Δάσκαλε που δίδασκες...
NOGOSOSRO
"Δάσκαλε που δίδασκες και λόγο δεν εκράτεις" λέει μια ελληνική παροιμία και ταιριάζει γάντι σε όλους όσους παραληρούσαν τους προηγούμενους 2 μήνες για δήθεν παράτυπες και άλλοτε "ανήθικες" διαδικασίες!
Την "ηθική" του βουλευτικού σώματος ανέλαβε να αποκαταστήσει ο δάσκαλος και
Αφού λοιπόν εκλέχθηκε στο προεδρείο της βουλής το πρώτο πράγμα που έκανε δεν θα μπορούσε να είναι κάτι άλλο από τη δημοσίευση άρθρου για να κατηγορήσει τους άλλους. (ακόμη και τώρα που αυτός είναι στο προεδρείο)
Ακόμη μία προσωπική επίθεση προς έναν βουλευτή που δεν είναι καν πρόεδρος κόμματος, που δεν είναι καν μέλος προεδρείου, ένα απλό μέλος της Βουλής, αλλά ότι πουλάει...
Ως δάσκαλος της προπαγάνδας θέλησε με το καλημέρα να πετάξει το μπαλάκι στην απέναντι πλευρά φοβούμενος κάποιο άρθρο που θα ενημέρωνε την κοινότητα για την βουλευτική συμμαχία HMP - Ισοπολιτείας.
Φυσικά και κάτι τέτοιο δεν πρόκειται να γίνει, τουλάχιστον από εμένα αφού εγώ επικροτώ όλων των ειδών της συμμαχίες.
Ο δάσκαλος της "ηθικής" λοιπόν με το καλημέρα αμφισβήτησε το ισχύων καταστατικό, ένα καταστατικό που παρ'όλες τις κραυγές προπαγάνδας και λασπολογίας αναθεωρήθηκε καθ'όλα νομότυπα.
Είναι το καταστατικό με βάση το οποίο έγιναν και οι σχετικές αλλαγές στους φορολογικούς νόμους πριν μερικές μέρες.
Στο θέμα που άνοιξα στο forum για εξηγήσεις σχετικά με την αμφισβήτηση του καταστατικού από μέλος του προεδρείου, δεν τοποθετείτε ούτε ο ίδιος αλλά ούτε και τα υπόλοιπα μέλη του προεδρείου.
Λογικό; Ηθικό; Νόμιμό;
Σίγουρα αναμενόμενο.
Ο παραλογισμός όμως και τα μαθήματα ηθικής δεν σταματούν εδώ.
Πριν αρχίσουν οι διαδικασίες αναθεώρησης του καταστατικού, το προεδρείο άνοιξε σχετικό θέμα στο forum όπως μπορείτε να δείτε εδώ.
Καλούνται λοιπόν οι βουλευτές να ψηφίσουν αν συμφωνούν με τα παρακάτω:
Η ψηφοφορία γίνεται, και η πλειοψηφία των βουλευτών συμφωνεί και τότε ο δάσκαλος stefen ανακοινώνει το αποτέλεσμα:
Μας ενημερώνει ότι εγκρίθηκε η πρόταση του προεδρείο, αλλά επειδή η Νέα Πορεία θέλει να αρχίσουμε από το άρθρο 7 και επειδή το προεδρείο συμφωνεί θα αρχίσουμε τελικά από το άρθρο 7 παρ'ότι μόλις ψηφίσαμε να αρχίσουμε από το άρθρο 1.
Έτσι λοιπόν κλειδώνει το θέμα και αμέσως ανοίγει συζήτηση για το άρθρο 7.
Λογικό; Ηθικό; Νόμιμο;
Stefen είμαι ότι θέλω κάνω.
Για ακόμη μία φορά προσπαθούν να μπερδέψουν και να παραπλανήσουν επικαλούμενοι κόμματα. "Κύριοι" του προεδρείου, της αποφάσεις τις παίρνουν οι βουλευτές και όχι τα κόμματα.
Η προσπάθειά σας να παίρνουν αποφάσεις τα κόμματα και οι βουλευτές να δρουν σαν πιόνια ακολουθώντας κομματικές γραμμές δεν θα επιβληθούν σε εμάς.
