Join the new world

Καταστατικό ή Μπούσουλας?
http://goo.gl/vE8hua

Voted...

Βασικά μπορούμε να πούμε και στον Plato να παγώσει όλους τους νόμους στο erep επειδή ορισμένοι βουλευτές παραιτήθηκαν. Θα επιτρέψει στους βουλευτές να έχουν "κουμπάκια" τον επόμενο μήνα ξανά.

Δεν ξέρω αν είμαστε για γέλοια ή για κλάματα εδώ μέσα,

διαλιέχτεεεε

v

καταρχην

δεν προταθηκε καμμια καταργηση διαδικασιας..

προταθηκε αναστολη της και μεταφορα στην επομενη βουλη
που θα ειναι πλεον αντιπροσωπευτικη απο την στιγμη που
τωρα δεν ειναι .

το να λες εστω και ενας να ψηφισει ειναι τυπικα σωστο..ειναι και ηθικα?

οτι ειναι νομιμον ειναι και ηθικον που καποτε ειχε ειπωθει και στην ρλ ?

αν αυτο πιστευεις παω πασο..


επισης ολα αυτα τα ΑΝ που θετεις ειναι απλα δικαιολογιες..
αν καποιος κανει κατι εσκεμμενα ειναι ευκολο να το δεις και
να το θεσεις στην κριση του κοσμου..
Εχεις καμμια αισθηση οτι οσα γιναν στο ΕΜ γιναν για να σταματησει
η διαδικασια του καταστατικου? εγω εσωτερικα προβληματα ειδα.

το καταστατικο ειναι δικη μας εφευρεση και δεν ειναι game mechanic και
αν το προηγουμενο καταστατικο ειχε κενο στην προβλεψη αυτη τοτε δεν
σημαινει οτι θα πρεπει να το ακολουθουμε σαν ευαγγελιο γιατι δεν το προβλεπει
καπου ειτε προβλεπει κατι για τους υπολοιπους νομους οποτε ντε φακτο πρεπει
να το κανουμε σε ολα.

επισης η διαδικασια για την συζητηση ειχε πολλα κενα και τεθηκαν σοβαρες διαφωνιες
και απο το ΗΜΡ και απο την ΙΣΟΠΟΛΙΤΕΙΑ απο οσα ειδα στα κυκλικα της βουλης.

καταργηση του καταστατικου δεν υπαρχει οταν κατι δεν το εχει προβλεψει το καταστατικο.
Ερμηνεια υπαρχει και κοινη λογικη και αυτη λεει οτι οταν ενα κομμα δεν υπαρχει πλεον
στην βουλη και το ιδιο αλλα και αλλα 2 κομματα συμφωνουν οτι αυτο κανει την διαδικασια
ελλειπη ..η ΑΝΑΒΟΛΗ (ΚΑΙ ΟΧΙ ΚΑΤΑΡΓΗΣΗ ) της διαδικασιας ειναι το πλεον ΕΝΤΙΜΟ πραγμα
που πρεπει να γινει .

Ειλικρινα εγω και μερικοι συναδελφοι βουλευτες 2 ημερες τωρα το φωναζουμε με καθε δυνατο
τροπο (ακομα και με μεγαλη ενταση και αντιπαραθεση ) στα κυκλικα και δεν μπορω να κατανοησω
γιατι η σταση βουλευτων απο τα αλλα 2 κομματα ( gip και νεα πορεια ) ηταν τοσο αρνητικη οταν
κατι ειναι τοσο απλο στην λογικη του .

Η χωρα δεν θα καταστραφει αν η αποφασεις παρθουν σε 10 ημερες ..
υπηρχε και πριν απο το καταστατικο..θα υπαρχει και μετα απο αυτο αν ποτε καταργηθει ...

Απλή λογική:

εάν τον επόμενο μήνα παραιτηθούν 3 βουλευτές, θα αναβληθεί και πάλι η διαδικασία και θα πάει για τον επόμενο ΝΑΙ ή ΟΧΙ?

Καταστατική λογική:

Σε ποιο άρθρο του καταστατικού αναφέρεται ότι σε περίπτωση παραίτησης βουλευτών η βουλή δεν λαμβάνει καμία πλέον απόφαση και αναβάλει το οτιδήποτε για την επόμενη βουλευτική περίοδο?

Game Mechanics λογική:

Εφόσον παραιτήθηκαν βουλευτές, σταματάνε τα game mechanics ή συνεχίζονται κανονικά οι νόμοι?

Χρονική λογική:

διάβασα ότι προτείνετε εσείς και το αδερφό σας κόμμα της Ισοπολιτείας πως θα έπρεπε να γίνει συζήτηση και ψηφοφορία κατά άρθρο (προφανώς και κατά παράγραφο εάν αυτή είναι ιδιαίτερα σημαντική) προτείνετε δλδ το καταστατικό να διαμορφωθεί τελικά σε 2-3 μήνες από τότε που θα ξεκινήσει η διαδικασία...

