Äänten ostaminen ja puoluekaappaus
Erius
Kuvan teksti näkyy suht pienellä mutta siinä seisoo; "Järkevyydestä ei ole ollut kyse. En minä väitä sinun toimineen edes irrationaalisesti, väitän, että äänten ostelu ja puoluekaappauksen yrittäminen ei ole yhteisössä ja varsinkaan puolueessa, jossa sitä yritit, hyvksyttävää."
Sieltä se taas tuli. Vaikka eSuomen kansa onkin tottunut yhteisömme värikkäimmän pelaajan Cendorrin toilailuihin jaksaa hän siltikin aina yllättää. Koko maamme tunnetuin äänten ostaja ja puoluekaappausten tukija/järjestäjä totesi aiemmin tänään viimeisimmän artikkelini kommenttiosiossa, että nämä hänen ahkerasti harjoittamansa toimet ovat yhteisössä kiellettyjä. Kuukausien ajan herra kuitenkin on perustellut toimiaan sillä, ettei mikään sääntö kiellä ostamasta ääniä tai valtaamasta puoletta, mutta nyt on jälleen tuon surullisen kuuluisan tuuliviirin pyörimissuunta kääntynyt. Mitähän tässä nyt pitäisi sitten ajatella?
Koomisinta tässä kaikessa on, että Cendorr on väittänyt minun vaihtaneen asennoitumistani ja ryhtyneen tuuliviiriksi mitä tulee puolueiden kaappaamiseen ja äänten ostoon. Hän totesi artikkelissaan kuinka ”hävittyään Erius arvatenkin kertoo, ettei ollutkaan tosissaan. ” Tämä ei kuitenkaan ole ollut millään muotoa tarkoitukseni, enkä yritä puolustella toimiani mitenkään. Päinvastoin toivonkin, että yhteisö tuomitsee yritykseni kaapata Piraattipuolue.
Olin harvinaisen tosissani yrityksessäni kaapata PiPu. Sen lisäksi, että minulla oli omia suunnitelmia tuolle puolueelle mikäli voittaisin vaalit halusin Cendorrin ja hänen kumppaniensa saavan maistaa omaa lääkettään. Kuukaudesta toiseen, vaaleista toiseen saamme aina seurata sitä samaa rumbaa miten edellä mainittu herra ystävyksineen lahjoo kansaa kullalla milloin saadakseen puolueensa top 5. joukkoon ja milloin varmistaakseen mieleisensä presidenttiehdokkaan voiton vaaleissa.
Huolimatta 500FIM tarjouksestani, jonka laitoin sekä Piraattipuolueen feediin että mediaan näkyville (ja joka nousikin hetkessä top 5. artikkeleiden joukkoon ja sai varmasti näkyvyyttä) en kuitenkaan ostanut vaaleissa kuin kaksi ääntä. Yksinkertaisesti kukaan ei tullut myymään ääntään minulle. Vain kaksi kanssapelaajaani tuli penäämään noita rahoja korvaukseksi äänestään ja vaikka ajatus maksamatta jättämisestä houkuttelikin, annoin kuitenkin molemmille lupaamani 500FIM. Cendorr ei varmastikaan tätä väitettä niele vaan väittää minun valehtelevan – miten muka olisin voinut saada 17 ääntä PiPu:N vaaleissa ilman että ostin jokaisen niistä?
Henkilökohtaisesti minulle tämä suomalaisten haluttomuus myydä äänensä kertoi siitä, että väki alkaa olemaan kyllästynyt tähän touhuun. Äänten ostaminen vääristää vaalien tulosta aina ja se on sekä lapsellista että typerää. Pelin poliitiikkamoduuli menettää sen vähäisenkin merkityksensä jos ainoa asia jolla on järkevää kampanjoida erilaisten virkanimityksien toivossa on kulta ja valuutta.
Cendorrilla itsellään on varmasti jo useampi tuttu pelaaja valmiina myymään äänensä kunhan hän vain kysyy puhumattakaan hänen ja kaveriensa multeista, jotka antavan kuuliaisesti äänensä oikealle ehdokkaalle. Itseltäni ei tälläistä organisaatiota löytynyt valmiina, joten huolimatta kaikesta saamastani huolimatta homma nojasi sen varaan miten kiinnostuneita suomalaiset ovat ääntensä myymisestä.