Δικαίωμά σας τα κόμματά σας να εκλέγουν βουλευτές πιόνια, αλλά είστε υποχρεωμένοι να σέβεστε ότι στις ψηφοφορίες ψηφίζουν και αποφασίζουν οι βουλευτές και μόνο αυτοί.
Να σημειώσουμε δε ότι ακόμα δεν έχει γίνει συνάντηση βουλευτών στο teamspeak παρ'ότι έχουν ξεκινήσει διαδικασίες αναθεώρησης του καταστατικού.
Τον προηγούμενο μήνα έγιναν πολύωρες συναντήσεις στο teamspeak μέχρι να φτάσουμε στο σημείο να ψηφισθούν οι αλλαγές τις οποίες κατάγγειλαν και τώρα προσπαθούν να "αποκαταστήσουν" το καταστατικό με διαδικασίες express.
Αναμένω τις απαντήσεις σας και τις λασπολογίες σας για άσχετα θέματα γιατί στα 2 συγκεκριμένα θέματα φαντάζει αδύνατη κάποια λογική εξήγηση.
Ας μάθει επιτέλους η κοινότητα ποιοι διδάσκουν ηθική και δικαιοσύνη στο παιχνίδι.
Η αλήθεια είναι αλήθεια ακόμα και αν κανένας δεν την πιστεύει.
Το ψέμα είναι ψέμα ακόμα και αν όλοι το πιστεύουν.
Ευχαριστώ πολύ για το χρόνο σας,
ο7
AntrikosA
Comments
Δάσκαλε που δίδασκες...
erepublik.com/en/article/2337747
Σε ένα τέτοιο θέμα καλό θα ήταν να ήσασταν μέρος της λύσης και όχι μέρος του προβλήματος.
Δεν είναι όλα δούναι και λαβείν...
hard voted!!
χαχαχαχα
gela gela EMitako!!eidame ti egine stin konotita afou anagases tous bouleftes sou na paraitithoun!!esi eisai o ypaitios gia olo afto
κρεμάστε με στη πλατεία του χωριού, τι κάθεστε και με κοιτάτε ωρέ;
κίλερμαν μουλτοπαραγωγέ, βάλε κ τν αδερφή σου στο παιχνίδι ρε
reported και τώρα το ρίχνω μια ματιά
pop corn mode on !!!
Αντρίκο, ωραία τα παρουσιάζεις, Θα βγει και ο Στέφανος και θα τα παρουσιάσει και αυτός καλά και ωραία. Μετά θα έρθει άλλος κι άλλος και πάει λέγοντας.
Με ένα καταστατικό (που δεν είναι δυνατόν να ετοιμαστεί σε έναν μήνα) προσπαθείτε να βγάλετε "χολές" εκατέρωθεν, αντί να ξεκινήσετε από τώρα έναν σταδιακό σχεδιασμό, μέχρι την τελική του υλοποίηση μετά από αρκετό καιρό.
Νομίζω ότι είναι αρκετά ξεκάθαρο το τι έγινε και το κατά πόσο είναι νόμιμο αυτό που έγινε.
Ξεκάθαρο και νόμιμο είναι, δεν αμφιβάλλω επ' αυτού. Για το ηθικό κομμάτι όμως, (που έκανες κουβέντα, όπως και ο stefen), είναι άλλο θέμα
Νομίζω πως όταν μιλάμε για καταστατικό το μόνο το οποίο πρέπει να μας ενδιαφέρει είναι το κομμάτι της "νομιμότητας".
Όταν η νομιμότητα στερείται ηθικής, συνήθως χάνει το δίκαιο που πρέπει να αποπνέει.
Το να εφαρμόζει κάποιος νόμους στερούμενους ηθικής διάστασης, δεν τον κάνει και φιλάλληλο και χρήσιμο στο κοινωνικό σύνολο. Τον καθιστά συνεπίκουρο συνήθως αυταρχικής και φασίζουσας συμπεριφοράς.
Αυταρχική και φασίσουζα συμπεριφορά η νομότυπη συμπεριφορά;
Ενδιαφέρουσα άποψη.
Σε θεωρώ ως ένα έξυπνο άτομο. Τέτοιο που να μπορεί να καταλάβει το ακριβές νόημα των λέξεων που η γλώσσα μας διαθέτει.Ως επακόλουθο και το νόημα των προτάσεων και των αναπτύξεων.
