Ustaškog pokreta (1941-1945)
3. pripadnik Ustaške vojnice
4. hrvatski šovinist koji svojim idejama i postupcima podsjeća na ustaše iz 2. svj. Rata
Napomena br.2: Izbačene stavke koje govore o izvornom značenju riječi, a nemaju poveznice sa osnovnim smislom teksta
Povijest:
Ustaški pokret počeo je nicati nakon ubojstva Stjepana Radića u Narodnoj skupštini Kraljevine SHS 1928. Nekoliko mjeseci kasnije stvorena je organizacija Hrvatski domobran, a nakon zabrane istoimenih novina, dio političke elite (HSP, kasnije dio HSS-a) zagovara aktivan otpor i odlaze u političku emigraciju. Od 1930. usvajaju ime ''Ustaša - hrvatska revolucionarna organizacija'' (UHRO). 1932. donesen je i prvi program - Ustav hrvatske revolucionarne organizacije ''Ustaše''.
Bez šire podrške, neuspjeha tzv. ''Ličkog ustanka'' i novog vala represije i terora u Hrvatskoj od strane velikosrpskog režima, ustaški su se emigranti sve više pretvarali u terorističku organizaciju.
1934. u suradnji s VMRO-om (Unutarnja makedonska revolucionarna organizacija) vrše atentat na kralja Aleksandra Karađorđevića. Nakon toga sve domobransko-ustaške organizacije u Europi bivaju zabranjene.
Nakon slamanja otpora Jugoslavije 1941. Nijemci nude vlast HSS-u, ali Vladko Maček odbija suradnju, a nacistička Njemačka na prijedlog Italije na isto daje pristanak ustaškom vođi Anti Paveliću. Uspostavljena je Nezavisna Država Hrvatska.
Naziv organizacije promijenjen je u ''Ustaša - Hrvatski oslođodilački pokret''. Stvorena je vlastita stranačka vojska (Ustaška vojnica) koja je postojala usporedo s domobranstvom, policija (Ustaška nadzorna služba), a svime je rukovodio ''Glavni ustaški stan'' na čelu s poglavnikom Pavelićem.
Ubrzo je zabranjen rad svim strankama osim ustaškoj, a počeli su i progoni članova HSS-a. U zatvore i logore odvođeni su i drugi protivnici režima: komunisti i antifašisti.
Ustaški režim provodio je progone i na nacionalnoj i rasnoj osnovi, zakonima uperenima prvenstveno protiv Srba (unatoč nuđenju suradnje mnogih uglednih Srba u Hr.), Židova i Roma. Rasni i anti-semitistički zakoni proklamirani su zbog hrvatsko-njemačkog savezništva.
Potpisom Rimskog ugovora, uz Istru, od Hrvatske je otkinut veći dio Dalmacije te djelomično Hrvatsko primorje i Gorski kotar.
Na početku ratu Ustaše su brojile tek oko 15 000 ljudi, ali zbog prisilne regrutacije do kraja rata kroz ustaške formacije prošlo je oko 100 000 ljudi.
Najzloglasnija bila je elitna ustaška jedinaca ''Crna legija'' za čije pripadnike se smatra da su počinili brojne zločine. Njezin zapovjednik bio je Jure Francetić, a njegov zamjenik Rafael Boban.
Sa širenjem uvjerenja da će ''Sile osovine'' izgubiti rat, 1944. ministar vanjskih poslova Mladen Lorković i zapovjednik oružanih snaga Ante Vokić izrađuju plan prelaska na stranu saveznika s ciljem nezavisnosti države nakon rata, ali Pavelić, svjestan da će morati predati vlast HSS, žrtvuje svoje suradnike koji su smaknuti u Lepoglavi 1945.
Priznanje hrvatske države predlagao je i Staljin, uz uvjet prolaska sovjetske vojske na Jadran i slobodan rad Komunističke partije Hrvatske. Pavelić je takav prijedlog odbio.
U svibnju 1945. hrvatski vojnici predaju oružje kod Bleiburga (u događajima koji će kasnije biti opisani), nekoliko dana nakon bijega Ante Pavelića koji je raspustio ustaški pokret i njegove članove razriješio prisege odanosti.
Ustaška himna
Ustaški zločini:
Koncentracijski logori - deseci sabirnih logora sa ukupnim brojem od preko 100 000 zatvorenika.
Najveći logor bio je u Jasenovcu, čiji je broj žrtava nikad nije verificiran, a podaci variraju od 10 000 do 100 000 ubijenih.
1945. Maks Luburić - zapovjednik Ustaške obrane, naredio je likvidaciju svih zatočenika, te da se logor do temelja sruši i spali, ali posljednja skupina od 600 muških zatvorenika odlučila se na proboj, a preživjelo ih je samo stotinjak.
Protjerivanje nehrvatskih naroda s prostora NDH, broj nedefiniran.
Napomena br.3: Vrijedi istaknuti kako su nakon sloma NDH-a, ustaški zločini sustavno i planirano preuveličavani od strane novog režima, kako bi se opravdala ili zatajila zlodjela pobjedničke strane ili obrnuto umanjivan za druge političke svrhe. Općenito, ustaški zločini prekriveni su velom tajni zbog neobjektivnosti jugoslavenske vlasti i stavlja pod upitnik mnoge ''dotada'' nametane povijesne činjenice.
* Napomena se ne odnosi na gore spomenute zločine.
Ante Pavelić
ČETNICI:
1. pripadnik krajnje nacionalističko-desničarske poluvojne organizacije koja je djelovala u Jugoslaviji 1918.-1941.
