Известные страницы неизвестной истории. Итоги.
Skrepach
Привет всем!
В прошлой статье у нас с вами был увлекательный конкурс по истории России Известные страницы неизвестной истории. Вопросы были как сложные, так и не очень, а были и с заковыркой. Сейчас, кроме ответов на вопросы, я также попытаюсь максимально коротко эти ответы аргументировать источниками, а также ответить на ваши комментарии к ответам.
Итак, первый вопрос:
1. Какие из нижеперечисленных народов согласно летописи ХI века платили дань Руси (конец Х века), назовите имя летописца и название летописи?
Правильный ответ: Летописец Нестор, Повесть временных лет.
1.2. Весь, меря, мурома, мордва, пермь;.
В оригинале:
И се суть инии языцѣ, иже дань дают Руси: чудь, весь, меря, мурома, черемись, мордва, пѣрмь, печера, ямь, литва, зимѣгола, корсь, нерома, либь: си суть свой языкъ имуще, от колѣна Афетова, иже живуть на странахъ полунощныхъ.
Перевод:
А это другие народы, дающие дань Руси: чудь, весь, меря, мурома, черемисы, мордва, пермь, печера, ямь, литва, зимигола, корсь, нарова, ливы, — эти говорят на своих языках, они от колена Иафета и живут в северных странах.
Правильно ответили: xocypa, Mr.Marked, kronos777, Lin17, Rubynovich, Ullutau, Feanorka.
Интересная версия прозвучала от a kar, а именно: 1.4. Греки, македонцы, болгары;. Как известно из Повести и Олег, и Игорь, и Святослав неоднократно снимали дань с Византии, а это соответственно греки (так на Руси называли всех византийцев) и македонцы. Но вопрос с болгарами, их неоднократно побеждали в битвах и русский князь Святослав даже княжил там, но вот дань с болгар не взимали.
А Нестор вспоминает о болгарах следующее:
В год 6493 (985). Пошел Владимир на болгар в ладьях с дядею своим Добрынею, а торков привел берегом на конях; и так победил болгар. Сказал Добрыня Владимиру: «Осмотрел пленных колодников: все они в сапогах. Этим дани нам не платить — пойдем, поищем себе лапотников».
Второй вопрос: 2. Когда и каким русским правителем окончательно прекращена выплата дани Орде?
Правильный ответ: Пётр I Алексеевич, Константинопольский мирный договор, 1700.
"А понеже Государство Московское самовластное и свободное Государство есть, дача, которая по се время погодно давана была Крымским Ханам и Крымским Татарам, или прошлая или ныне, впредь да не будет должна от Его священнаго Царскаго Величества Московскаго даватись, ни от наследников его: но и Крымские Ханы и Крымцы и иные Татарские народы впредь ни дачи прошением ни иною какою причиною, или прикрытием противное что миру да сотворят, но покой да соблюдут."
Правильно ответили: kronos777.
Выплата дани Орде периодически то прекращалась то возобновлялась, но ключевое слово "окончательно" прекращена только Петром Великим. Подсказка на картинке город Константинополь.
Что касается замечаний Lin17 о поминках и преемственности Крымским Ханством наследия Орды.
Да, действительно во времена Крымского ханства существовало такое понятие как поминки или обмен пленными, точнее, их обоюдный выкуп. Но поминки (или казна или размен) и дача (дань) были совершенно разными понятиями и соответственно употреблялись в письмах между правителями, там же и подтверждается наследственность Крымского ханства Орде.
Мохаббат-наме хана Мухаммед-Гирея IV царю Алексею Михайловичу, 1657:
"25. И по поводу воцарения Нашего на крымском престолеи ввиду дружбы просим от Вас, брата Нашего, для заслуженных людей: язычея Сефер-аги и Сулейман-аги, и Хусаина-аталыка — по написанному списку дачи, мех куницы на шапки. Послы Ваши: каждый год приходящие, подносили, а ныне пришедшие послы недостаточно поднесли."
Мохаббат-наме хана Мухаммед-Гирея IV царю Алексею Михайловичу, 1658:
"14. Далее. В нынешнюю эпоху попадавшие в Нашу область пленные из Московии ежегодно вывозились на размен [послов], отдавали [их] за деньги. И также крымских и ногайских пленных, попавших в Москву, Ваши люди привозили на размен [послов] и продавали."
3. В каком сражении победоносная русская армия разгромила войска Наполеона I?
Правильный ответ: 3.5. Ваш вариант.
Так же как и русская армия не была разгромлена и отступила, оставив Москву, так и армия Наполеона не была разгромлена. Военная кампания окончилась отказом Наполеона от престола и его ссылкой. Подсказка на картине, Прощание Наполеона со своей гвардией.
Правильно ответил: ravelin12.
4. Какие из нижеперечисленных народов по мнению одного из российских императоров являются русскими? Назовите имя императора.
Правильный ответ: Николай I, 4.2. Поляки, немцы, грузины, татары, финны, евреи.
