自主獨裁公投之反方說帖
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by WayneGoGo
代Who is it發文~
【前言】
首先，要再次對先前不精確的文詞，造成主事者及相關人之不舒服，再次表示道歉。再次表示，事實上，我其實是認為在無頭雞世界裡，主事者應該被允許更獨裁些，應該被付予更大的權力。因此，我完全無意批評主事者獨裁（畢竟根本我本來就認為該獨裁些），我要抱怨的是呈現出來的程序是假民主。大家捫心一問，RL 若是這樣的程序，會被批評成什麼程度。一個要由全民來決定的議題，公佈到開始投票，只有兩天，這有可能讓反對的聲音被稍微受到注意嗎？
老實說，我也不懂為什麼議會超過四分之三同意的事，要再用公投來最後決定。如我之前所說，如果這個案子就宣佈議會決議通過，雖然我不認同，卻也只能同意，沒有再說的立場。但既然這案子決定由公投來決定，又因為我之前的抱怨，延長了時間。今天 RL 回國，偷到一些時間。雖然明知結果不可能有絲毫機會改變，我仍然斗膽以螳臂擋車，寫了以下的反對帖。希望大家鞭小力點。
【申論】
基於以下幾點，我認為現在沒有必要實施自主獨裁。
1. 時機已過。在無頭雞開推出這項改變時，有不少人想玩一坃。我國也曾被智利當作玩的對象，幸好在一些熱血玩家，國外友人，及小魚總統拜託來的外國援軍，硬是把對方擋下來。但在幾個國家被入侵式的獨裁後，這樣的行徑引發不少人的串連反制。即使當時阿根廷把智利打得亳無還手餘力，但在聯合羅馬尼亞，據說我國也有出錢，意圖對智利政變，不少同陣營友人並不支持，最後政變也已失敗收場。在國際一片反入侵式獨裁下，加上該搬走的錢已搬走，減少經濟誘因，未來會被入式獨裁攻擊的機會已經非常小。
2. 高決心值。後來大家發現，被獨裁時，決心值累積很快。據說三天約 1.2 倍，三十天 2 倍，三十五天 2.3 倍。高決心值代表我們若不幸被政變成功，在高決心值及革命可以自己選優勢時段下，打回來應該不算難事。
另外一點，在高決心值下，自主獨裁卻也很少有革命來破壞，也說明了，還想要用政變搞其它國的人，恐怕是少之又少了。
3. 沒有必要的保險。除非是福利，否則保險對於買保險的人來說，期望是負的。保險的精神在於，以期望上較大卻能夠承擔的損失，來避免掉無法負擔的損失。在把國庫及相關組織號的錢大部份搬走後，就算被政變成功，經濟上的損失並不大，也是我們可以負擔的。除了現成的錢，另外加上可能的惡搞 mpp，浪費已捐獻空襲的錢與物資，這全部加起來也不會超過五百萬 cc。在現今情勢下，被 for fun 惡搞機會，百分之一應該都沒有。以五百萬 cc 跟百分之一機率被開成功來算，這期望損失也才五萬 cc。而自主獨裁，除了要先付一開始的廿萬 cc，之後每月損失總統跟議員獎勵也有 205g。獨裁者三十天獎勵，不確定是每三十天都有 50g，或是一次而已。就算每個月都有，每個月的損失也有 150g，超過三萬 cc。花錢買保險不是不可，但目前看起來，買這個保險比期望損失要多好幾倍，貴得離譜。