Puoluekaappaus
Puoluekaappauksia koskeva sääntö oli joskus muinoin olemassa, mutta se on joko poistettu tai tyystin unohdettu. Tuolloin se määriteltiin puolueen kanta- ja aktiivijäsenistön mukaan – jos tuo porukka tuomitsi jonkun ehdokkaan PTO:n yrittäjäksi he pyysivät apua valtiolta, joka tarjosi sitä valtion armeijan avulla ja yleensä tuo PTO:n yrittäjä myös tuomittiin virkakieltoon tämän toimen harjoittamisesta. Enää meillä ei ole tuota sääntöä eikä valtion armeijaakaan, joten puoluekaappausten tuomitseminen ja torjuminen valtion toimesta on varsin hankalaa.
Se, että aktiivisesti toimintaansa harjoittavilta puolueilta ja heidän toimijoiltaan viedään puolue alta on hyvin likainen temppu. Nykyisin sitä ei voida edes tuomita julkisesti, koska mikään sääntömme ei sitä kiellä ja koska nuo puoluekaapparit monesti ostavat äänensä niin yhteisö antaa jopa sanattoman hyväksyntänsä tälle toiminnalle. Tämä tilanne ei voi mielestäni jatkua ja esitänkin julkisen pyynnön eduskunnalle ottaa tämä puoluekaappauksia koskeva asia käsittelyyn. En ehdota vanhaan järjestelmään paluuta, mutta nykymeno ei voi jatkua tälläisenään. Puoluekaappauksen määrittely riittävän tarkasti ja sellaisen ehkäisytoimet (esimerkiksi Suomen aktiivisimpien MU:jen kesken voitaisiin tehdä sopimus ja he ohjastaisivat porukkansa äänestämään puolueen virallisia ehdokkaita jos tarve olisi) ovat tarpeellisia asioita ja niistä päästään varmasti yhteisymmärrykseen kun asiaa pohditaan ajan kanssa.
Minun yritykseni vallata PiPu voidaan käsitellä vaikka ennakkotapauksena ja siitä voidaan saada esimerkki tuleville kaappausyrityksille, jos sellainen on tarpeen. Hyväksyn mielihyvin sanktiot toimistani, jos ne katsotaan rikollisiksi (kuten ne mielestäni kuuluisikin katsoa).
Cendorr vaalipäivänä
Äänten ostelu
Vielä suurempi ongelma kuin puoluekaappaukset. Ja vielä hankalampi todistaa ja tuomita. Asia pitäisi siltikin ottaa mielestäni käsittelyyn ja jos jotain konkreettisia todisteita löytyisi siitä, että ääniä on ostettu (vrt. mediassa julkaistu artikkeli tai feedissä oleva kommentti, jossa niitä hyvin selkeästi kaupataan) niin jokin sanktio siitä tulisi voida tarjota. Käytännössä emme voi vaikuttaa siihen, ostetaanko ääniä IG-viestitse tai IRCissä privakeskusteluissa. Tämän ongelman ratkaisu on täysin yhteisön ja sen yksilöiden omassa hallinnassa – jos väki ei myy ääniään ei kukaan niitä ostakaan.
Nykyisin yhteisö kuitenkin vaikenee ja seuraa vierestä miten ääniä hyvin röyhkeästi kaupataan sekä puolueiden ja MU:jen feedeissä että artikkeleissa. Tämä antaa väkisinkin kuvan siitä, että tämä on täysin sallittua (vaikka ehkä typerää) toimintaa. Jos pystymme karsimaan edes julkisen artikkeleissa ja feedeissä tapahtuvan kaupustelun pois voimme edes hiukan vaikuttaa siihen, millaisen kuvan annamme tästä toiminnasta. Jos äänten ostelua joutuu harjoittamaan varjoissa ja salaa vaikuttaa se myös varmasti siihen, miten hyvksyttävänä toimena kansalaiset sen kokevat.