Суть вопроса заложена в этом достаточно известном диалоге:
Император Николай I однажды на придворном балу спросил маркиза Астольфа де Кюстина, спасавшегося в России от французской революции:
— Маркиз, как вы думаете, много ли русских в этом зале?
— Все, кроме меня и иностранных послов, ваше величество!
— Вы ошибаетесь. Вот этот мой приближённый — поляк, вот немец. Вон стоят два генерала — они грузины. Этот придворный — татарин, вот финн, а там крещёный еврей.
— Тогда где же русские? — спросил Кюстин.
— А вот все вместе они и есть русские.
Правильно ответили: kronos777, Lin17, Rubynovich, Feanorka.
5. Кто из нижеперечисленных царствующих особ не являлась русской царицей?
Правильный ответ: 5.5. Victoria Adelaide Mary Louise, Princess Royal;
британская принцесса, старшая дочь королевы Виктории. Супруга Фридриха III, короля Пруссии и императора Германии.
Соответственно Sophie Auguste Friederike von Anhalt-Zerbst-Dornburg - Екатерина II Алексеевна Великая, супруга Петра III Фёдоровича (Karl Peter Ulrich von Schleswig-Holstein-Gottorf);
Sophia Marie Dorothea Augusta Luisa von Württemberg - Мария Фёдоровна, супруга Павла I;
Friederike Luise Charlotte Wilhelmine von Preußen = Александра Фёдоровна, супруга Николая I;
Victoria Alix Helena Louise Beatrice von Hessen und bei Rhein - Александра Фёдоровна, супруга Николая II.
Правильно ответили: a kar, kronos777, Lin17, Rubynovich, Ullutau, Feanorka.
Итого правильных ответов:
xocypa - 1; Ullutau - 2; Feanorka - 3; Mr.Marked - 1; Rubynovich - 3; kronos777 - 4; Lin17 - 3; a kar - 1; ravelin12 - 1.
Суперприз остался в банке, никому так и не удалось ответить на все поставленные вопросы. Стоимость правильного ответа составляет 50 рублей.
Апелляции принимаются на протяжении 2 дней с момента публикации. После окончания строка апелляций производится выплата выигрыша.
Если Вы заинтересованы в такого рода конкурсах как всегда приглашаю к сотрудничеству как государство так и частных лиц, мои финансовые возможности пока весьма ограничены. Спасибо!
Comments
Noob voted YES
+
ravelin12 - 1.
_________________________
чего???? ты чё -обкурился? я вообще в том нуботолковище от истории участия не принимал
Апелляция принята.
а-ха-ха-ха
тоже не русский)
Спам.
Сам ты спам))) Мне вот лично было интересно почитать вопросы - ответы и подробности)
Данное марание виртуальной бумаги не имеет никакого отношения к еРеспублике. Следовательно, спам. А коли уж тебе было интересно, то рекомендую повторить школьный курс истории, вся вышеизложенная информация там исправно разжёвывается.
Уважаемый, если не интересно, никто никого не заставляет.
Эсь, ты мне время подари на повторение курса школьной истории, тогда я тебе спасибо скажу.
да здеся заниматся то нечем
Щаз эти украинские деятели из Клуба любителей российской истории расскажут тебе ВСЮ ПРАВДУ!
иди напиши то же самое в статьях оллгера.
Кто это?
мнение автора - является истиной в последней инстанции?
Нет, конечно, аргументированная позиция без игры в верю не верю приветствуется.
щось у місцевих гравців реакція неадекватна на історію, а тут ще навіть питання України не зачіпали
а вас это беспокоит... вы хотите это обсудить
Ща, скоро дойдём до копания черного моря, немного осталось.
Вам просто завидно, потому что когда Великие Укры копали Черное Море, то жалкая мещера только изобретала палку-копалку.
Не берусь судить серьёзно ты это написал или gjl]t,yek древних укров, хахаха.
Иногда полезно в спомнить историю, а то в последнее время ее стали искажать.
Сражение на Березине — бои 26—29 ноября между французскими корпусами и русскими армиями Чичагова и Витгенштейна на обоих берегах реки Березина во время переправы Наполеона в ходе Отечественной войны 1812 года.
Оставило сильный отпечаток в общественном сознании французов, до сих пор употребляющих слово «Березина» (фр. Bérézina или фр. bérézina) как синоним полного провала и катастрофы. (с)
Сильный отпечаток и военный разгром это разные вещи.
Ко-ко-ко. +)))
Кстати да, при Березине Наполеону пришлось по сути набирать новую армию. Аналогично ему пришлось это делать после Лейпцига. Так что оба эти сражения были разгромом армии, что бы там не говорил автор опроса. Ещё был третий разгром при Ватерлоо.
Какую именно Орду аффтар имеет ввиду?
Золотая Орда, которая собственно и кошмарила земли русских княжеств развалилась в середине XV века. Ее преемница Большая Орда прекратила свое существование в 1502 году.
Петр I не мог поекратить выплату дани Орде, поскольку никакой Орды к тому времени не существовало.