4. 沒有急迫性。前一點已提到在經濟上，進入自主獨裁是亳無利益可言。自主獨裁的優點，大概就是大家所提到，像是南非要參與圍攻土耳其，卻被政變所影響。問題是，我們現在可是有參與什麼大聯盟的核心，隨時要出任務？而如果我們未來要參與重大軍事活動，難道我們不能等到確定要參與，再於活動前幾天自行進入自主獨裁？我們並不能把避免對方聯盟的反制當成現在就進入自主獨裁的優點，因為時間上一點兒都不急。
5. 增加危機意識。其實偶爾有個像上次智利的事，對於人口凋零，大家缺乏參與的現況，可以稍微刺激一下。每日軍任還是要解，糖到用時方恨少，別拿去搶 BH。
【替代方案】
反對而不提出可行替代方案，通常無法有效說明原方案的不必要性。我認為以下幾點是我們可以簡單做，卻達到原本自主獨裁想避免的壞處。我認為自主獨裁主要的好處包括：
1. 避免在被政變而短時間無法有效領導時，國人亂燒，浪費國本。
2. 參與重大軍事活動時，不怕被反前。
對於 1，可以大家先討論，以後遇到被搞時，如何面對，看是要直接放棄等革命，無論如何拚到底，或是先拚幾局看情勢。然後多加宣導達成的共識，成為大家的應對方針。不可諱言的是，戰況瞬息萬變，一個統一的作法，無法對於單一實際的戰事達成最有效的方法。但如前面所提，在後果不嚴重下，這未嘗不是一些刺激與訓練。
對於 2，國會可以先討論後通過，在參與重大軍事活動時，總統得向議會申請進入自主獨裁，議會若在廿四小時內，沒有超過一半法定議員反對，就算通過。
【結論】
現在進入自主獨裁，是件在經濟上有害，在軍事上沒有急迫性的方法。只要提出對應的未來進入自主獨裁法規，我們可以更省錢而保持更大彈性。因此，請大家在自主獨裁的公投上，投下反對的一票。
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Comments
沙發自己躺~
v14
V
這篇就好懂多了XD
推理性分析。
V
這個比上次看那一大堆回應更完整 NICE
v o7
V
V
我以個人的見解回應這篇
1. 第一，請提供「百分之一機率」的計算方式與研究data。並且說明這個機率的內容是什麼 「一百個國家只有一個會被惡搞」「每一百天只有一天會有人想要惡搞我們」「每100次策畫政變攻擊，只有一次會把目標放在我們」。最後，請說明這個1%的機率之所以上個月就發生在我們身上，是具備了什麼條件。
並且，套用你的邏輯，若每次被開政變ROC要燒掉3千根糖，1%的機率下預期損失只不過是30根糖，看來政變根本沒什麼好怕的，30根糖的事情，是這樣嗎?
我再說一次，機率的比較是為了得出「怎樣盡可能的把風險降到最小」，不是為了放個期望值的數字讓大家安心。遇到一次就受不了的事情，不會因為算出機率有多小就變成「在發生時可以接受」。就好像開車繫安全帶、騎車戴安全帽一樣。
2. 確定獨裁者章每個月有55g，請閱讀之前的公告。這個保險貴不貴，若以可以維持六個月算，約佔我國稅收的8.4%。以五個月算，約占9.3%。以四個月算，約占10.6%。以上資料以每日2.6w稅收計算。貴不貴，大家自己視現在的局勢各自解讀吧，順帶一提，去年一整年鎮壓日韓的軍費是近三百萬。
3. 我不明白的是，如果真的要客觀來分析的話，為什麼要一直強調被開獨裁的機率有多小，卻不比較「民主被開獨裁」跟「獨裁被開革命」在各種層面上何者發生的機會比較大、誘因比較多呢?