2. pripadnik jugo-monarhističkih oružanih odreda u 2. svj. ratu (191-1945) koji su zastupali velikosrpski program i provodili etnička čišćenja muslimanskog stanovništva u Bosni i Hercegovini i osvetništvo nad hrvatskim stanovništvom; kolabrirali protiv partizana s talijanskim i njemačkim okupatorskim vlastima i vojnim postrojbama
[3. član srpskog četničkog pokreta (jedan od imena Srpska radikalna stranka) osnovanog 1990. s programom velike Srbije i etničkih čišćenja na prostorima bivše države SFRJ
Napomena br.4: Izbačene su stavke koje govore o izvornom značenju riječi, a nemaju poveznice sa osnovnim smislom teksta.
Povijest:
1903. Milorad Gođevac formira prvu četu, a glavni cilj bio je zaštita Srba od bugarskih komita, koji su ih prisiljavali da se deklariraju kao Bugari.
Do osnutka Kraljevine SHS, termin četnici koristi se za pripadnike gerilskih skupina u Srbiji i Makedoniji.
Nakon 1918. s osnutkom novih skupina četnici se pretvaraju u nacionalistički orijentirane paravojne postrojbe. 1921. osnovano je "Udruženje četnika za slobodu u čast Otadžbine", a 1924. "Udruženje srpskih četnika za Kralja i Otadžbinu" te "Udruženje srpskih četnika Petar Mrkonjić", koje se 1925. spajaju u jedinstvenu organizaciju "Udruženje srpskih četnika Petar Mrkonjić - za Kralja i Otadžbinu". Predsjednik udruženja bio je Puniša Račić, a atentator na 4 pripadnika HSS-a, među kojima i Stjepana Radića.
Za Kraljevine SHS bili su dodatna snaga režima i velikosrpske ideologije.
Nakon Travanjskog rata i predaje glavnih četničkih snaga 1940., one gube povezanost sa četničkim pokretom 2. svj. rata na Balkanu.
Ubrzo nastaje nekoliko novih pokreta u područjima s većinskim srpskim stanovništvom i stvaraju se paravojne postrojbe. Najpoznatiji je Ravnogorski pokret koji vodi Dragoljub (Draža) Mihailović, a kralj njegove jedinice od 1942. naziva Jugoslovenska vojska u otadžbini.
Politički program iznesen je u proglasu ''Homogena Srbija'' i predstavlja ekstremnu varijantu velikosrpskih pretenzija.
Iako su na početku bili zamišljeni kao pokret otpora protiv Nijemaca, njihov glavni neprijatelj postaje Narodnooslobodilački pokret na čelu s komunistima. U toj borbi ne prezaju od saveza sa III. Reichom i čak Ustašama. Na prostoru NDH surađuju s Talijanima i šire teror nad nesrpskim stanovništvom.
Povremeno ratuju protiv Nijemaca, a 1944. spašavaju preko 400 savezničkih pilota (vrijedi istaknuti da su saveznici svoju naklonost dali partizanima), a u nekim slučajevima savezničke pilote izručuju Nijemcima ili pak spašavaju njemačke pilote.
1943. i 1944. poraženi su od partizana, a kralj Petar daje legitimitet NOP-u. Mnogobrojne četničke postrojbe uništene su u bitkama protiv partizana, ustaša ili zarobljene kod Bleiburga.
Chetniks - propagandni film iz 1943.
Četnički zločini:
Progoni i pokolji nad Bošnjacima istočne Bosne i Sandžaka, hrvatskim i muslimanskim stanovništvom na području NDH, a posebno u Dalmaciji, Lici, Bosni i Hercegovini. Jedan od najpoznatijih je ''Pokolj u Gatima''.
Slijedili su velikosrpski čiji je cilj bio istrebljenje ili nasilna srbizacija Bošnjaka, Albanaca, Hrvata i Makedonaca sa prostora tzv. srpskih zemalja, tj. "etničko čišćenje" teritorija na koje Srbi polažu pravo.
Napomena br.5: Zbog izbjegavanja mogućih međunacionalnih sukoba, izbačen je četnički pokret svježije povijesti, točnije onaj za vrijeme Domovinskog rata i Rata u BiH.
Draža Mihailović
PARTIZANI:
1. borac partizanskih odreda, kasnije preimenovanih u NOV (Narodnooslobodilačka vojska) na području Hrvatske, bivše Jugoslavije, Albanije i Grčke u 2. svj. ratu
2. borac partizanskih odreda u zaleđu njemačke vojske na okupiranim dijelovima tadašnjeg SSSR-a u 2. svj. ratu
Napomena br.6: Izbačene su stavke koje govore o izvornom značenju riječi, a nemaju poveznice sa osnovnim smislom teksta.
Povijest:
Početkom rata jedini je organizirani otpor bila spremna pružiti Komunistička partija Jugoslavije. Organizirani oružani otpor počeo je kada su Hrvati komunisti, 22. lipnja 1941. (inače Dan antifašističke borbe u Hrvatskoj) osnovali Sisački partizanski odred, jednu od prvih takvih postrojbi u Europi.
KPJ formira Glavni štab Narodnooslobodilačkih partizanskih odreda Jugoslavije (NOPOJ) na čelu s Josipom Brozom Titom, koji je kasnije preimenovan u Vrhovni štab. Tito je bio nesporni vođa komunističkoga partizanskoga pokreta otpora i glavni organizator strategije i taktike partizanskoga tipa ratovanja, koji će odigrati ključnu ulogu u formitanju buduće Jugoslavije.
Zahvaljujući intenzivnoj promidžbi započelo je osnivanje prvih partizanskih skupina na okupiranim područjima. Stanovništvo u Hrvatskoj odlazi u partizane kao jedini način otpora na talijanske represije i četničke napade. Srpsko stanovništvo privlačeno je stavljanjem u prvi plan borbu protiv ustaškog režima.
Tijekom 1941. stvorena je država socijalističkog usmjerenja u Srbiji i djelomično u istočnoj Bosni, nazvana ''Užička Republika''. Ondje je bila smještena organizirana vlast na oslobođenom području. Trajala je samo 67 dana, a nakon povlačenja partizana, pala je u ruke Wehrmachta (njem. Obrambene snage) i četnika.