ηθικο ζητημα και ζητημα σωστης αντιπροσωπευσης της αποτυπωμενης απο τον κοσμο ψηφου στο κοινοβουλιο ...

τοσο απλα και τοσο ακατανοητα
αν μερικοι σκεφτονται μονο με κουκια...


για τα game mechanics απαντησα..η διαδικασια αυτη δεν ειναι τετοια

για την καταστατικη λογικη επισης απαντησα οτι αν κατι εχει κενα..δε σημαινει οτι ειναι σωστο και το ακολουθουμε σαν ευαγγελιο αλλα εχουμε την δυνατοτητα σαν προσωπα με μια Α νοημοσηνη να κατανοησουμε το σωστο ...οχι το καταστατικο σωστα...το ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ σωστο..

χρονικη λογικη.
αν χρειαστει και παρει τοσο καιρο ναι ας παρει και 3 μηνες ..η καθε βουλη ας αναθεωρει οσα αρθρα μπορει ..δεν καταλαβα που ειναι το μεμπτο ..και δεν μπορεις εσυ και το αδελφο κομμα gip να το κανανοησεται ...

για τις παραιτησεις απαντησα πριν ...
δεν ειδα καμμια απαντηση αν θεωρεις εσυ ή ο συντακτης του αρθρου
οτι γιναν αυτες εσκεμμενα ...αν τον επομενο μηνα γινουν εσκεμμενα επι τουτου τοτε θα το στηλιτευσουμε αν ετσι κρινουμε οτι πρεπει .
Αν παραταυτα εισαι σε σκεψεις αποσχισης απο την νεα πορεια και δημιουργιας καποιου αλλου πολιτικου φορεα με αλλους βουλετες τοτε και το πραξεις ..τοτε και παλι την ιδια αποψη θα εχουμε ..

Κοινη λογική:

Είναι ηθικό να ψηφίζονται αυτή τη στιγμή ΜΡΡ και άλλοι νόμοι στα game mechanics όταν έχουν παραιτηθεί οι βουλευτές του ΕΜ?

Πραγματική λογική:

αντί να κατακρίνετε τον πρόεδρο του ΕΜ και τους βουλευτές που παραιτήθηκαν ενώ υπάρχει μία τόσο σημαντική διαδικασία κάθεστε να βρείτε λόγους για να την αναβάλλετε

Πραγματική λογική:

προτείνετε οτιδήποτε, ψηφίστε και ότι αποτέλεσμα βγει ας προχωρήσετε.

ξαναμανα τα ιδια...


τα παραπονα σου στην ιδιοκτησια..
θες να κανουμε τετοια κουβεντα δλδ?
δεν ειναι προταση για ΝΕ η αλλαγη καταστατικου..

και αν ημασταν χωρα με 100 παικτες και 40 μηνες υπο
καταληψη θα ειχαμε καταστατικο με αυτη την λογικη?


οταν ειπα να κατακρινουμε τον προεδρο του ΕΜ στο κυκλικο
το προεδρειο ειπε οτι ειναι εσωτερικο ζητημα και μονο και δεν
μπορει να κανει κατι..στο ιδιο κομμα ειστε ..αποφασιστε κατι και
τηρηστε το ...

[removed]

Απλή λογική: Υπάρχουν μόνο game mechanics, καταστατικό και άλλα τέτοια όμορφα όπως forum, teamspeak servers, irc servers κτλ. είναι meta-games.Τα meta-games είναι εκεί για να διευκολύνουν το παιχνίδι μας και για να βοηθάνε τις όποιες διαδικασίες εμπλουτίζοντας το game experience των παιχτών. Αυτά σε καμία περίπτωση δε μπορούν να αποτελέσουν ευαγγέλιο κανενός καθώς δεν υπάρχει τίποτα που να εξαναγκάζει το χρήστη/παίχτη στην συμμετοχή του/υπακοή σε αυτά τα εργαλεία.

Κοινή λογική λοιπόν: Οταν 1 κόμμα εξαιτίας της όποιας εσωτερικής δυσλειτουργίας του, έχει ένα τέτοιο σοβαρό πρόβλημα στην συμμετοχή του, και παρόλο που επιθυμεί να συμμετέχει, απουσιάζει σχεδόν σύσσωμο, εξαναγκασμένο, από την απομάκρυνση από αυτό τόσων μελών του, τότε μπορούμε να παγώσουμε τη διαδικασία για 8 ημέρες σεβόμενοι την πρόθεση τους για συμμετοχή στα κοινά αλλά και το πρόβλημα που τους δημιουργήθηκε όπως θα οφείλαμε να κάνουμε για το οποιοδήποτε άλλο κόμμα εάν είχε αντίστοιχο πρόβλημα και φυσικά εφόσον θέλουμε να λεγόμαστε κοινότητα και δη δημοκρατική κοινότητα.Εδώ μπορώ να προσθέσω ότι το καταστατικό δεν αποτελεί μέρος των game mechanics οπως προείπα άρα δεν παγώνουμε την πραγματική λειτουργία της χώρας και της βουλής αλλά μια συμπληρωματική διαδικασία εκτός του παιχνιδιού που την εφηύραμε για την Διευκόλυνσή μας αλλά και για την δημοκρατικότερη συμμετοχή και συνεργασία όλων ακολουθώντας τους όποιους κανόνες εμείς θέτουμε σαν κοινωνία/κοινότητα.
Τώρα όσον αφορά την απομάκρυνση αυτών των βουλευτών από το σώμα, μπορώ μόνο να σεβαστώ την όποια μερίδα της κοινότητας που εκπροσωπούν και να παγώσω τη διαδικασία ώστε να τους δώσω τη δυνατότητα να στηρίξουν τις προτάσεις τους και τις ιδέες τους όπως θα ήθελα να μπορούσα να κάνω και εγώ σε αντίστοιχη περίπτωση, και όχι να δικαστώ ερήμην.