要怎麼做才能讓這國家更安全，其實這個比較才是真正的重點吧。
4. 「經濟上自主獨裁亳無利益可言」請容我指出，這是錯誤的結論。問題出在前提預設的地方，因為預設了"我們反正不會被攻擊、只有聯合軍事行動才需要" 這個條件，才會忽略這個方法的最大優點 : 「在當前的雞版本提供了一個最穩定的經濟、軍事、與政治環境。」這就是利益，好像愛國者飛彈一樣，我們都相信世界各國互丟核彈開WW3的機率並不高，只是誰也不想當下一個廣島。
5. 「沒有急迫性」我不知道急迫性怎麼定義，我只知道政變的三小時準備、看軍團不看國籍、獨裁者可以造成大損失等設定，雞還沒有改版。對已經被MTO的北韓跟澳洲來說，或許他們也覺得沒有開革命的急迫性吧。
1.機會很小，多小?目前開放政變到現在算五十天，"在國際一片反入侵式獨裁下"，還是有被政變成功的喔
2.你也知道"自主獨裁卻也很少有革命來破壞"，當然，已經自主獨裁的，想去獨裁他需要革命之後再獨裁，花的時間金錢更多更麻煩。這樣不也就代表獨裁之後更安全。
3.先套用你在這篇(http://www.erepublik.com/tw/article/-1344-2513701/1/20 )的一句話
"Who is it 1. 丁丁所說的各種嚴重性，首先只是跟錢有關的，其實都是小事。"
那我們花錢買保險，其實是很划算的。
你要用機率來算，你用來計算被政變成功的機率只有1/100，哪來的數據？
而且這是以到雞死為止我們被政變成功的機率？
還是每天被政變成功的機率？
還是每月被政變成功的機率？
假設是每月被政變成功的機率，那不就代表每月期望損失有五萬cc？
這樣光看錢，用每月3萬cc買5萬cc的保險似乎不錯呢。
正如你所說，錢只是小事。
但是政變不只有錢的問題！
被放一堆外國人進來，你怎解決？
4.沒有急迫性？防災演練是當災害發生時才要演練的嗎？
5.你認為被政變機率很小，那你的危機意識在哪!?
v
一併回小魚跟 PttVIP.
1. 機率這個看不到的東西，的確是沒人說得準。我先說一下，我原本指的機會百分之一，是指到雞倒了，我們也不會有超過百分之一的機會被開且成功。PttVIP 提到 45 天以來，還是有被入侵式政變成功。是的，一開始有，印像中有三個，但他們被挖錢後，也因此才激起大家的反彈。加上各國國庫搬了，及高決心值使得維持不易。之後還有這種為了挖錢的政變嗎？我印像中沒有，當然我可能漏了消息。所以，在我認知下，除了對方聯盟的軍事反制（這個稍後再談），幾乎沒有任何經濟誘因，會讓人想要去入侵式政變。除了挖錢跟軍事反制，再來就剩下瘋子們的 for fun。剛好有瘋子，且目標找上我們，我的感覺是發生機率幾乎是零，遠小於百分之一的。
[removed]
因應要求修改掉暱稱重發
我們質疑這點並不是要刁難你，是因為你不是只有提出一個感覺機率，而是確確實實把論點建立在「用這個沒人說得準的機率去算期望值」，然後拿來跟確定的每個月花費比較，(忽略許多後者益處後)得出『維持自主獨裁的花費，低於政變損失的期望值』的結論，這樣推論是完全沒有道理的，我不相信你會不明白。
當然遠不止三個，而且被開跟成功是兩回事，光是被開就已經達成很大程度的戰略目的，好比聯合反擊智利那次，智利在政變戰大勝，但是起碼花了兩三百萬的CO加上難以計算的糖。
激起大家的反彈，所以國際一面倒不支持MTO政變嗎? 錯，不支持的幾乎都是不花錢的小玩家，人數也沒有想像中那麼多，重點是根本起不到決定性的作用，一線大國仍然基於各種目的開政變攻擊/消耗他國。因為這是弱肉強食、比拳頭大的世界。這種不要MTO的呼籲好像聯合國在WW2要求大家停火一樣空虛。
事實上，澳洲就是是在這種呼聲出現後才被竊國的。我倒想問，澳洲有什麼經濟誘因? 大家可以開MAP自己看看。
就算不說前例，今天Day 2699正在我們眼前發生的是英國正在被侵AST的數個國家聯合政變，幾乎是兵不血刃不用開CO就贏(倫敦時間是白天喔，不是半夜)，被開的時候國庫只有20萬，而英國日收只有9千，這有什麼經濟誘因?
拜託，請正視「被開政變不是杞人憂天」這個事實，證據就是我們上個月才被搞、再過幾個小時英國就會被MTO。這些都不是「發生機率幾乎是零」可以解釋的，先認清楚這個事實，才有辦法真的一起討論要怎麼做，不然這樣一來一回卡在這個點上，浪費時間就算了，甚至會誤導時間有限的其他人，好像我們完全不用準備一樣...