Glavno bojište je nakon sloma partizanskog ustanka u Srbiji u jesen 1941. preneseno na teritorij NDH. Krajem 1942. organizirano je Antifašističko vijeće narodnog oslobođenja Jugoslavije (AVNOJ), čiji je Izvršni odbor postao neslužbenom vladom.
Tijekom 2. svj. rata na području Jugoslavije Sile Osovine imale su sedam velikih operacije koje se nazivaju Sedam ofanziva.
Bitka na Neretvi - film iz 1969.
Do kraja rata saveznici su potpomagali partizane koji su izvojevali pobjedu na području Jugoslavije.
Nakon Sporazuma Tito-Šubašić formirana je Demokratska Federativna Jugoslavija na čelu s Josipom Brozom Titom.
Partizanski zločini:
Masakr u Bleiburgu i Križni putevi - najveći zločin 2. svj. rata na prostoru Balkana. Nakon predaje hrvatske vojske (ustaše, domobrani - regularna hrv. vojska), četnika, Nijemaca (koji su se borili na Balkanu) i drugih pobijeđenih jedinica Englezima, oni ih pod sumnjivim okolnostima stavljaju u ruke partizana i to nakon popisa mira. Partizani na ''križnim putevima'' muče i ubijaju ogroman broj nenaoružanih vojnika i civila koji su se predali Englezima upravo zbog straha od partizanske odmazde. Broj žrtava varira od 50 000 do 300 000 tisuća ljudi. Brojne masovne grobnice do danas nisu otkrivene.
Brojna masovna ubojstva civila, što u njihovim prebivalištima, što u logorima.
Josip Broz Tito
ZAKLJUČAK:
Općenito:
Drugi svjetski rat u Jugoslaviji
Za bolje razumijevanje vrijedi proučiti pojmove:
Fašizam
Socijalizam
Komunizam
SFRJ
2. svjetski rat
Što dobijemo kao zaključak? Nijedna od ovih organizacija nije dobra i veličanje iste naprosto mora biti - kretenizam.
Zapravo, to mora biti i izgovaranje i pridavanje drugome obilježja istih.
Svaka od ovih skupina nosi sa sobom zločine koji izazivaju stravu i savršeno se slažu u cjelokupni mozaik abnormalnosti i zla ljudske rase.
Sve su to različite ideologije koje postaju neobično slične kad ih veže jedna riječ - smrt.
Vrijedi napomenuti da su ''ustaše'' i ''četnici'' označavaju pejorativno značenje za pripadnika svoje nacije, uglavnom među šovinističkom, niže obrazovanom i primitivnijom populacijom Balkana. (to je ono što ne smijete biti vi!)
Kako je uopće došlo do općih zabluda i ne znanja? Koji je razlog?
Uzmimo u obzir primjer nakon stvaranja Socijalističke Jugoslavije. Nakon sistematskog provođenja demonizacije ustaškog imena, stvaraju se predrasude o hrvatskoj naciji općenito, kao krvožednoj, ''ustašoidnoj'' i na kraju krajeva genocidnoj (zbog komunističkog mazanja očiju unatoč višestruko brojnijim zločinima)... Jedan narod ne može napraviti takav zločin kakav mogu ideologije u ime naroda. Sve to usprkos činjenici da su Ustaše bili malobrojna režimska stranka, omražena u Hrvaskom narodu.
Upravo bivša SFRJ nosi najveću krivlju za masovno neznanje istine o jednim o najvažnijih događaja svih naroda na prostoru ex-Jugoslavije, ali moram reći, to nikoga od nas ne opravdava kod propagiranja mržnje.
LAKŠE JE STVORITI MIT I VJEROVATI U NJEGA, NEGO ZNATI ISTINU.
S nadom u edukaciju mladih budala... Očekujem dvostruke reakcije. Ako vas ovo zainteresira i date ovome svoju podršku, uslijedila bi još poneka povijesna lekcija koja je kamen spoticaja..
Ovo je samo najmanji djelić onoga što bi trebao biti sklop cjelokupne istine.
Zahvaljujem svima koji su pročitali ovaj tekst...
Napomena br.7: Ako ste pronašli neku važnu, a pogrešnu informaciju, javite mi se kako bi ona bila ispravljena, naravno uz navedeni izvor.
Facebook
Twitter
vote, nadam se da neće sad biti navala ''povjesničara'' i pametnjakovića sa svojim idejama...
Svaka cast , ajd fala bogu da se neko sjetio ovo napraviti.
Danas ima previse tih "tezis slucajeva retardacije " ...
Npr: Frendica mi je velika Ustasa slusa Srbske cajke.
Di je tu logika..?
Nadam se da sad nece doci do nekih idiotskih komentara od Srbske ili Hrvatske strane. Pozdrav
Vote - Sub
Samo da napomenem, RPR se ovdje bori za ideologiju, ne za zločince koji su ideologiju zloupotrebljavali i to sustavno!
Vote
Inače vote jer si bio objektivan!
cod, legendo, dobar clanak!
"Rimskim ugovorom NDH je trebala postati pokrajina Italije i izgubila bi svoju državnost!" Da me netko ne optužuje, citirao sam udžbenik iz povijesti!
To nadopuni da ne moram kopirati rimske ugovore
Vote, lijepo obrađeno.
Onog ko prvi dođe i počne nijekati biločije zločina, ganjam Q5 wepom.
vote dobar clanak
Sucko, nažalost bio je itekako potreban, jer postoji hrpa neobrazovane čeljadi koja misli da sa osmim razredom osnovne škole imaju dovoljno znanja da mogu suditi o povijesnim činjenicama.