Μην ξεχνάμε ότι εσείς (η Νέα Πορεία) είστε ένα από τους βασικούς πολέμιους της “Χουντοελίτ”, όπως μας αποκαλείτε, τώρα που τελικά δεν είμαστε όσο Χουντοελίτ μας καταλογίζετε πάτε να γίνετε Βασιλικότεροι του Βασιλέως

Kostas Fostiras wrote ακριβώς από πάνω:

ηθικο ζητημα και ζητημα σωστης αντιπροσωπευσης της αποτυπωμενης απο τον κοσμο ψηφου στο κοινοβουλιο ...

τοσο απλα και τοσο ακατανοητα

~~~~

Όσο για τα υπόλοιπα αρκεί αυτό

φιλικά Stefen
(το κολλητάρι σου)

Ότι είναι ηθικό είναι ηθικό παντού ή δεν το αναφέρεις καν... επομένως σύμφωνα με τη λογική σου, ΝΑΙ εφόσον παραιτήθηκαν οι βουλευτές του ΕΜ δεν θα έπρεπε να ψηφίζεται κανένας νόμος...

Αν ήμασταν χώρα με 100 παίκτες και 40 μήνες υπό κατάληψη δεν θα είχε νόημα συζήτηση για κανόνες (καταστατικό...) θα μαζευόμασταν για μπύρες και θα λείναμε τα όποια προβλήματα υπήρχαν...

Τέλος, δεν χρειάζομαι "γραμμή" για να μιλήσω... επέτρεψέ μου να έχω τη δική μου άποψη, φαντάζομαι το ίδιο θα προτιμάς κι εσύ για όλους τους συμπαίκτες μας στην κοινότητα... εκτός κι αν εδώ έπρεπε πριν μιλήσουμε-γράψουμε να κοιτάμε την κομματική μας ταυτότητα και να παίρνουμε εντολές-διαταγές

εμενα κατηγορησες οτι δεν εκανα κατι για τον προεδρο του ΕΜ
ενω το κομμα σου μεσω του προεδρειου το αρνηθηκε..
ανακαλω λοιπον και σου ζηταω να ενημερωθεις τοτε και οχι να παρεις γραμμη. ελπιζω οταν το κανεις να ανακαλεσεις και εσυ
αυτο που ειπες...γιατι πρωτος εγω το εθεσα αυτο το ζητημα.

επιμενεις να θεωρεις ιδιο πραγμα και ιδιας επομενως αντιμετωπισης ενα μππ με αλλαγη καταστατικου...οκ παω πασο ...σαν συμμετεχων απο οσο γνωριζω σε αναθεωρηση ..ειδικα εσυ θα επρεπε να εχεις την
ικανοτητα να διακρινεις την θεμελιωδη διαφορα..

Όταν γίνουν δημόσια τα κυκλικά της βουλής το ξανασυζητάμε, μέχρι τότε το μόνο που γνωρίζει η κοινότητα είναι ότι γράφεται σε άρθρα άντε και στο forum (εκτός κλειστών θεμάτων όπως εξωτερικά κλπ στη section της βουλής)

νομιζα πως εισαι spokesman της νεας πορειας αλλα μαλλον bug θα ειναι...

copy paste από λίγο πιο πάνω:

Τέλος, δεν χρειάζομαι "γραμμή" για να μιλήσω... επέτρεψέ μου να έχω τη δική μου άποψη, φαντάζομαι το ίδιο θα προτιμάς κι εσύ για όλους τους συμπαίκτες μας στην κοινότητα... εκτός κι αν εδώ έπρεπε πριν μιλήσουμε-γράψουμε να κοιτάμε την κομματική μας ταυτότητα και να παίρνουμε εντολές-διαταγές

Και αν δεν κάνω λάθος βρίσκεσαι σε ένα άρθρο συμπαίκτη μας, δεν βρίσκεσαι σε άρθρο της Νέας Πορείας...

εγω ειπα το πολυ απλο οτι εισαι στελεχος της νεας πορειας..
εμεις στο κομμα το δικο μας φροντιζουμε να ενημερωνουμε
τα στελεχη του για τις κινησεις μας...και για σοβαρες συζητησεις
στα κυκλικα κλπ ..δεν ειναι γραμμη αυτο..ειναι απλη λογικη...

αλλα και παλι αυτο το κανουμε εμεις ..
σορρυ ειχα την αισθηση οτι ετσι λειτουργουν και αλλοι..
δεν ηξερα ρε συ οκ μην βαρας...

και επισης μιλουσα με σενα ..στην περιπτωση αυτη..οχι με τον συμπαικτη αρθρογραφο...ελπιζω να θελησει να απαντησει κατι ο
ιδιος αλλα οκ μπορει αργοτερα ..ανθρωποι ειμαστε εχουμε και
δουλειες...και εγω την κανω προς το παρων..τα λεμε αργοτερα..

πάμε πάλι copy paste

Τέλος, δεν χρειάζομαι "γραμμή" για να μιλήσω... επέτρεψέ μου να έχω τη δική μου άποψη, φαντάζομαι το ίδιο θα προτιμάς κι εσύ για όλους τους συμπαίκτες μας στην κοινότητα... εκτός κι αν εδώ έπρεπε πριν μιλήσουμε-γράψουμε να κοιτάμε την κομματική μας ταυτότητα και να παίρνουμε εντολές-διαταγές

Και αν δεν κάνω λάθος βρίσκεσαι σε ένα άρθρο συμπαίκτη μας, δεν βρίσκεσαι σε άρθρο της Νέας Πορείας...

