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國營麵包終於放上提案了,德政!!

I am PTTz, and I approve this message.

恭喜HankPTT搶到沙發, 讓PTTz坐地板

不過國營麵包的運作方式和可行性還很多待討論的地方, 可能也沒辦法讓你滿意, 只能說我們都在盡力想辦法讓國民和國家更有實力 😒

麵包的產量跟存量基本上只會越來越多，除非無頭雞持續無限制的掃盤，否則看不出為什麼有必要建立國營麵包場。真的要論戰時物資物價屯漲，要討論的應該是國內的武器存量，而不是麵包存量。
真正的戰力輸出時會吃掉大量的 Q5 武器，但是目前國內的 Q5 武器存量也許可以撐個 2-3 天，但是沒辦法長期持續，更不用說當遇到重大戰役甚至得向其他國家求援時。

and 我要補充的是，所有議員的討論跟什麼私人利益一點關係都沒有，沒有看到的事實就不需要加太多主觀 comment 了，這跟某人的議會黑箱文用的標題殺人法簡直如出一轍。

事實上沒有什麼議員利益上的衝突，
在有無頭雞掃貨的前提下，根本沒有屯貨的問題。

如果凡事跟錢有關，就先想議員會A錢，所以什麼都不能動，
那也好，議員都不用討論跟錢有關的事，那倒也省事。

此外，議員 = 相對活躍的國民 = 幾乎都擁有自己的廠。或許，哪個議員參選時說：「我沒有工廠」可以贏得不少選票。
但誰知道他有沒有小號、或給人包養呢?

消毒真快,我不是議員所以我也無法真正影響到決策,我那COMMENT不需要過度解讀,這議案的確有牽涉到各層面利益,就算議員都是清廉公正也不免會遭人指點.但不是說議員就不能當老闆,只要清楚自己扮演的角色,相信這點蠅頭小利也不會影響到國家利益.

台灣在戰時麵包物價水漲船高到國際物價的1.5倍以上是事實,而且絕對和麵包存量沒有關係,工廠老闆人人都想賣高價麵包,而不願意以平時的價格賣出這也能理解,畢竟商人取利天經地義,只是對於國家或是一般國軍來說,不走私的話一輪30下的開銷會比平常多很多也是事實.

Q5武器就算真的不足也可以從國外進口,相對於麵包來說更方便佔用空間也少,如果不把進口作為因應手段的話,何不妨考慮降低武器關稅或以補助鼓勵國內Q5武器工廠屯或貨?
但是這又是另一個問題了.

＠restar

事情不能用單純的數學等式來看,不然"＜男人是天使，女人是惡魔＞公式"也就不單單只是個笑話了.

對於提高關稅、減少外國進口的部份，我在其他地方已經說過：凡事都有刀的兩刃，有得必有失。不同時期有不同的保護方式，也許景氣變了，議會就會再次調整關稅。

就國家的立場來看，外國商品進來就算再便宜，錢就是流向國外；外國商品不進來，就算國內商回價格超高，滾來滾去錢都留在國內。而事實上，就目前不斷有國民抬高國民薪資、工廠人事成本比例太高的情況下，再加上製造廠的加成很少，我國商品根本無法和舶來品削價競爭，這結果只會讓老闆關廠、失業率大增、民不聊生而已! 就匯市而言外國人不會想來台灣炒匯，壞處當然是外國合法商人也不會來我國央行兌匯。

用單純數學公式的是你。我用你的數學公式做引申。

牽扯到利益的政策會有多大的波動,相信各位應該看過不少例子,從e台灣建國之初的央行匯率事件,到如今對岸目前鬧的沸沸揚揚的cny壁紙->廁紙事件.
雖然國營工廠案的利益規模只是非常小的case,不過還是希望議員能夠思考出可行性,並加以推行.

我一開始是抱著看好的心態,並且提出一些可能的觀點,並不是對目前執政人員提出不信任,希望不要加以誤會.