Najžalosnije je što ovakav članak neće pomoći baš onima kojima i treba pomoći: onima s tvrdoukorjenjenim stavovima od kojih se ne miču.
Child, moj vote i sub imaš i drago mi je da netko radi na ovoj tematici.
Nažalost, imamo retardiran mentalitet, pun mržnje i zavisti, čije se stigme teško riješiti.
Vote a mrzi me da citam ..
Također mi se čini da su igrači u eRepu (osim izuzetaka) dosta pristojni i ne koriste ove pojmove. Po meni se čak i manje spominje nego u RL, jer kolko sam vidio podbadanja s Srbima ima, ali ne u tom smjeru. Ko što rekoh, kod većine igrača.
Svaka cast vote
Tu si trebao napisat četnike i partizane pod jednim naslovom jer je srpski parlament poistovjetio jedne s drugima i tako oni sada imaju ista prava, mirovine itd...
"Samo da napomenem, RPR se ovdje bori za ideologiju, ne za zločince koji su ideologiju zloupotrebljavali i to sustavno!"
Simonov, to isto mogu reći i sljedbenici one druge ekstremne ideologije. Ne vidim zašto bi (mi) jedne tolerirali, a druge ne.
A to što si citirao iz udžbenika ne znači da je istina. (daleko od toga da Rimski ugovor nije bio izdajnički i sramotan, lol)
Svaka čast... Svatko normalan ne bi trebao podržavati nijednu od ovih ideologija. Žalujmo za žrtvama i okrenimo se budućnosti! VOTE
inače objektivno, začudo, i slažem se sa el striderom, nisam ni ja pročitao u baš puno novina da se hrvati nazivaju ustaše što je pohvalno...
@el strider
hehe trebao si vidit prvi generaciju srba......
sad ih redom nema u igri.
to su bili sve likovi sa zloćinačkim avatarima i postovima.
a u biti što da ti kažem- zbog njih i jesu ovakvi e-odnosi hrvata i srba.
A ja sam malo mlađi, pa neznam za to. Mislio sam na ove današnja Srbe, s kojima se ja susrećem u igri
oDLICAN CLANAK
Bravo. Vote za trud i objektivno prikazivanje.
fantastičan članak, baš mi je drago da si me ovako natjerao da malo ponovim taj dio povijesti (ajme majko, nemam povijest kao predmet već 6 godina )!
keep up the good work!
a gdje su komentari od nasih "komšija" ?
vote
Alarik sada si neobjektivan jer NDH je bila samo poslušan patuljak Osovine i svi znamo što bi se po Mein Kampfu dogodilo sa slavenskom rasom.
Socijalizam su podržavali i komunisti i nacisti i u socijalizmu nema ništa loše, osim ako si kapitalist. Svi različito gledamo na svijet i ne treba se sad tu pozivati na centar i kako skretanje ne valjda. Svatko ima svoja uvjerenja, a nacizam i teški nacionalizam ne valjaju jer su agresivni i diskriminantni.
Child vote do neba, ovime si zasluzio ogroman respekt
imacemo mir, ali prvo da vam vratimo za ono sto se vi radili nama
Votiran!
Partizani su najbolji, i jos nesto da spomenem sto si mozda zaboravio a to je da mnogi povezuju Srpske kokarde samo sa cetnicima ali kokarde su nosili Srpski vojnici u Balkanskim ratovima kao i u prvom svetskom ratu, cetnici su preuzeli kokarde jer su hteli da podsecaju na Srpsku vojsku iz prvog svetskog rata!
odlićno,malo povjesti da neke lakovjerne spusti na zemlju
kad su stvarane te tvz. grupe,sve su imale poštene namjere, ali moć ćini čuda i lako se pređe na zlu stranu
to bi svi trebali pročitati,sjesti i razmisliti
vote
VOTE i od mene
Bravo majstore, malo objektivnosti ne škodi s obzirom na razinu testosterona, agresivnosti i nacionalističkih stavova u eRepu. Sub već imaš, a evo ti Vote.
Mozda je vrijedno spomenuti, iako nije nuzno - vlada Cvetkovic (Srbin) - Macek (Hrvat) je potpisala pristupanje Trojnom paktu da bi Kraljevinu SHS sacuvala od rata.
Kome se da citati, tu je ugovor:
<a href="http://www.drugisvetskirat.org/forum/index.php?topic=1423.0" target="_blank">http://www.drugisvetskirat.org/forum/ind[..]23.0</a>
Da nije bilo vojnog puca generala Simovica, mozda bi povijest ovih prostora bila potpuno drugacija. Navodno je vlada Cvetkovic-Macek odlucila pristupiti trojnom paktu s namjerom da iz njega izadje cim saveznici preuzmu inicijativu.
Inace, jako dobar clanak, bez puno filozofiranja a sa cvrstim povijesnim cinjenicama. Evo vote i sub da ne propustim nastavak!
Partizani i Četnici nisu jedno te isto.
Odlican clanak!
voted
zanimljivo! vote
Prekrasno (ne povijest vec clanak), iscrpno i novinarski profesionalno. Primjetija san veliku dozu nepristranosti, ali i straha od progona i negiranja istine nekih pojedinaca koji bi se mogli pojavit da komentiraju clanak. Pri tome mislim na komentare koji bi bili vezani uz Domovinski rat i rat u Bosni i Hercegovini.
Samo nastavi, ceka te svijetla novinarska buducnost.
Vote i sub.
Odlican clanak! Samo jos da ljudi pocnu da razmisljaju svojom glavom i da nauce da grade svoj stav na osnovu cinjenica, kombinujuci razlicite izvore i stavljajuci sve u kontekst, kritickim razmisljanjem i hladnih glava... Istoriju pisu pobednici, opste je poznato, ali cinjenice su nesto sto svi rado stave u zapecak...
aveSERBIA haha, sto cemo se sada gadjati linkovima, jer ih i mi imamo puno..nego ti lijepo raspali do spajiza uzmi cekic i u glavu. Smisao clanka je da se dicimo glupostima, sto podrzavam autora. Stoga smatram pokusajte biti bar kulturni, NEMA PREPUCAVANJA I POVLACENJA ZA JEZIK JEDNI DRUGE !!!