Το οτι έχω διαφορετική θεώρηση των πραγμάτων από σένα, δεν αναιρεί αυτό που έγραψα παραπάνω.
Το αποσπασματικό της παράθεσής σου, υποδηλώνει μέρος των πράξεών σου που απεχθάνομαι. Δημαγωγίες και αυθαίρετους συνειρμούς δε, μπορείς να κάνεις, αλλά εκεί που θα βρεις αποδέκτες πρόθυμους να καταπιούν αυτό που προσφέρεις.
Επεξηγηματικά - και όχι για σένα, αλλά για φίλους που ίσως διαβάζουν τα γραφόμενά μας και κάπου μπερδεύονται - θα αναπτύξω λίγο αυτό που παραπάνω έγραψα.
Ο νομοθέτης μπορεί να νομοθετεί ότι θέλει για τους λόγους που αυτός κρίνει πως πρέπει. Οι νόμοι θα πρέπει να αποπνέουν δικαιοσύνη, ισονομία ηθική απέναντι στους πολίτες. Όταν αυτό συμβαίνει, τότε και η εφαρμογή τους συνάδει με το επί βελτίστω αίσθημα της χρηστικότητας των νόμων. Αυτός δε που επιφορτίζεται της φύλαξής τους, βαδίζει πάνω στην νομιμότητα και την ηθική που αυτοί αποπνέουν.
Όταν τώρα κάποιος νόμος είναι μεν αρκούντως τυπικά ψηφισμένος, τηρεί δηλαδή τις προυποθέσεις που οι κανόνες επιτάσσουν, αλλά η ηθική τους και η σχέση με την κοινή ηθική της κοινωνίας στην οποία απευθύνονται είναι μηδενική, αυτός που επιφορτίζεται της φύλαξής τους, βαδίζει μεν πάνω στην νομιμότητα, αλλά μη έχοντας ηθική διάσταση ο νόμος, τον καθιστά γάγγραινα στα σπλάχνα της κοινωνίας.
Τα παραδείγματα είναι τόσα πολλά που θεωρώ πλεονασμό να αναφέρω κάποια εξ αυτών.
Antrikosa,shoot! Fire to Argentina!
Voted γιατί όλες οι γνώμες πρέπει να ακούγονται.
Την ευθύνη του να ξεκινήσουμε από το 7, την αναλαμβάνουμε εμείς (ΝΠ), στη λογική του να ψηφίσουμε πρώτα το Άρθρο που αφορά τον τρόπο τροποποίησης του καταστατικού, και έπειτα όλα τα υπόλοιπα, που νομίζω είναι πίο λογικό χρονικά. Επειδή όμως, έτσι κι αλλιώς, οι όποιες αλλαγές θα ισχύουν από την επόμενη βουλευτική περίοδο, επι της ουσίας, δέν έχει κανένα νόημα. Άρα, απλα είναι πιό λογικη η σειρά, χωρίς να αλλάζει κάτι στην ουσιία, άρα ώς προς τί η διαφωνία?
Όσον αφορά την ισχύ των τροποποιησεων της προηγούμενης βουλής, θεωρούμε ότι ισχύουν, γιατί έγιναν νόμιμα και σύμφωνα με το καταστατικό (άσχετα άν διαφωνούσαμε). Αρα οι όποιες αλλαγές γίνουν, πρέπει να γίνουν πάνω στο ήδη τροποποιημενο καταστατικό.
Για να μήν υπάρξει όμως στο μέλλον παρόμοιο φαινόμενο τροποποίησης καταστατικού, προτείνουμε την θέσπιση ελάχιστης Απαρτιας.