~~~

Και πρόσθεση

εάν στο ΗΜΡ δεν έχετε προσωπική γνώμη και είστε υποχρεωμένοι να ακολουθείτε πιστά τις εντολές του αρχηγού σας για να γράψετε το οτιδήποτε δικαίωμά σας.

Μόνο που αυτό δεν λέγεται δημοκρατία (όπως γράψατε εύστοχα λίγο πιο πάνω)

Κι άλλη πρόσθεση:

εάν το σημαντικό στην όλη υπόθεση είναι το εάν θα έπρεπε το προεδρείο να κατακρίνει ή όχι την παραίτηση των βουλευτών, τότε πέφτω από τα σύνεφα, φανταζόμουν ότι άλλο ήταν το σημαντικό εδώ περα!

παμε παλι. το προεδρειο δεν ειναι για να κρινει ουτε κομματα αλλα ουτε βουλευτες. το προεδρειο ειναι για να ενημερωνει τη κοινοτητα να φερνει τους βουλευτες σε ταξη εφοσον αυτοι αρχιζουν και βριζουν κτλπ και φυσικα να συντονιζει. αυτες ειναι οι αρμοδιοτητες του προεδρειου.

Iaswna sumfwnw se kapoia apo auta pou les omws h pra3h kai o xronos exei dei3ei oti den ta antimetopizoume san Meta-Game , Sto onoma autwn exoun poloi apeilisei - apetisei - zhtisei , na ginoun h na mh ginoun antistixa diafora pragmata, auto pou prepei prwta apo ola na sumfwnisoume oloi einai oti ola auta einai Meta-Game kai ws tetoia prepei na ta antimetopizoume ggiati kati tetoio den isxuei, meta mporoume na suzhtisoume otidhpote allo.

Kosta dustixwsa vlepw oti proxorise polu h kouventa opote den exei nohma na milisw gia ekeina omws an uparxei ontos enhmerwsh twn atomwn sas apo kuklika kalo 8a einai na enhmerwneste ki eseis gia tis dikes tous kiniseis, giati gia na milas etsi mallon exoun 3exasei na se enhmerwsoun. Den diafwnw mazi sou se ola osa egrapses omws prepei na feroume kapoia stigmh se isoropia to ti leme kai to ti kanoume

Απλές απαντήσεις, και σε εσένα και στον Iaswn, παρακάτω σε νέο post, αυτό έγινε τεράστειο και αδυνατώ να το παρακολουθήσω χρονικά. Γιατί να κάνουμε τα πράγματα δύσκολα.. η λύση είναι απλή, και φαντάζομαι συμφωνούνε όλοι

v

v

Αν τον επόμενο μήνα παραιτηθούν 7 βουλευτές θα το αναβάλουμε και πάλι;

εδω υπομένουμε τους δικούς σας που βγάζετε με τις μουλτοφάρμες σας

Α? Δεν κατάλαβα τι λες..