Svaka čast....ovo se zove dobar članak....imaš v
Bravo! V&S naravno...
"Partizani su najbolji, i jos nesto da spomenem sto si mozda zaboravio a to je da mnogi povezuju Srpske kokarde samo sa cetnicima ali kokarde su nosili Srpski vojnici u Balkanskim ratovima kao i u prvom svetskom ratu, cetnici su preuzeli kokarde jer su hteli da podsecaju na Srpsku vojsku iz prvog svetskog rata!"
isto kao sto i vi Srbi sahovnicu sa pocetnim bijelim poljem odma povezujete sa ustašama(samo zato sto je ta zlocinacka organizacija prisvojila istu),a ta ista sahovnica je povijesni hrvatski simbol i seze daleko dublje u povijest(i na samoj crkvi Sv. Marka na Markovom trgu stoji sahovnica sa pocetnim bijelim poljem)
Dakle potrebno je vise razumijevanja i prvenstveno znanja iz povijesti sa obe strane...
partizani nisu najbolji
i oni su radili svasta
<a href="http://hr.wikipedia.org/wiki/Masakr_u_Bleiburgu" target="_blank">http://hr.wikipedia.org/wiki/Masakr_u_Bl[..]urgu</a>
zlocinci ko i svi ostali
svaka čast
voted
dobar clanak, vote
Traktor Tom istina je što kažeš, ali ako bi neki igrači stavili "takvu šahovnicu" mislim da bi većini bila namjera izazvati sukobe i podbadati isto vrijedi i za kokradu...
Nema najboljih, svatko odabire u ratu svoju stranu pod utjecajem niza faktora(odgoj,okolina, rodbina ...) U nijednoj vojsci nisu svi zločinci, nego je većina običnih malih ljudi koji su osjetili dužnost da se bore za svoju zemlju i ideale (ili oboje). Također u svakom ratu i u svakoj vojsci ima zločinaca i zločina do kojih dolazi iz raznih razloga (osveta, propaganda, bolest). Inače ni prvo bijelo polje u šahovnici nema veze sa ustaškim pokretom .
za gate 7 : nije laž po pitanju žrtava u Jasenovcu , dovoljno je samo logički pogledati statističke podatke iz '31 i 51 na područjima odakle su navodno odvođeni ljudi u Jasenovac , da je istinit podatak od 500000 ne bi ni bilo zadnjeg rata
dobar clanak koji mnogo toga objasnjava. Neke stvari koje mojamo staviti na mesto: RL = erep, Hrvat = ustasa, Kao sto ni svi cetnici nisu klali ubijali i ostalo.
P.S. Jedna zanimljiva cinjenica je recimo da je 1997 mislim sa nekih engleskih dokumenata iz WW2 skinut naziv tajno pa se saznalo da je za naklonost UK i Amerike (koja je po pitanju balkana slusala UK)prema partizanima umesto kao do 43e prema JKVuO odgovorna SSSR komunisticka spijunska mreza, pogotovu 5orka sa Kembridza koja se visoko infiltrirala u redove SOE i OSS (danasnji MI i CIA)
I da bilo je 512 pilota sto se i dan danas smatra najvecom "escape" akcijom iz neprijateljskih teritorija.
Uglavnom oko JKVuO mnogo kontraverze pocev od Oredena za zasluge Drazi koji je godinama stajao u jednoj fioci da se ne bi remetili odnosi na balkananu.... a na kraju krajeva bure baruta je kad tad moralo eksplodirati, mada sto ranije to manja explozija bi bila
Svaka čast, poučan članak ali, kao što je već netko rekao, onima kojima bi najviše trebao da ga pročitaju neće puno pomoći jer im je u njihovim pilećim mozgovima preukorijenjen glupi balkanski mentalitet kojeg se nikad neće riješit. U svakom slučaju imas vote (a sub ti ne treba jer si presao 1000 lol).
@ gate 7 ČITAJ!!!
Napomena br.3: Vrijedi istaknuti kako su nakon sloma NDH-a, ustaški zločini sustavno i planirano preuveličavani od strane novog režima, kako bi se opravdala ili zatajila zlodjela pobjedničke strane ili obrnuto umanjivan za druge političke svrhe. Općenito, ustaški zločini prekriveni su velom tajni zbog neobjektivnosti jugoslavenske vlasti i stavlja pod upitnik mnoge ''dotada'' nametane povijesne činjenice.
Prema
Jasenovac Researsch Instituta (www.jasenovac.org) u tom je logoru bilo oko 650.000 žrtava. "Prema dostupnim informacijama, iza tog Instituta nalazi se bivši diplomat SFRJ dr. Milan Bulajić, dugogodišnji rukovoditelj Muzeja genocida u Beogradu i predsjednik Srpskog Fonda za istraživanje genocida." "Prema zadnjim informacijama, Jasenovac Research Institute sada vodi Darko Trifunović, mlađahni Srbin protiv kojeg FBI vodi istragu zbog ugrožavanja demokracije i širenja mržnje na rasnoj osnovi!"
@prolaznik slazem se u svakom zitu ima kukolja to je tako bilo i bice
Dakle, sustavno se radilo na Ustašizaciji Hrvatske. A treba biti normalan i prihvatiti činjenice i istinu. Ti si ''pametnjaković'' iz mog prvog posta (@ gate 7 ultras)
@ Prolaznik
Pogledaj sam ako mi neverujes.