Специально по этому поводу в статье указание на письма Гиреев, крымско-татарских ханов династии чингизидов, которые носили титул:
"Благословением Тенгри, милостью и милосердием Всевышнего Великой Орды и Великого Царства, и Дешт-кипчака, и престольного Крыма, и всех татар, и многих ногаев, и татов с тавгачами, и живущих в горах черкесов великий падишах я, великий хан Мухаммед-Гирей".
Если отказывать в преемственности Крымского ханства от Орды, то таким же образом придется отказаться от преемственности Московского царства от Руси.
Кроме того, правило поклонной горы в Москве сохранилось как обычай при встречи крымско-татарских послов вплоть до средины 16 века.
[removed]
Да я даже не вчитывался в то, что ты там насочинял.
Есть конкретные даты, конкретных исторических событий (распад Золотой Орды и распад Большой Орды). Есть абсолютно дурацкий вопроc, сформулированный так, что за версту тянет сайнс-фриком. Предложенный "правильный" ответ противоречит датам.
Всё остальное притянуто за уши, комраде.
А с таким настроем ты здесь слона не продашь.
Почитай хотя бы украинскую википедию, прежде чем делать такие громогласные заявления. 🙂
Смысл обращать внимание на твои слова если ты апеллируешь не читая?
Всегда найдется Баба Яга против, только потому что она Баба Яга.
Ну мало ли кто там объявит себя преемником орды. Скажем так "официально признным" преемником золотой орды была Большая орда. А она существовала параллельно с крымским ханством и даже враждовала ей.
Это то же самое, что называть священную римскую империю преемником римской империи при том, что существовала Византия.
Да он, похоже, не видит различий между Золотой Ордой, Большой Ордой и Крымским ханством. "Орда" для него не реальное государство с конкретными географическими границами и историей, а вымышленная абстракция сродни пелевинской Внутренней Монголии. 🙂
Я не вижу разницы между Золотой Ордой, Великой Ордой и Крымским ханством также как не вижу разницы между Русью, Московским княжеством и Россией.
Если для тебя это разные понятия в одном случае, то они разные и в другом.
> Я не вижу разницы между Золотой Ордой, Великой Ордой и Крымским ханством
Великая Орда, к слову, это вообще что-то из World of Warcraft. 🙂
Впрочем это уже не важно. Пусть будет так: Петр I платил дань Великой Орде из WoW.
Думаю, что на этой мажорной ноте можно, закончить нашу бессмысленную дискуссию.
P.S. А название статьи-то заиграло новыми красками. 😉
" Но поминки (или казна или размен) и дача (дань) были совершенно разными понятиями и соответственно употреблялись в письмах между правителями" - кстати по ссылке употребляется именно - "Ваше «письмо с любовью» и присланные по старинному обычаю великую казну и подарки Ваши" . А слово "дача" или "дань" ни разу не употребляется. И только в 1700 году задним числом используется термин "дача".
39. Да чтоб Вам, брату Нашему, детем Нашим учинити дачи сыну Нашему Агмет-Герею6-царевичю да Айвас-Гирею-царевичю, да Джанбек-Гирею-царевичю, да Тубафек-Гирею-царевичю прошу у Вас, брата Нашего, чтоб Вам велети им учинити дачи в головах шубы собольи.
Да, нашёл действительно термин есть. Например такой - "Мы, опираясь на Нашу дружбу, для почтенного Байрам-аги дачи — соболя на шапку, ответа не получили. Между падишахами ввиду дружбы такие дела делаются." - на требование дани это не похоже. А вот как у Ахмата - "Толко моея подати в 40 день не зберешь, а на себе не учнешь Батыево знамения носити, почен тобою в головах и всех твоих бояр з густыми волосы и с великими борадами у меня будут;" - http://doc.histrf.ru/10-16/pismo-yarlyk-khana-akhmata-ivanu-iii/
И потом крымский хан себя одинакого титулует "Великий падишах" с Алексеем. А дань предполагает подчинение.
Вопрос не о размере дани, а когда ее выплата окончательно прекращена.
Дань устанавливалась и на целое государство, например Русь на Византию, и титул византийского императора никак не страдал.
А Алексей Михайлович? Именно он называл Гиреев наследниками Орды и жаловался на поляков за использование ими в титуле короля слова Русь.
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Krym/XVII/1640-1660/Botschaft_Chotunskij/text3.phtml?id=10715
Давай викторину по истории Украины!
Ну там типа "Кто построил пирамиды и Стоунхендж?"
Тголль!!!
Я смотрю русские статьи у них популярны. Можно составить шуточный опросник, только боюсь что администрация меня опять накажет.
Шутка про "у них" удалась.
Не пугай автора, он нас аккуратненько ведет к этой теме.
интересное начало. если будет продолжение - поучаствую меценатом.
Автор молодец, Поддерживаю каждую статью и вотом и рублём, пусть они не на тему репки, но зато интересны другом плане.
АФФТАР ЖГИ ЕСЧЁ!!!