Tietty realismi kuitenkin tulee säilyttää tässäkin asiassa, sillä kaiken mahdollisen kieltäminen (IRC-logit, screenshotit IG-viesteistä yms.) ei vielä ratkaise ongelmaa. Tärkeintä on pyrkiä vaikuttamaan siihen, miten ongelma esitetään yhteisölle ja miten se ilmenee. Jos voimme edes rajoittaa sitä, niin sillä voidaan nähdä olevan positiivinen vaikutus koko yhteisöömme. Äänten ostelusta ovat valittaneet niin juutalaiset Mossadissa kuin diktaattorin tukijat Korppipuolueessa, joten tämä ongelma tiedostetaan jokaisessa yhteiskunnan eri osassa. Se on yhteinen ja sitä voidaan käyttää jokaista vastaan. Jälleen tarjoan omaa yritystäni vallata PiPu ennakkotapaukseksi jos eduskunta ottaa tämän asian käsittelyyn.
Loppuksi
Cendorrin on hyvä aika itsensä päättää, haluaako hän sopeutua yhteisön toimintaan vai yhteisön sopeutuvan häneen. Jos vastaus on jälkimmäinen niin kannattaa varautua siihen, että porukka jatkossakin yrittää goonia puolueita, joissa sinäkin saatat pelata. Jos taas ensimmäinen, niin yhteisönkin on hyvä antaa konkreettisia näytteitä siitä, mikä on sallittua ja mikä ei – meillä ei tarvitse olla kaiken kattavaa lakikirjaa, jotta voimme tuomita eri asioita ja jopa antaa sanktioita.
Yhteisöstä on lopulta kuitenkin kiinni, sallitaanko tälläiset asiat kuin äänten ostaminen ja puoluekaappaus. Siihen voidaan vaikuttaa suoraan olemalla myymättä niitä ääniä ja auttamalla niitä, joiden puolue yritetään kaapata – on se sitten Korppipuolue tai vaikka Kauppaliitto. Jokainen voi itse mielessään pohtia, onko se vajaan mitalipalkkion saaminen oman äänen vastineeksi sen arvoista, että osallistuu vaalien tulosten vääristämiseen ja kampanjoinnin turhaksi tekemiseen.
Parhain terveisin;
~Erius
Puoluekaappari ja äänten ostaja
Comments
Aika autisti
Aina sunnuntaisin - ja tämä artikkeli oli valmis jo eilen
pelkkää selittelyä koko artikkeli, Erius on nolannut itsensä totaalisesti
"Puoluekaappauksia koskeva sääntö oli joskus muinoin olemassa, mutta se on joko poistettu tai tyystin unohdettu."
Cendorr runnoi sen kumoon pari kuukautta sitten ministerinä ollessaan:
http://www.erepublik.fi/forum/viewtopic.php?t=9428
http://www.erepublik.fi/forum/viewtopic.php?t=9433
Uusi käsittely olisi kieltämättä järkevää äänestyksen epäselvyyksien takia.
Säännöt ei auta pääsemään sopuun, minäkin olen jo valmiiksi virkakiellossa. Jättäkää Piraattipuolue rauhaan, niin minäkin varmaan jätän teidät rauhaan. Yhddessä puolueessa on tarpeeksi tekemistä, ja olen sen itse perustanut ja rakentanut.
Vai onko kyse siitä, että se on rakennettu lahjonnalla? Siksikö se pitää väkisin yrittää kaapata? Tämä ei jää tähän.
Täyttä asiaa, ja vielä sopivan mittaisena tiiviinä pakettina. Eikö niin LS?
Tuosta puolueen kaappaamisesta olen itsekin koittanut monesti sanoa, että se menee kyllä jo silkan kiusanteon puolelle. Jos tietyllä porukalla on pelissä oma "klubi", jonka tarkoituksena on tehdä jotain, niin antakaa nyt herran jestas sen porukan tehdä sitä jotain keskenään. Sillä ei ole väliä, onko se tekeminen halua vaikuttaa eSuomen politiikassa (ts. isot puolueet) tai larpata jotain ties mitä (ts. moni pienemmistä puolueista). Antakaa ihmisten rauhassa leikkiä keskenään mitä leikkivät. Se on heidän mielestään hauskaa / mielenkiintoista / jännittävää. Ei ole kiva temppu mennä pilaamaan toisten leikkejä. Eivätkö äitinne opettaneet teille mitään penskoina?