<a href="http://sr.wikipedia.org/sr-el/%D0%9B%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D1%80_%D0%88%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%86" target="_blank">http://sr.wikipedia.org/sr-el/%D0%9B%D0%[..]D1%86</a>
kao prvo,wikipediju kao izvor vjerodostojnih podataka prihvatiti samo moze netko tko nema blage veze sa zivotom posto istu moze uredjivati svaki stanovnik ove planete sa pristupom netu te u skladu s time "svaka strana iznosi "cinjenice" koje joj pasu"(nhf onima koji uzimaju wiki kao izvor vjerodostojnih informacija,ali jbga tako je....drugo;neam pojma sto se raspravljate o broju zrtava?i da je bilo 10 zrtava,opet je to zlocin za kojeg nema nikakvog opravdanja i nebi trebalo biti opravdanja i svaki normalni covjek bi takav cin trebao osuditi,a ne potizati i slaviti :S
nema to veze s odgojem
moj pradjed je bio u ustasama
djed isto
mama je luda za ustasama
odgajan sam da je ustastvo nesto dobro
a imam hrpu prijatelja u srbiji
jbg ljudi prave najbolju pizzu
jeftino je izaci kod njih
<a href="http://hr.wikipedia.org/wiki/Sabirni_logor_Jasenovac" target="_blank">http://hr.wikipedia.org/wiki/Sabirni_log[..]ovac</a>
@ gate, pogledaj ovdje.
Hr i Sr Wikipedija
Vidi se razlika u brojkama zar ne? 50 000 je žrtava sa imenom i prezimeno. Iznad toga su nagađanja. A o tome ovdje nije riječ.
Aman vas dva promasli ste temu, nije stvar u broju vec da se donekle edukujete da neradite upravo ono sto radite
Tako je.
LAKŠE JE STVORITI MIT I VJEROVATI U NJEGA, NEGO ZNATI ISTINU.
Vrijedi i za nas i za vas.
1. Sisački partizanski odred bio je 1. takav odred u Europi, a partizani sa ovog područja su također bili i najuspješniji u Europi s obzirom na broj uspješnih diverzantskih akcija. imali su preko 200 uspješnih akcija godišnje (odn. 2 akcije u 3 dana)
2. prof. dr. Ivo Goldstein, trenutačno najveći hrvatski autoritet u povijesti 20. st. (inače studij završio na sveučilištu u Sorbonni koje je jedno od najjačih sveučilišta u Europi) se pozabavio temom Jasenovca. 3 godine je obilazio arhive, pregledavao popise stanovništva itd. te je došao do brojke od 70 000 (imenovanih) žrtava u Jasenovcu plus koji 30 000 tisuća neimenovanih. Uključujući sve ostale žrtve ustaškog režima dolazi se do brojke od oko 200 000. Možda bi trebao napomenuti da su Četnici najviše progonili muslimanske civile pa tek onda partizane dok su Ustaše bile relativno umjerene prema Židovima, Srbe i Rome (Cigane) nisu mogli smoislit dok je čak u ustašama bio i popriličan broj muslimana (za vrijeme NDH je tako sagrađena džamija u samome centru Zagreba)
3. Kod četnika nadodaj da su pred kraj rata (uglavnom 44. kad je bilo očito da će Saveznici pobijediti) u ogromnim brojevima prešli na stranu partizana. To je bio jedan od razloga zašto je na kraju rata bilo osjetno manje četnika nego za vrijeme rata, kao i strašan boom članova partizanskog pokreta u zadnje dvije godine rata.
4. Što se tiče Bleiburga, iznimna većina žrtava su bili domobrani (regularna Hrvatska vojska) kojima su poodijeljene ustaške uniforme uz objašnjenje da će tako dobiti bolji tretman. Same ustaše su većinom pobjegli u Južnu Ameriku.
Svak čast na članku!!!
Problem je što će oni koji bi trebali ovo pročitat preskočit i reći mene to ne zanima!
svaka cast za clanak,ako je koja brojka krivo napisana nije bitno poanta je shvacena
inače , odličan članak, imaš vote, a sub od prije.
još samo nešto, na studiju povijesti prvu stvar koju su nam profesori rekli je bilo: koji spomene wikipediju ne mora se uopće potrudit da izađe na ispit
Velikosrpstvo i ideja velikosrpstva je jedino postojalo u glavu Slobodana Milosevica i nahajpovanih i nalozenih vojnika i paravojnih jedinica tokom gradjanskog rata, nadam se da to shvatate?
..partizan partizan partizaan, partizan je sampion, sampion, sampion, sampiooooon, hir vi go hir vi go hir vi goooo
vau
Znas vise nego moj bivsi profesor iz povjesti.
gate 7 pa razmisli kako je moguće da je 600000 srba ostalo živo U Hrvatskoj nakon tolikog broja ubijenih koji ti spominješ , to je bila brojka u koju je stavljeno pola miliona Nijemaca (koje nitko - nigdje ne spominje), 150000 ubijenih u Bleiburgu i oko 100000 stvarnih žrtava u Jasenovcu. isto možeš i zaključiti iz popisa stanovništva 1948 - 15,8 mil, a procjena '31 je 13,5 mil.
МРЗЕЛО МЕ ЈЕ ДА ЧИТАМ ЦЕО ЧЛАНАК!
ШТО СЕ ТИЧЕ ЧЕТНИКА ОНИ СУ БИЛИ КРАЉЕВА ГАРДА.
МНОГИ СУ ЗЛОУПОТРЕБИЛИ ТАЈ НАЗИВ.
САДА СВАКОГ СРБИНА ЗОВЕТЕ ЧЕТНИК!
ЧЕТНИЦИ НИСУ ИМАЛИ КОЦЕНТРАЦИОНЕ ЛОГОРЕ ЗА РАЗЛИКУ ОД ХРВАТА!