不管選哪個都要準備，不管選哪個，都要清楚知道，我們不是沒有機會被開政變，一切都是站在這個出發點在討論、公投、各種計劃。
2. 若單就現狀是自主獨裁跟民主，的確前者要被搞的機會小一點。不過，也就真的只小一點，因為幾個月後決心值會高到嚇人，變成革命只是花錢而已，成功並沒有難度。然後瘋子們自然對革命章有順便搜集的興趣。
我在這篇沒提到，之前提過。其實我們不妨可以去問問友人，若他們被人革命成功，是否會再自主進入獨裁。如果被革命成功後，並沒有意願再進去，我們是否更該問問自己，那我們現在進去真的適合嗎？
容我提醒一下，這樣說是會越來越奇怪的，「可以造成大傷害的政變，跟只能賺10g獎章(限定發起者)的革命，兩者對擁有20萬的敵人來說差不多意義」你真的這樣認為嗎...
我認為會，因為自主獨裁在防守上的優越性還是沒有消失，雞的設定除了決心值外都沒有改。另外有一件更確定的事情是 : 全世界74國家中目前有45個國家是自主獨裁，雖然沒有確實日期註記，但是7~8成以上決心值應該都已經超過2倍。被開革命的"比例"到目前為止可以說真的是2~3%，相較於攻擊型的政變，次數跟比例高多少，真的只有「也就小一點」嗎?XD (雖然大家都很希望如此阿)
若要搞某個國家，在高決心值下，開了革命幾乎一定成功（我指若真的要搞，不是隨便玩玩）。接下來就只差是否該國搶到先手再進入獨裁。所以回到我提的問題，被革命成功後，有意願馬上再進去嗎？我可能漏看了，目前似乎沒有？
而高決心值沒被開，我之前也提了，這從另一個角度來看，現在可能已經過了不少人想玩玩的時段。
3. 我所謂的 "丁丁所說的各種嚴重性，首先只是跟錢有關的，其實都是小事。" 是指那些跟錢有關的，加起來的損失，在算期望值後，都是小錢。若是以這些經濟考量，被入侵政變，一點都不嚴重。
一開始被政變之所以嚴重，先是國庫跟組織號有很多錢，再來是若沒有高決心值，甚至沒有決心值，那被政變後，有可能是幾個月都拿不回來，那後果當然嚴重。
放一堆外國人進來自然嚴重，但若我們最晚十天半月就打回去，也放不了多少人。以國外小號的泛濫，人家真要用人數來搞我們，幾十個小號直接生為 eROC 籍，對他們是輕而易舉。
3-1.同前面指出的，這個期望值的算法完全沒有道理，希望你不要嫌我太針對，因為真的是這樣。
3-2. 沒有人否認這一點，現在的衡量基準早就是用"被MTO兩周"來思考。因為持續好幾個月是很嚴重>>所以沒有持續好幾個月就不嚴重，這樣推是不對的，事實上持續兩個禮拜就已經很嚴重。
3-3. 如果真的幾隻小號就可以PTO我們，那我們怎麼還能完全ATO? 當初創移民局管出入境的人豈不是笨蛋? 不要打地鼠式的批評，很多地方我相信你根本也不這樣認為，可以被檢舉的小號跟大號的威脅是一樣的嗎? 2周放40隻泰坦進來是一件小事嗎?
兩周放不了多少人，請你看一下澳洲獨裁者怎麼放的
http://www.erepublik.com/tw/country/Australia/citizenship/applications/approved/242
從242頁到244頁，澳洲還不是滿40議員的情況，被獨裁也不到一個月，就已經有20個。回到這邊我真的忍不住想問，拼命把被MTO說成一件小事，對EROC是一件好事嗎? 一邊說不開自主獨裁可以維持大家危機意識，一邊說阿反正被開就等兩禮拜很簡單的，不覺得怪怪的嗎?