Τέλος, μπορεί τις αλλαγές καταστατικού να τις ψηφίζουν οι βουλευτές, αλλά ορθώς τις προτείνουν τα κόμματα, ώστε να υπάρχουν το πολύ 5 προτάσεις, και όχι 40. Μήν ξεχνάς ότι η ισχύς του καταστατικού είναι διαρκής, και όχι 30 ημερών όπως η θητεία των βουλευτών. Οι επόμενοι βουλευτές δέν θα ξαναψηφίσουν νέο καταστατικό. Οι όποιες διαφωνίες βουλευτών, μπορούν να εκφασθούν ΕΝΤΟΣ των κοινοβουλευτικών τους ομάδων. Το πώς λειτουργεί το κάθε κόμμα εσωτερικά, θα κρίνει το άν είναι ή όχι πιόνια οι βουλευτές του! Φαντάζομαι και τις δικές σας προτεινόμενες αλλαγές τις αποφάσισε κάποια ΓΣ και οι βουλευτές απλά τις υποστηρίζουν. Δέν έχει να κάνει με την ακολουθούμενη από την βουλή διαδικασία.
Δεν υπάρχει ΚΑΜΙΑ απολύτως δικαιολογία που η διαδικασία ξεκίνησε από το άρθρο 7 τη στιγμή που μόλις είχε ολοκληρωθεί η ψηφοφορία για να αρχίσουμε από το άρθρο 1.
Η ευθύνη βαραίνει αποκλειστικά το προεδρείο καθώς αυτοί πήραν την απόφαση, δεν γίνεται να επωμιστεί την ευθύνη κάποιος που απλά έκανε μια πρόταση.
Όσον αφορά αυτό που λες για τους βουλευτές συμφωνώ, εγώ το έγραψα αναφερόμενος στο θέμα του άρθρου 7 όπου ψηφίσαν οι βουλευτές και εν τέλει επειδή ένα κόμμα ζήτησε κάτι το προεδρείο ακολούθησε το κόμμα και αγνόησε τους βουλευτές.
Έχεις κάποια ένσταση στο να ξεκινήσουμε από το 7 και όχι από το 1 επί της ουσίας? Βλέπεις π.χ. κάποια σκοπιμότητα και δέν θές να γίνει? Κατ' εμέ. είναι στη διακριτική ευχαίρεια του προεδρείου να πάρει αυτή την απόφαση, και εντός των αρμοδιοτήτων του.
Εάν δέν βλέπεις κάποια σκοπιμότητα, και απλά θές να προβάλεις κάποια ένσταση, μόνο και μόνο "για να την πείς" στο stefen, τότε διαβάζοντας προσεκτικά τα λεγόμενά του, λέει "μετά το πέρας της συζήτησης... θα ανοίξει τόπικ όπου θα συζητηθούν οι αλλαγές στο Άρθρο 1". Όντως αυτό θα γίνει, κάποια στιγμή θα ανοίξει και το Αρθρο 1. Απλά πίο πρίν θα είναι το 7. Δέν λέει "αμέσως μετά", λέει "μετά". Άρα καλύπτεται. Αυτά όμως ειναι νομικίστικα τερτίπια και δέν είναι θέματα ουσίας. Προφανώς θές να "την πείς" γιατί φαντάζομαι και εσένα σε αντιμετώπισαν παρομοίως στο παρελθόν. Αυτό όμως δέν οδηγεί πουθενά. Αντίθετα, κατά τη γνώμη μου, χάνεις και το δίκιο σου σε άλλα θέματα που θέτεις παραπάνω, και που είναι πολύ πιό ουσιαστικά.
Για το θέμα των βουλευτών, όπως και για το θέμα της ισχύος του προηγούμενου καταστατικού, συμφωνώ, όπως προείπα.
Αυτά τα νομικίστικα τερτίπια ήταν και η αιτία που με έκραζαν προσωπικά 2 μήνες για τη διαδικασία του impeach την οποία πρότεινε ο BaKaRaS!
Και τώρα τα κίμιασε με τον stefen!
Όταν θέλουμε να παίρνουμε αποφάσεις να έχουμε και τα .... να τις υποστηρίζουμε όχι να εξαφανιζόμαστε και να εμφανιζόμαστε τώρα σαν ήρωες.
Με τον BaKaRaS δεν τακίμιασα τώρα Τακίμια ήμασταν πάντα
Και στα εξήγησε για το impeach αλλά εσύ έπρεπε να κατηγορήσεις κάποιον για να αναστηθεί το USF?
Aνδρίκος - Στίβεν Σπίλμπεργκ: 1-0
"Να σημειώσουμε δε ότι ακόμα δεν έχει γίνει συνάντηση βουλευτών στο teamspeak παρ'ότι έχουν ξεκινήσει διαδικασίες αναθεώρησης του καταστατικού.