Tietysti tässä on sitten sellainen ongelma, että mikä onkaan puoluekaappaus. Myönnän, että tämä kysymys on käytännössä tähän mennessä yleensä ollut lähinnä viisastelua, koska on ihan hyvin maalaisjärjellä nähty, miten asiat ovat, mutta voin kuvitella myös tilanteen, missä oikeasti asiasta voitaisiin olla perustellusti eri mieltä. Mitäpä jos tietty osa puolueen aktiiveista sanoo, että nuo tuossa yrittävät goonata, mutta joku toinen osa sanoo, ettei näin ole. Mitäpä jos "gooni" onkin ollut puolueessa jo vähän pidemmän aikaa kuin sen pari päivää ennen vaaleja? No itse asiasta onhan tämän tyyppisestä riidasta ihan oikeakin esimerkki. Kaappasiko Attak Korppipuolueen? Pari puolueen silloista johtohenkilöä katsoivat tapahtuman aikoihin näin tapahtuneen, mutta vähän hiljaisemmat jäsenet sitten kuitenkin äänestivät Attakin selvään voittoon, ja tyytyväisiä on oltu vähän uudistuneeseen korppilinjaan. Eli pointtina on, että ei tämäkään ole ihan yksinkertainen kysymys, vaikka epäilemättä juuri Cendorrin puoluekaappauksissa ei ole ollut epäselvää, että on ollut kyse ilmiselvästä puoluekaappauksesta.
Äänten ostaminen ei tosiaan oikein sovi demokratiaan, koska tällöin rahakkailla on todellisuudessa enemmän sanavaltaa. Tapoja estää sitä en keksi, koska ei voida olettaa, että kaikkia 2-klikkereitä yhtäkkiä alkaisi kiinnostaa.
äänestin eriusta kahdesti
[removed]
Artikkelin alussa irrotat asiayhteydestä ja todella pitkästä keskustelustamme yhden lauseen. Minähän en sanonut kappausten olevan kiellettyä, vaan ettei se ole hyväksyttävää yhteisössä. Tiesit tasan tarkkaan, mitä minä tuolla hyväksymisellä keskustelussa tarkoitin, mutta tapasi mukaan tahdot tulkita sen tietoisesti väärin tähän artikkeliin.
Elikkäs kun artikkeli jälleen kerrran alkaa sanomisieni vääristelyllä, ei lopulta kannata odottaa paljon. Ja niinhän siinä kävi, pelkkää kakkaa. Ensinnäkin sinä olet erittäin todennäköisesti saanut enemmän kuin kaksi ostettua ääntä. Voit heittää minkä tahansa luvun, mutta sinulla oli lähes koko päivän etusivulla aika hyvä tarjous äänestä. Kokemusesta tiedän, että sellainen houkuttelee myyjiä. Myyjien mahdollinen puute taas ei johdu myyjien haluttomuudesta, vaan sinun kyvyttömydestäsi.
Ja mitä näihin kaappauksiin ja äänten ostoihin tulee.. tulkitsenko nyt oikein, että minua uhkaillaan kaappauksilla jos jatkan toimintaani? Siis minähän olen perustenut piraattipuolueen aivan itse, maksanut siitä 40g ja rakentanut sen tyhjästä. En ole tehnyt kenellekään mitään väärää pipun kohdalla, ja silti minulta uhataan kaapata se. Jos te haluatte tapella, niin kyllä se sopii, mutta piraattipuolueen luomisen yksi tarkoitus oli nimenomaan välttää tätä riitelyä. En ole kaapannut sitä keltään.
Ja jos PiPu:n joku ääliö kaappaa, on minun jostain etsittävä uusi puolue. Ja se sitten tupsahda enää tyhjästä vaan katsotaan joku jo olemassa oleva vaihtoehto. Tahdon keskittyä Piraattipuolueeseen, ja puolustan sitä, mutta jos yhteisö sen vittuillakseen minulta vie niin asia ei jää kostamatta.
Nautin siitä miten Cendorr pyörii sukissaan kuin puolukka pillussa.