一方面不斷強調後果很嚴重，另一方面批評對方提出的機率沒根據。自己提出了有道理的機率來檢驗可能的損失期望值嗎？還是說，出門有可能被車撞死，被撞死後果嚴重，所以保險一點，整天待在家比較有道理？
要我出力 pto，我可以生個五隻以上，被檢舉無用的小號，都用不同的固定 ip。有多少人家裡有個 ip，手機又有不同的？兩周40隻泰坦，跟40隻被檢舉不了的小號，威脅有差嗎？很多事只是做跟不做而已，就像這次公投，即使要檢查 ip，我也有辦法灌很多票，但我連一票都不會投就是了。
最後，打地鼠式的批評這種莫須有的罪名，我承擔不起。我說真要搞，輕而易舉，但我完全沒有看輕移民局的努力。他們至少讓事情變得困難。世界上很多事，本來就是只能做到，防君子，無法防小人。
4. 關於急迫性，兩位顯然直接因標題來誤會我的意思。在那點我提的是，我在之前論述經濟上無利益。我認為自主獨裁主要是能避免在參與大型軍事活動時被對方反制。但在這點上，現在就進入自我獨裁，並沒有急迫性，到時候需要再進入自我獨裁就可以。
唉，那我再說一次，避免在參與大型軍事活動時被對方反制，只是很小、很小、很微小的好處而已。根本也不適之所以要買這保險的主要理由。我知道你意思是像學校辦戶外教學那種短時間保險，但其實不是，這個是平常不打算買，短期更不會打算買，因為自主獨裁是隨著持續時間而降低成本的東西。
還有一定要提到的是，3/1被開政變的時候我們根本什麼軍事活動都沒參加Orz
或許在你認為是很小很小，但我的分析時，除了這個之外，其它都幾乎只是錢的損失，才是很小很小。
3/1 的事，時空不同，大家知道，就別放在這兒比。
然後不管怎麼說，我明明提的急迫性，在講為了防止對方反制（事實上這點也不是我先提的），那進入自主獨裁無急迫性。所以請別為了反駁，去提什麼三小時準備時間短的急迫性。
5. 我不認為判斷一件事發生機率高不高，跟有沒有危機意識有直接相關。並不是每天出門要擔心天會塌一下，車子會撞過來，才叫做有危機意識。無恃敵之不來，恃吾有以待之。危機意識要有，但也不必過份擔心。
完全的安定，不見得是好事。當然，太多意外跟危險，也會讓人玩得累。過去我們還有一個鎮壓偶爾作亂的南韓，當做我們過去兩年（被美入侵後）平靜生活中的小樂子。或許，有瘋子要來搞我們這種機會很小的事，可以當做是給大家在這遊戲中的一些火花。
摁，原來如此，但我認為過分低估發生的機率、輕忽發生時的後果，就是一件沒有危機意識的行為。正視各種可能、正視可以承擔或不能承擔結果，選擇對自己最有利的條件，就是這樣而已，並沒有很難。
最後，我無法認同上個月智利搞我們這件事，是什麼「平靜生活的小樂子」或者「適度的小火花」。這一個月來，我每一次手機收到簡訊震動的時候，都會忍不住想到是不是Yech通知我又被開政變了，別開玩笑了，這真的一點都不好玩。
我從來不認為那次是小火花，但時空背景完全不同，當時國庫有錢（上面有時提到國庫的錢，事實上還有組織號的錢通常更多），而且不知有高決心值。政變當下，我就告之老王，讓我暫代團長，有機會時支援 CO。我一直暫代到第一次要開自主獨裁，因我開政變時間不確定能上線，才交回去。而當時我也是支持進去自主獨裁的。
只是時空條件都不一樣了，我不認為現在即使很小的機會被開了，會有多大的傷害。尤其是若能先做出共識然後宣導，被政變成功也不是太可怕的事。
V
我也反方的~還是覺得沒必要這樣搞0.0
我個人看法是 在經濟上
自主獨裁就像是買意外險
保持現狀就是發生意外了 損失的錢
既然你認為發生意外損失的錢是小事
先買保險也未嘗不可 除非保險費太貴 不然RL買保險的不也一堆?
如果自主獨裁被搞革命了 反正恢復的也是原政府 就大家一起打獨裁拿革命章?