Τον προηγούμενο μήνα έγιναν πολύωρες συναντήσεις στο teamspeak μέχρι να φτάσουμε στο σημείο να ψηφισθούν οι αλλαγές τις οποίες κατάγγειλαν και τώρα προσπαθούν να "αποκαταστήσουν" το καταστατικό με διαδικασίες express."
Αποδείξεις έχεις γι' αυτό? Κάτι καταγεγραμμένο? Όχι?
Ακριβώς ΑΥΤΟΣ είναι ο λόγος που κάποιοι φώναζαν οτι "Όλα γραπτά και όχι στο TS".
Επίσης ξέρεις πόσο εύκολο είναι να βγει κάποιος να πει (ψέμματα) οτι και αυτό το μήνα έγιναν αυτά?
Το καταστατικό προβλέπει συνάντηση στο teamspeak 1 φορά την εβδομάδα με μέριμνα του προεδρείου.
Αυτό δεν είναι απόδειξη.
Απόδειξη είναι τα καταγεγραμμένα/ηχογραφημένα κλπ.
Και το καταστατικό αυτό έχει ψηφιστεί από μια μειοψηφία (στην κοινότητα).
Είσαι όντως crazy?
Γράφω ότι δεν έγινε συνάντηση βουλευτών στο teamspeak ενώ βάση καταστατικού πρέπει να γίνεται 1 φορά την εβδομάδα.
Τί είδους αποδείξεις χρειάζομαι;
Φωτιά και burberry στους βουλευτές που δεν ακολουθάνε το Μεγα Καταστατικό! Ηail Andrikos Loutsos! O ήρωας μας!
Antrikos,
Μέλους του club: "αγοράζω και εγώ ψήφους"
http://goo.gl/Fe2LC2
den exei anakgh na agorasei pshfous re exei ta multi tou GIP
Μπαλονια μας τα εχετε κανει με το καταστατικο !
Ξεκολατε ολοι σας!!
Παρ'την σκούφια σου και βάρα με.
Το να αναφέρω το πόσο προβλέψημη ηταν αυτή η αντίδραση, θα ήταν άχρηστο.
Τελικά το GIP δέχθηκε την εκ νέου αναθεώρηση του καταστατικού?
Προσωπικά δεν έχω πρόβλημα με την εκ νέου αναθεώρηση του καταστατικού.
Γιατί να έχω;
Προσωπικά δεν έχεις, ψυχολογικά έχεις αυτό είναι σίγουρο, κάνε καμμιά βόλτα στο Δρομοκαίτιο έχουν πολλά κρεβάτια ελεύθερα για την πάρτυ σου
Για να ξέρεις ότι έχουν ελεύθερα κρεβάτια πρέπει να έχεις πάει , μάλλον πρέπει να είσαι και τακτικός θαμώνας τους .
to GIP exei kapies theseis tora an to EM+HMP+ISOPOLITEIA thelei na paizei me tin politiki den mporoume na kanoume kati!!to ftaiksimo se aftous kai oxi opos o honore de bakal na bgazei arthro kathe 3 kai ligo
το Γκίπ δεν έχει καμμία θέση, η μόνη θέση τους είναι να κάνουνε συχνά πατάτες και μας κάνουνε τα ούμπαλα μπλέ για να νιώθουν κάτι. Αυτό είναι το gip. A, εχουνε και σένα για τα μουλτάκια, να βάζεις για π.χ τον μπαμπά σ, τη μαμά σου και όλο σου το σόι για να ψηφίζει, τον Εκτο να βάζει χέρι στα κρατικά ταμεία, τον ypourgos για τα μποτάκια και τα σπάμ, και τν Ανδρίκο επίσημη μασκότ το τελευταίο διάστημα
kala gia to xeri sta kratika tameia exeis apodikseis??OXI OPOTE LES PSEMATA KAI SIKOFANTEIS!!eisai enas aksiolipitos politikantis
για ρίξε μια ματιά εδώ http://www.erepublik.com/en/article/updated-2--1377869/1/20
kai ksanarotao!!screenshot??
διαβασε το άρθρο ρε έχει μεσα τα screenshot
ektos apo asxetos politkantis eisai kai fantasiopliktos ebge ebge
Βρε Antriko μου, δεν βγαίνει κανένα νόημα με αυτό που λές.