Ja sanoinkos minä artikkelissa miten et aio niellä väitettä, että ostin vain kaksi ääntä? Jos et usko niin kysy tosiaan niiltä admin-kamuiltasi - rahaliikenteeni ne pystyvät varmasti tsekkaamaan aika helpostikin. Ja jos myyjien vähyys onkin oman osaamattomuuteni ansiota niin eipä tuo ainakaan kovin suuri haitta ole : D Positiivinen asiahan se on jos en osaa olla yhtä idiootti kuin Cendorr
Ongelma on se, kun esität taas tietäväsi jotain asioista. Elät ihan omissa maailmoissasi näissä jutuissa. Haikailet jonkun MU-yhteistyön ja sääntöjen perään, joilla ongelmat ratkaistaisiin. Mikä on ensinnäkin tällä hetkellä ongelma? Kuka tällä hetkellä kaappailee puolueita? Piraattipuolueen ei pitäisi olla mikään ongelma kenellekään, koska sitä ei ole keneltäkään kaapattu ja kaikki jäsenet ovat vapaaehtoisesti sinne tulleet.
Ja se on ällöttävää, kuinka esität itsesi yhteisön puolesta uhrautujana, vaikka näissä vaaleissa ainoa "pahis" olit sinä.
Totta kai minä olin se pahis, olenhan Anti-Kristus ; )
Niin, mutta tämä on suorastaan naurettavaa miten tarjoat itseäsi ennakkotapaukseksi johonkin. Ethän sinä ole tehnyt eduskunnan silmissä mitään sääntöjen vastaista. Ei ole valtion asia rangaista sinua millään tavalla tästä.
Mutta tässä artikkelissa kyllä korostuu voimakas tarve selitellä.
Hyvä artikkeli.
Tämä kommentti oli valmis jo eilen.
Hyvä artikkeli. Toisaalta ehkä se on kaikki tämä yhteisön huomio, joka tuuliviiriä innostaa tuleviin seikkailuihin.
Tapelkaa pojat niin saatte tupakkaa.
[removed]
Vielä yhteen kohtaan on kommentoitava.
"Äänten ostelusta ovat valittaneet niin juutalaiset Mossadissa kuin diktaattorin tukijat Korppipuolueessa, joten tämä ongelma tiedostetaan jokaisessa yhteiskunnan eri osassa."
Tämä on hyvin mielenkiintoista. Ikään kuin nämä juutalaiset ja korpit näkisivät sen ongelmana, että he ovat itse olleet eri tilanteissa myymässä ääniänsä ja tai saamassa muiden myymistä äänistä hyötyä? Pitivätkö diktaattorin tukijat äänten ostoa ongelmana, kun sillä hankittiin diktaattorille SVL tueksi? Epäilen. Toki silloin siitä tulee ongelma, kun itse ottaa takkiin.. se kuuluu asiaan, mutta on joksenkin lapsellista väittää heidän suhtautuvan joka tilanteessa kielteisesti äänten ostoon. Tule mukaan toimintaan Erius, niin opit tuntemaan tätä asiaa tarkemmin ; )
Tiivistää voisi hyvin siten, että joka leikkiin lähtee se leikin kestäköön. On monta kovaa ulisijaa, jotka ovat olleet minuakin historian aikana pyytämässä mitä erilaisimpiin suhmurointeihin vaaleissa. Tietysti julkisesti pitää näyttää toista naamaa, se on selvä. Pelaajien ymmärrys tästä koko ilmiöstä on kuitenkin todella heikkoa, se on nyt ainakin tullut selväksi. Ehkä parempi ollakin.
Ja tästäkin artikkelista voi nähdä sen totuuden, että korruptio jyllää täydellä voimalla.
@ Cendorr
Se koira älähtää johon kalikka kalahtaa. Tarkottaen tuota idioomia siis molemmissa merkityksissä.
Ihan totta, ja sehän on Erius jonka älähtämisessä tässä koko jutussa on kyse.
Ei näitä kyllä enää jaksa edes lukea...Takaisin 2-klikkailuun ->
Eli olisi aloitettava projekti jolla saisimme Cendorin kansalaisuuden vaikkapa Puolaan.