" Ώστε μην αδικείς και τους πολιτικούς γιατί πραγματικά είναι οι πιο αστείοι απ' όλους, με τους νόμους εκείνους που λέγαμε, ότι σήμερα τους γράφουν και αύριο τους διορθώνουν και που νομίζουν πως θα καταλήξουν κάπου με τα αδικήματα των ιδιωτικών συναλλαγών και τα άλλα που προανέφερα, χωρίς να ξέρουν ότι κάνουν στην πραγματικότητα μια τρύπα στο νερό.
- Πράγματι δεν κάνουν τίποτε άλλο.
- Ώστε έχω δίκιο λοιπόν εγώ να παραδεχθώ, ότι δεν υπάρχει ανάγκη ο αληθινός νομοθέτης να θεσπίσει τέτοιου είδους νόμους και διατάξεις σε καμία, είτε κακώς είτε καλώς οργανωμένη Πολιτεία, γιατί στην πρώτη θα ήταν πράγμα ανώφελο και τίποτα παραπάνω δεν θα προσέφερε, ενώ στην άλλη ο καθένας θα τα έβρισκε όλα εύκολα ή και από μόνα τους θα απέρρεαν από τους προηγούμενους θεσμούς ".
Πλάτωνος, ΠΟΛΙΤΕΙΑ -Βιβλίο Δ'

Λοιπόν, το θέμα είναι απλό. Το ΕΜ αυτή τη στιγμή μέσα στη βουλή δεν έχει τη δύναμη ή όπως θες παρτο να ψηφίσει υπέρ ή κατα του καταστατικού με βάση την πραγματική του δύναμη. Καλώς ή κακώς, προέκυψαν εσωκομματικά θέματα τα οποία πήραν αυτή τη τροπή, πίστεψε με πώς όλο αυτό δεν έγινε για να αποφύγουμε να ψηφίσουμε ή να χαλάσουμε τη βουλή ή δεν ξέρω πώς το βλέπεις εσύ και κάποιοι άλλοι.
Για ένα τόσο σοβαρό θέμα, το οποίο είναι το καταστατικό το οποίο θα κουβαλάμε πολύ καιρό μπροστά μας θές να το ψηφίσετε με 1 βουλευτή του ΕΜ να εκπροσωπείτε απτο να περιμένετε 5 μέρες; Κάντε το, το νόμιμο δεν είναι και ηθικό, απλά μετά μη περιμένετε να το σεβαστούμε κιόλας.
Η πλάκα είναι ότι το κόμμα που υποστηρίζει κάτι τέτοιο, είναι το ίδιο που έκανε 2 μήνες χωρίς τελικά να πάρει απόφαση για τις κρατικές εταιρείες αυτό, μια άκρως σοβαρή υπόθεση και μόνο να το δείς έτσι μόνο για ανέκδοτο ακούγεται πραγματικά, εδώ τους λές ξεφτιλισμένους και χαίρονται γιατί είναι τρισχειρότεροι

Οσο για το ΓΤΠ το οποίο άδραξε την ευκαιρία να υποστηρίξει αυτό το οποίο γράφεις Αγγελε, το θεωρώ ξεφτίλα, όπως και ξεφτίλα είναι και το κόμμα το οποίο εκπροσωπούν, η μπόχα της κοινότητας με όλη τη σημασία της λέξης.

Μικρέ γιατί απ'ότι φαίνεται δεν είσαι μικρός μόνο στην ηλικία, το GIP δεν έχει πρόβλημα είτε να συνεχιστεί είτε να παγώσει η διαδικασία.
Έτσι δημιουργείται όμως ένα δεδικασμένο, όταν παραιτούνται βουλευτές (για προσωπικούς λόγους) σταματάνε οι διαδικασίες;
Αυτό το πράγμα καλώς ή κακώς θα πρέπει να θεωρηθεί δεδικασμένο.

ασε ρε γκέιμερ κάντε ότι γουστάρετε, η θέση μας είναι ξεκάθαρη.. το μικρέ πες το στα πιτσιρίκια που χετε μαζέψει

Μπες και σε κανένα φόρουμ
http://egreece.forumotion.com/t3540-topic

Gia to GTP den mporw na apantisw , oso gia to EM den egrapsa tpt apla to ti egine, den eipa kapou to giati pareti8ikan kai polu perisotero den pisteuw oti o logos pou to ekanan htan h psifoforia. Pisteuw omws oti htan la8os o tropos pou to xeiristikate alla den einai dikos mou logariasmos, einai apla h proswpikh mou apopsh. Auto pou grafw einai oti eite mou-mas aresei eite oxi to katastatiko pou toso polu uperaspizomaste exei lush kai gia auth thn periptosh. San Aggelos polles idees einai la8os , apo thn stigmh omws pou skizoume ta rouxa mas sto onoma tou katastatikou eimaste upoxreomenoi na pratoume kai analogos

Το ότι το ΗΜΡ εκφράζει αυτή την άποψη όπως διάβασα στα σχόλια πάντως η αλήθεια είναι ότι δεν την περίμενα..

Πρόταση ΗMP για το πάγωμα της Διαδικασίας του Καταστατικού
http://egreece.forumotion.com/t3539-mp

voted

voted φυσικά

Δέν μπορώ να καταλάβω γιατί όλος αυτός ο χαμός.