Αφου δεν έχεις κανένα πρόβλημα με την νέα αναθεώρηση , τότε σημαίνει οτι εχεις διαφωνίες με το πρόσφατο καταστατικό. Το οποίο εσείς ψηφίσατε. Μονοι σας.
Το άρθρο αυτό είναι άκυρο. Μου παρουσιάζεις θέσεις οπως φυσάει ο άνεμος.
Είτε υποστηρίζετε το καταστατικό όπως μόνοι σας το αναθεωρήσατε , είτε δεν το υποστηρίζετε και πάτε σε ψήφιση νέου.
Και αφού εσυ δεν έχεις πρόβλημα , και σίγουρα καταλάβατε μια χαρα οτι η νέα βουλή θα πήγαινε σε εκ νέου αναθεώρηση, ποιός ο λόγος να ψηφήσετε το προηγούμενο , ποιός ο λόγος να σκοτωθείτε μεταξύ σας .
Αυτό λέγεται κοροιδία . Και αυτός που εσείς κοροιδεύετε είναι η κοινότητα.
Τα συκα συκα και η σκάφη σκάφη
Το καταστατικό ακόμα και αυτό που ψηφίσαμε επιδέχεται πάρα πολλές βελτιώσεις, γι'αυτό το λόγο και δεν έχω πρόβλημα με την αναθεώρησή του.
Τώρα βγαίνει νόημα; Πριν πας να με κατηγορήσεις για οτιδήποτε γράφω προσπάθησε να σκεφτείς μήπως δεν είναι τόσο παράλογο αυτό που λέω.
Ειναι εντελώς παράλογο. Οπως και να το σκεφτώ , όσο και να δικαιολογήσω , δεν βγαίνει νόημα , ειναι παράλογο.
Γκαρτνάσι στο ξαναείπα και αλλες φορές . Παιδάκι δεν είμαι , και δόξα τον πανάγαθο ουτε ανόητος (φαντάζομαι δηλ . Αν ημουν ανόητος , μάλλον δεν θα είχα την θέση που έχω) οπότε αφιέρωσα λίγο απο τον χρόνο μου να σκεφτώ την λογική στην όλη σας πράξη. ΚΑΙ ΔΕΝ ΒΓΑΙΝΕΙ ΛΟΓΙΚΗ. Εκτός φυσικά απο μικροπολιτική και σιγουρα ενταση και φασαρία , και ξεφτιλισμός του ίδιου του καταστατικού , δεν υπάρχει καμία αλλη περίπτωση αυτο το παιχνιδάκι να έχει το παραμικρό δημιουργικό αποτέλεσμα.
Αυτα. Συμφωνούμε οτι διαφωνούμε παλι
Συμφωνώ με την αναθεώρηση που έγινε, συμφωνώ με αυτήν που θα γίνει και συμφωνώ και με την επόμενη.
Είναι προφανές ότι υπάρχουν άπειρες τρύπες και χωράνε άπειρες βελτιώσεις.
Εσύ λες δηλαδή ότι αυτοί που είναι υπέρ της αναθεώρησης που κάνουμε αυτό το μήνα δεν θα πρέπει να είναι υπέρ μιας ενδεχόμενης αναθεώρησης τον επόμενο μήνα επειδή θα ακυρώνουν τον εαυτό τους;
Έχεις δει το καταστατικό; Έχεις δει πόσες τρύπες έχει; Μπορούμε να το βελτιώνουμε για 12 μήνες συνεχόμενα και πάλι δεν θα είναι τέλειο.
Και επίσης είμαι υπέρ και της κατάργησής του εάν αυτό επιθυμεί η πλειοψηφία.
Δεν είμαι εδώ για να φέρων αντιρρήσεις, σε αντίθεση με όσα θέλουν να παρουσιάζουν είμαι ιδιαιτέρως μετριοπαθής, απλά θέλω να είμαι τυπικός.
Ευχαρίστως να στηρίξω οποιαδήποτε απόφαση στηρίζεται από την πλειοψηφία, για μένα η ενότητα του βουλευτικού σώματος είναι σημαντικότερη ακόμα και από τις δικές μου προτάσεις.
ψηφος!
ooouuuu 666!!!