你沒有對執政人員不信任，你是對議員不信任。

台灣人力不足,有活力的議員身兼官員也很多.

就我個人來說,我也是相信他們才回來台灣,不然還是留在西班牙三擊或QUIT.

嗯，那就一起努力吧!

戰時物價會上漲主要是因為麵包來不及釋出，存量一直都是足夠的。
而這個國營麵包廠的提案內容我想跟你腦袋裡的構思應該差很多，所以不需要過早下評論。這不是什麼消毒不消毒的問題，今天先提出這個不客觀評論的人是你。
既然沒看過提案內容，也沒看到議員討論的模式，就不要用什麼："但是很多議員都有私人產業,阻力我想是非常大的.希望議員能放下自己私人利益,以國家利益為討論重點."的語氣發言。
講的好像議員專業自肥的樣子？不論你今天是不是議員，有沒有擔任政府職務都不應該就你自己的想法妄加猜測，當然這是你的言論自由，沒有人有權利干涉你要講什麼。

不過麻煩將心比心，這是人與人之間最基本的尊重。
議員沒有辦法從你身上拿到什麼好處，議員也沒有額外的支薪，也是照樣繳所得稅，也是勞工，也是老闆，跟一般平民沒什麼兩樣。

恩,雖然我寫文時沒那個意思,不過讓你不快的話我願意道歉和刪除.

雖然不是目前的議員/官員,不過我還是希望能有更多國民對政治發聲,提昇國民政治參與是培養政治人才的第一步,我寫一些政論報也是由此意出發,不是為了口水才發報的.

另外就戰時物價的部份,全蘿北道之戰,在逼近換日時麵包一度只剩下兩家超過1TWD的在賣,一部分原因是因為麵包廠老闆不在線上,來不及釋出貨物,幸好IRC國軍頻道有好心老闆緊急釋出數千便宜0.8麵包,但是在換日各工廠補足存量後,放上來的還是超過1元的麵包(0.8麵包已被掃光),此時以台幣匯率來換算甚至一度高達中美水平的1.7倍,而持續到晚上也都是這種價格,直到凌晨夜戰結束前也幾乎都是0.9以上的麵包,到隔日才又回復到0.8(國際水平的1.2倍),這裡面應該不只是因為物資來不及釋出的問題,畢竟都已經換日了,如果存量真的夠的話,物價水準應該不會如此誇張,問一下老徐應該知道,因為那時作戰是有補助的,對麵包價格應該有所瞭解.

回應HankPtt提的問題。

這種情況的確也是為什麼會開始有軍工廠等相關制度討論的起源之一。
而事實上，這種「非人為」、「非天災」、「完全起因於雞禍」的情況，實在是各國難以預防的到的。也就是說，如果沒有雞禍，各國的糧食是過剩的，一旦雞禍發生各國一樣糧食不足。簡單說，雞禍未到，國內的糧食物怎麼吃也吃不完、就算倒到國外也吃不完；但雞禍一到，國內的糧食再多(擺在市面上)一樣被清得精光，變成糧食不足。

這是目前做這些決定最困難的地方，我們無法預測下一波的雞禍何時到來、更無法得知會不會上次雞禍是否是最後一次。如果隨時有雞禍，國家屯糧就是好事，如果從今之後沒有雞禍，國家屯糧反而是壞事，因為國家得承擔虧損，而虧的可是國民的納稅錢。

说到纳税钱
国家的钱都进了银行
银行貌似DDfish在管
DDfish是KOKA的人

我没有说KOKA有从中拿好处
也没有说钱进了谁口袋

@JaronBruce, 說到納稅錢，幾乎整個國庫都在分行裡面，我也沒說達文西有從中拿好處，也沒有說錢都跑到那些人口袋。

所以我想問，有沒有分行裡貨幣跟金幣都比央行跟國庫的量還大的八卦？

達文西 & DDfish & KOKA：躺著也中槍