Εάν το HMP και η Ισποπολιτεία θεωρούν ότι δέν πρέπει να προχωρήσει η διαδικασία, τότε καταψηφίζουν όλες τις αλλαγές, το 66% δέν συγκεντρώνεται, και δέν γίνεται καμία αλλαγή στο καταστατικό. Η Νέα βουλή άς αποφασίσει εάν θα επαναφέρει το θέμα ή όχι. Εμείς δέν θα πιέσουμε να περάσει το οτιδήποτε. Έτσι γίνονται όλα και ηθικά, και νόμιμα και δέν βλέπω το λόγο να χαλάμε τις καρδιές μας.

Το "πάγωμα" δέν υπάρχει πουθενά σαν διαδικασία και προφανώς δέν μπορεί η υπάρχουσα βουλή να δεσμεύσει την επόμενη για οτιδήποτε.

Ειδικότερα για το HMP θεωρώ υποκριτικό το ότι επικαλείται, απότι είδα στο forum της βουλής, ΚΑΙ λόγους χρονικής πίεσης, τη στιγμή που ήταν το μοναδικό κόμμα που δέν ανταποκρίθηκε στο κάλεσμα του προεδρείου για κωδικοποίηση των αλλαγών. Οι άλλοι "τράβηξαν" το λούκι... να κάτσουν να συντάξουν άρθα για τις αλλαγές. Τη στιγμή μάλιστα πού ήταν το μόνο κόμμα που δέν υπέβαλε πρόταση τροποποίησης καταστατικού, αλλά σύνταξης νέου! Τροποποίηση καταστατικού σημαίνει γραφω τι θέλω να ΑΛΛΑΞΕΙ (τροποποιηθεί). Αν θελω να αλλάξουν 1000 πράγματα, απαριθμώ και τα 1000 και ψηφίζουμε 1000 φορές.

Μάλλον έχεις κάποιο πρόβλημα ενημέρωσης-πληροφόρησης σχετικά με τις προτάσεις του HMP, τα λούκια και τα παλούκια

Άρθρο του HMP:
http://www.erepublik.com/en/article/hmp-protasi-katastatikoy-boylis-2326992/1/20

Πρόταση στο forum:
http://egreece.forumotion.com/t3504-topic

Πρόταση του ΗΜΡ για το νέο καταστατικό:
https://docs.google.com/document/d/1-IwenijUvAdTfNKysg13hY-dqqNBC1LH3TJ5Yja563Y/edit?pli=1

Ξαναδιάβασε αυτά που έγραψα, γιατί με την απάντησή σου, απλά τα επιβεβαιώνεις πανηγυρικά (και σε καλύτερο ύφος σε παρακαλώ, γιατί δέν γνωριζόμαστε και από χθές)

Και στο λινκ αυτό λέτε "δεν ξερω αν χωραει η προταση του ΗΜΡ γιατι οι αλλαγες ειναι πολλες και στην ουσια αν και δουλεψαμε πανω στο αρχικο κειμενο το αλλαξαμε κατα πολυ"

Όλες οι αλλαγές πρέπει να απαριθμηθούν. Ποιό ήταν το αρχικό κείμενο, ποιά η τροποποίηση, και ποιό το τελικό (από τα 3 βήματα κάνατε μόνο το τελευταίο). Όλοι οι άλλοι έγραψαν αναλυτικά τις τροποποιήσεις ανά άρθρο. Δέν είναι θέμα άν συμφωνείς ή όχι με αυτή τη διαδικασία. Ετσι γίνονται οι τροποποιήσεις καταστατικών.

Δεν ήξερα ότι πρέπει να δουλέψουμε πιο λίγο στο θέμα του καταστατικού για να είσαι εσύ ευχαριστημένος.

Επειδή λοιπόν δεν γνωριζόμαστε και από χθες να είσαι πιο προσεκτικός στις τοποθετήσεις και στους χαρακτηρισμούς που δίνεις σε ένα ολόκληρο κόμμα, κάποιους μπορεί να τους ενοχλεί, ιδιαίτερα τώρα που είσαι προεδράκος.

Θεωρώ υποκριτικό το να είσαι πρόεδρος κόμματος και να μην έχεις πληροφορηθεί για το τι συμβαίνει, να βγάζεις συμπεράσματα όπως σε βολεύουν. Χαίρομαι που μας αποδεικνύεις ότι είσαι ανίκανος για την ιδιότητα που φέρει και απλά είσαι ένα ακόμα πιόνι στη θέση αυτή.
Καλό σου βράδυ!

Αν δείς σας το έγραψα ΚΑΙ σε σχόλιο (από τα πρώτα), στο πρώτο link που ΕΣΥ έδωσες (το άρθρο σας).

Αρα ΚΑΙ πολύ καλά πληροφορημένος είμαι και τα συμπεράσματά μου τα είχα βάλει από τότε. Οπότε σου επιστρέφω τα περί ελλειπούς πληροφόρησης, αφού δέν γνωρίζεις καν τα σχόλια που γράφτηκαν στο άρθρο σας.