ДА НЕ БУДЕ НЕСПОРАЗУМА И КОД ВАС ИМА ДОСТА ЊУДИ КОЈЕ БИХ ВОЛЕО ДА ИМАМ ЗА ПРИЈАТЕЉЕ!
ТАКВИ БИ ТРЕБАЛО ДА МАЛО ЕМАНЦИПУЈУ НЕКЕ ЉУДЕ ТИПА EZERATUL!
ЈОШ ЈЕНА СТВАР.
РАТ СЕ ОДВИЈАО НА ТЕРИТОРИЈИ ХРВАТСКЕ А НЕ СРБИЈЕ.
СТОГА ИМА ВИШЕ МРЖЊЕ СА ВАШЕ СТРАНЕ НЕГО СА НАШЕ АЛИ ОД СВИХ СФРЈ РЕПУГЛИКА ЈЕДИНО ЈЕ СРБИЈА ОСТАЛА МУЛТИНАЦИОНАЛНА.
@Child of Decadence
Nadam se da shvataš da tvoj uvod u članak nema blage veze sa onim što je dalje izneto, čak štaviše vuče na suprotno
Here we go again
@ Blurposlav
slazem se 90tih u Srbiji dolazi do onoga sto je za vreme WW2 doslo u Hrvatskoj. I opet napominjem u jednom i u drugom dogadjaju uvek smo imali sa jedne i sa druge strane one koje danas zovemo ratnim zlocincima...
@zika bg
cetnik = JKVuO
zika , izuzetno griješiš po multinacionalnosti, očito da mediji u srbiji i dalje potpiruju, u Hrvatskoj je i dalje preko 300000 srba, od čega je najmanje 150000 povratnika, plus muslimani, mađari, itd, u saboru sjedi 5 srba od kojih su neki i potpredsjednici vlade .... zato nemoj opet potpirivati, srbi povratnici imaju prednost pri zapošljavanju, takve stvari baš i ne vidim u Vojvodini
NO VOTE
Zapaljiv članak potpuni spam i gomila polovičnih, neproverenih i izkonstruisanih tezakoje imaju za cilj da se diskusija razvije u pravcu masovnog banovanja.
Meni je teško da poverujem da je u Jasenovcu bilo 100.000 žrtava.
Po našoj istoriji je preko 700.000.
ok puno nebitnih istorijskih prepucavanja...
LJUDI NADJITE ZIVOT!
@Prolaznik Od silne multinacionalnosti svakog leta svake nedelje bar jedan auto sa srpskim tablicama bude razbijen... Doddju ljudi malo da se odmore ili posete rodjake i moraju da kriju naglasak i skidaju table... Kad je razbijen neki auto sa hrvatskim tablama u Beogradu, a vidjam ih bar 10 svaki dan?
I ok je chlanak, samo shto se naravno Blajburg preuvelichava, a Jasenovac smanjuje al dobro je da se ishta i pominje kako smo navikli... U Chapljini odakle mi je keva, u sred grada spomenik 200 zhrtava Blajburga odatle, a o 5000 Srba po jamama svuda oko grada nigde ni pomena... Tuzhno...
Dragi prijatelju, moram malo da te ispravim: ta "velikosrpska" vojska se zvala "Jugoslovenska vojska u otadzbini". I veruj mi, ja kao Srbin je ne smatram nimalo srpskom, a kamoli velikosrpskom. Ta velikosrpska ideja se u tom smislu, razvila tek u emigraciji posle rata.
Mislim da je za nas sve najbolje da nikada ne potezemo pitanje istorije, i da se "ubedjujemo" ko je u pravu. Svaka strana ima svoju verziju, sto je sasvim normalno, imaju je svi narodi na svetu. Ono sto mozemo, to je da se jedni drugima izvinimo.
Iz svih ovih nasih prepucavanja (RL i ovde) ocigledno je koliko smo isti, hteli mi to da priznamo ili ne. Zato se valjda ni ne "mirisemo".
Imas glas i pretplatu.
Prolaznik razmisli ti malo kako moze da bude 150 000 ubijenih u Bleiburgu kad su ustaške formacije brojale izmedju 15 000 i 100 000 (ovo je iz ovog clanka) ?
sad malo ozbiljno:
@Prolaznik:
Mediji potpiruju i ovde i tamo. Tako kako si ti rekao ispada da povratnicima tece med i mleko, da toboze imaju bolje uslove od Hrvata. Mani se toga molim te, devojka mi je prebegla iz Hrvatske za vreme oluje, dosta komsija i poznanika je pokusalo da se vrati pa su se proveli ko bosi po trnju. Ogroman pritisak je to, sa svih strana, nisi ni svestan koliko je nekretnina prodato debelo ispod cene, samo zato sto su "dobri uslovi za povratnike". Hocu reci da je sve to lepo i sa jedne i sa druge strane i na papiru i u medijima a da je daleko drugacije u stvarnosti.
Jako los clanak koji nema ama bas nikakve veze sa igrom eRepublik koju mi igramo ostavi se tvoje verzije istorije jel svaka strana ima svoju verziju a istina je negde izmedju, na kraju ja moram ovo prijaviti adminima jer ovo nema ama nema bas nikakve veze sa igrom.
odmah da kažem: OVIME NE MISLIM NIKOGA VRIJEĐAT
srpska historiografija nije veoma priznata izvan vlastite države (s izuzetkom možda Rusije s kojom ste u odličnim odnosima). Stvar je u tome da su profesori sa SANU-a (Srpske Akademije Nauka i Umetnosti) prenapuhavali brojne stvari od 50-ih pa sve do kraja Miloševićeve vladavine kao što su bili i iznimno pristrani u tumačenju izvora (izvlačili su iz njih samo stvari koje su im išle u prilog dok su sve ostle kategorički odbacivali). Tek se u posljednje vrijeme srtvari počinju mijenjati dolaskom mlađe generacije povjesničara (npr. Sima Ćirković).