Τα περί ικανότητας αφήνω να τα κρίνουν οι υπόλοιποι διαβάζοντας τα παραπάνω σχόλιά σου.
Επίσης καλό βράδυ.

Σε διάβασαν όλοι ότι είσαι της σχολής Dimath, αρκεί να μην είσαι και εσύ κλεφταράκος, που δεν πιστεύω να είσαι δηλαδή γιατί και αυτό θέλει ικανότητα.
Περαστικά σου!

epic fail

"Κλεφταράκος", "προεδράκος", "σχολής DimAth", παντελής έλλειψη επιχειρημάτων επί της ουσίας των όσων έγραψα. Δέν μπορώ να πέσω σε αυτό το επίπεδο χαρακτηρισμών. Εάν καθαρίσει το μυαλό σου και θελήσεις να αρθρώσεις ορθό και τεκμηριωμένο λόγο, πολύ ευχαρίστως να συζητήσουμε επί της ουσίας.
Καλό βράδυ και καλό Σ/Κ

@Gmox

Σκοπός μας δεν ειναι να προβάλουμε αντίσταση στο καταστατικό και στις αλλαγές του ούτε να το καταψηφίσουμε απο καπρίτσιο. Θα ήταν τουλάχιστον γελοίο να καταψηφίσουμε τις προτάσεις απλά για να “ακυρώσουμε” τη διαδικασία και σε 7 μέρες να τις υπεψηφίσουμε ειναι τραγικό και μόνο ένα κόμμα που θέλει να εκφράζει και να εκπροσωπεί τις δημοκρατικές και τις ηθικές διαδικασίες να προτείνει κατι τέτοιο.
Δικός μας σκοπός είναι να δώσουμε σε ένα κόμμα τη δυνατότητα να εκπροσωπηθεί όπως του αξίζει και να στηρίξει τις απόψεις του, ακόμα και εάν μέλη αυτού του κόμματος έχουν έρθει σε σύγκρουση πολλάκις με μέλη του κομματός μας είτε αυτό λέγεται ΕΜ είτε Ισοπολιτεία ειτε Νέα πορεία. Αυτό όμως δε μπορεί να αποτελέσει λόγο για μεροληψία εις βάρος τους, αντιθέτως είναι κίνητρο για όλους μας για μια σωστή και ίση μεταχείρηση μέσα στη βουλή όπως θέλω να πιστεύω ότι θέλουμε όλοι.

Και μόνο ο χρόνος που δαπανήσαμε για να διατυπώσουμε τις απόψεις μας και τις προτάσεις μας για το καταστατικό ακόμα και εάν όπως λές δεν κάτσαμε να γραψουμε τις προτάσεις μας με τον τρόπο που εσύ θα ήθελες είναι σαφέστατη απάντηση στο γιατί προτίνουμε και ζητάμε το προσωρινό πάγωμα τις διαδικασίας για 7 πλέον μέρες διατηρώντας τις ΙΔΙΕΣ προτάσεις. Οσο για την διατύπωση του τί σημαίνει τροποποίηση/αλλαγή σε ευχαρηστούμε για τη διατύπωση την επόμενη φορά που θα χρειασθεί κάποια ερμηνεία κειμένου θα σε έχουμε πρώτο στη λίστα των επιλογών μας. Επίσης δεν είδα πουθενά να απαγορεύται η καθολική ή τελος πάντων γενικευμένη αλλαγή του καταστατικού ούτε είδα πουθενά να αναφέρουμε ότι πρέπει να βιάσουμε τη διαδικασία λές και δεν υπάρχει αύριο, καταθέσαμε γενικευμένες αλλαγές και μπήκαμε στο ίδιο "λουκι" που μπήκαν και οι υπόλοιποι και συνταξαμε τα ίδια ακριβώς άρθρα.
Ακριβώς λοιπόν επειδή καταθέσαμε ολόκληρο κατεβατό είναι και ένας από τους λόγους που θέλουμε να δωθεί χρόνος στην μελέτη και ανάγνωση και της δικής μας πρότασης αλλά και των υπολοίπων κομμάτων.

Τέλος φαντάζομαι πως απο τα γραφόμενά σου η διατύπωση του συναδέλφου σου asoee δε ήταν αρκετά σαφής για τα γούστα σου παρόλα αυτά στην παραθέτω για μια δεύτερη ανάγνωση
" Καλό είναι οι προτα΄σεις τους να γράφουν δίπλα και σε ποιο άρθρο-παράγραφο αναφέρονται. Αν δεν ανταποκρίνται σε κάποιο ήδη υπάρχων άρθρο ή παράγραφο μπορούν να θέσουν οι ίιδιοι πως θα ήθελαν να μπουν, δηλαδή ως extra παράγραφο σε κάποιο άρθρο ή ως τελείως καινούριο άρθρο." πηγη: http://egreece.forumotion.com/t3504-topic#48662

Οι προτάσεις να γράφουν δίπλα και σε ποιο άρθρο-παράγραφο αναφέρονται, δε λέει ΠΟΥΘΕΝΑ για παράθεση αρχικού κειμένου, για να μην σχολιάσω το γεγονός ότι η διατύπωση έχει συμβουλευτικό χαρακτήρα/παρότρυνση “ Καλό είναι [..] “ και όχι κάπως έτσι:

Η προτάσεις θα πρέπει να περιέχουν το αρθρο την παράγραφο και το ισχύον κείμενο στο οποίο αναφέρονται

Παράδειγμα:
Αρθρο 1 Παραγραφος 1
Μπλα μπλα μπλα

Προταση
Μπλα μπλα μπλα

Αυτη θα ήταν μια σωστή διατύπωση με βάση τη λογική και τα γούστα σου και θα συμφωνήσω έλα όμως που ο συνάδελφός σου δεν το διατύπωσε έτσι, οπότε τα παραπονά σου σε αυτόν όχι σε εμας.

Παρόλα αυτά εμέις πράξαμε ακριβώς αυτό που ο ίδιος διατύπωσε
http://egreece.forumotion.com/t3504-topic#48677

Αριθμός άρθρου- αριθμός παραγραφου - πρόταση

Ολος αυτος ο πανικός για μια βεβιασμένη διαδικασία και με την απουσία ενος ολόκληρου σχεδόν κόμματος, εμένα προσωπικά μου δείχνει ότι επιθυμείτε απεγνωσμένα να περάσετε τις τροποποιήσεις που θέλετε.

Για την ιστορία ένα “δημοκρατικό” κατα τα άλλα μέλος σας και συνάδελφος δήλωσε ότι το καταστατικό περνάει και με έναν ψήφο αφού και στα game mechanics περνάει νομος με 1 ψήφο. Αρα ακολουθώντας και εγώ την ίδια συλλογιστική αφού τα mechanics μας δίνουν τη δυνατότητα να δίνουμε cs όπου γουστάρουμε δε βρίσκω το λόγο γιατί έχουμε διαδικασία απόδοσης CS “δημοκρατικότατα” μπορούν οι βουλευτές να κάνουν ότι τους καπνίσει, και τώρα εμείς τσάμπα γράφουμε αυτά τα κατεβατά.

Πάντως μπράβο από τότε που βγήκες πρόεδρος του ΗΜΡ απέκτησες και ελληνικό πληκτρολόγιο και γράφεις και μέσα σε ένα λεπτό ένα κατεβατό ολόκληρο, με τόνους ορθογραφία κλπ. (και απαγγελία να το έκανες πάλι δεν προλάβαινες σε ένα λεπτό, αλλά λέμε τώρα)

Είναι κι αυτό μία πρόοδος μπράβο!

Όπως η τελευταία σου παράγραφος ας πούμε, μήπως να την ξαναδιαβάσει ο συγγραφέας του κειμένου και να επανέλθεις με ένα καινούριο copy-paste?

@Dimath το επίπεδό σου είναι γνωστό αλλά δε θα πέσω σε αυτό το επίπεδο το αφήνω για σένα και τους ομοίους σου. Δε θα μπω καν στη διαδικασία να σου εξηγήσω πως γράφτηκε ένα σεντόνι μέσα σε ένα λεπτό αυτό το αφήνω να στο πει κάποιος πιο ευφυής από τη Νέα πορεία ή και τους Αρχαγγέλους. Πάντως και εγώ αν είχα βάλει για CP 100 φορές και δεν έβγαινα καμία θα έβγαζα χολή και θα προσπαθούσα να μειώσω τους συνομιλητές μου για να φανώ εξυπνότερος.

Αλλά επειδή ο συντάκτης είμαι εγώ για ρώτα τον υποκόμο σου για την τελευταία παράγραφό μου, μήπως του ξέφυγε η κοτσάνα; μήπως ο "δημοκράτης" φίλος σου έχει μπερδέψει το τι ακριβώς σημαίνει δημοκρατία? Α και επίσης κύριε υπερασπιστή των καταστατικών και της δημοκρατίας να σας θυμίσω (καθώς εγώ δεν ξεχνώ) ότι εσύ ήσουν ο κύριος πολέμιος της διαδικασίας των CS όταν εγώ την έφερα στην eGreece σε μία προσπάθεια καλύτερης λειτουργίας της χώρας, εσύ φώναζες ότι δε γίνεται να μην μπορώ να πάρω CS όποτε θέλω και να πρέπει να κάνω αιτήσεις και να περιμένω και και και ... Ε βέβαια είναι δυνατόν η αυτού μεγαλειότης Dimath να περιμένει για CS και να κάνει αίτηση είναι δυνατόν ο 100 φορές υποψήφιος CP αίσχος κύριοι έπρεπε να στρώνετε κόκκινα χαλιά
Κύριε δημοκράτη μην το συνεχίζετε γιατί θα εκτεθείτε κι άλλο.