zbog ovih starijih se dolazi do nerealnih brojki (npr. preko milijuna Srba ubijenih u Jasenovcu). Oni su u te žrtve uračunali SVE žrtve u Jasenovcu bez obzira na stvarnu nacionalnost, u to su uračunali i sve ubijene Srbe od ruku Nijemaca i Talijana kao i od ruku partizana. ALi najvažniije, pri procjeni ubijenih koristili su se ukupnim brojem srpskih stanovnika na području NDH prije i poslije rata te svu razliku nazvali žrtvama. U potpunosti su ignorirali sve druge moućnosti promjene te brojke (poput prirodne smrti, smrti od bolesti, selidbe i smrti u borbama). Kao što sam rekao, uzeli su jedan izvor, iz njega napisali ono što ide u prilog njihovoj tezi, a ostatak jednostavno ignorirali
djordjeurankar.org,
jesi ti uopće pročitao članak? Ne bih rekao. Lijepo je objašnjeno ona strana igre, koja se prijavljuje adminima (vrijeđanje). A toga ima u igri, pa time i članak ima veze s igrom. U članku nije ničija verzija, nego je objektivan. A ako netko o brojkama i ostalom raspravlja u komentarima, to nije autorov problem. Pa zato slijedeći put malo bolje čitaj i razmisli.
@gate7ultras
u jednom od prethodnih komentara sam napisao kako je moguće da je broj žrtava bleiburga veći od broja ustaša: većina žrtava nisu bile ustaše nego domobrani (ustaše su se uglavnom izvukle i otišle u Južnu AMeriku dok su domobrani naj*bali)
@GaGGy13 Ne mozhesh bash recji ni da je hrvatska istoriografija preterano cenjena... Pogotovo neki izvori tipa Tudjmanova "Bespucja povijesne zbiljnosti" (shta god to znachilo ), koji se chesto uzimaju kao verodostojno shtivo za odredjivanje broja zhrtava...
Chedo, mozda ga je netko ozbiljno i shvacao do njegove smrti, ali nakon toga... hahaha
Zato nemoj previse o Tudjmanu
e da, to zaboravih
u hrvatskoj se povijest može učiti na dva fakulteta, jedan je filozofski (moj i općenito gledajući najliberalniji hrvatski fakultet), a drugi je Fakultet Hrvatskih Studija (utemeljen 90-ih na naredbu Franje Tuđmana) i veoma desničarski orijentiran. Filozofski je priznatiji puno, ali ovaj sa Hr. Studija ima više odjeka na ovim prostorima jer izdaje više senzacionalistička djela (oni npr. pokušavaju smanjit broj jasenovačkih žrtava na 20k).
što se tiče Tuđinog izvora, glavni posao povjesničara je da iz izvora razdvoji glupost i propagandu od stvarnog stanja stvari, drugim riječima, samim time što je nešto izvor (poput Bespucja povijesne zbiljnosti) to ne znači da je sve u njemu istinito. Mein Kampf je isto vrsta izvora, a valjda nitko ovdje nije tolika budala da vjeruje u sve što je Adolf napisao
Heh.ka poznavatelju i ljubitelju povjesti te buducen studentu svidja mi se clanak.pogotovo zbog onog djela o bleiburgu 50k-300k..jer je taj broj stalno zanemarivan..vjerujen po svojin izvorima vise od 250k i taj broj stalno raste otkrivanjen novih masovnih grobnica i jama
@ goran89
Neću ostalo komentirat, samo mi reci kakve ja, u RL, imam veze s Antom Pavelićem (i ostalima koje spominješ)?
Kad mi to uspiješ objasnit, onda dalje možemo razgovarat.
Ajme meni stvarno mi je žao. goran89? dijete drago, tko ti je napunio glavu sa tim glupostima? Upravo radi takvih kao ti je napisan članak, ali nema smisla.
Normalni ljudi već znaju istinu ili prihvaćaju objektivne činjenice ma kakve bile. Zatucani ostaju zatucani i to je tako.
Nema pomoći.
e moj gorane, upravo zbog ovakvih poput tebe se nikad od 40-ih nećemo ni maknuti
Kosovo Republjik!
lijep članak... vote ...
Ja sam veliki obožavatelj povijesti, drugi sam razred gimnazije u Varaždinu. Moja bivša profa iz osnovne je osoba s kojom danas odlazim na kavu i bio sam snjom i u Jasenovcu i u Auschwitzu. Do danas je pronađeno 78.500 ljudi (indetificirano je oko 70.000 ljudi (91% su ljudi srpske nacionalnosti). Ovo je samo ono što ja znam.
Neki podaci koje si naveo su netočni al oprašta se
btw V&S
Neki komentari su jednostavno RETARDIRANI!
Prvo da komentiram, onda cu nastaviti sa citanjem.
BRAVO! Svaka cast. Ne volim da se RL mijesa sa eRepom, ali ovo je stvarno bilo potrebno. Jos jednom Bravo!
Svako vrijeme nosi svoje breme.
Nekome je dobro , nekome ne.
Povijest treba proučavati a ne ponavljati.
vote & shout
Odličan članak! Samo mi je žao što je uopće potreban...
cool vote
Napokon netko tko razumije razliku...
Mene je sram što vecina ljudi koje poznajem ne znam razliku između partizana i četnika, misli da su to sve Srbi koji su rušili Hrvatsku a da su Ustaše velike Hrvatine bez kojih HR danas ne bi postojala...
Svaka čast, CoD
Vote a sub odavno
ODLIČNO! Genijalan članak.
VOTE!
@goran89 gluposti koje si napisao necu komentirati, ali samo cu te zamoliti za izvore o svojim tvrdnjama.
P.S.mozes dobiti kazneni bod ako cijelu jednu etnicku skupinu/narodnost (itd) nazoves fasistima ili u ovom slucaju ustasama.