Разговор политтехнолога профи с Оллгером, просто Оллгером.
Ollger
Сначала был вот такой конец -
Ollger
кста
Пожалуй выложу первую часть этого диалога послезавтра, када утихнут восторги и будут подведены итоги все-е-российского конкурса "Кто лучше лизнул опу Большого чОрного Властелина". Если инфа и анализ заинтересует хотя бы пару человек, то продолжу второй частью, с анализом перспектив ваще и Гениуса в частности.
Естественно, с этическими сокращениями про %юзернейм%, кои обговаривались.
Но потом подумал (да, иногда у меня это получается) - Ну нах, кому это будет интересно посетуют на ненужную дискретность, а остальным ваще пох как и в каком порядке этот Оллгер выкладывает инфу. Посему - Стена текста, расти!
khotko
еще немного провокативно набросил в комментах.
ну не верю я в этот оптимистический сценарий. даже нарисованные тобой сценарные условия выглядят как стеб и провокация - мол, а слабо тебе их всех так вытащить за уши из болота? имхо не вытащит
Ollger
Ты недооцениваешь могабу и развитый стадный инстинкт среди илиты
khotko
могабу я ценю очень высоко.
но то как эта илита срабатывала при гамове, лужкове, аксите (когда могаба тоже был весьма при делах) - не дает оснований полагать, что в этот раз не будет просто триумфального отбывания номера.
да, отбывания качественного, по-лужковски эффективного, но в целом технократического.
скорее это будет "пятая звезда героя дорогому товарищу чорному"
Ollger
я к тому, что он будет вынужден писать статьи и вытащить свою чОрную опу в комьюнити и за ним, как за вожаком, потянется и все стадо
khotko
то будет эпик - первый закон ньютона против третьего ))))
Ollger
А оно уже работает. Антропофаг, Хром, Пчел, уже жужжат в унисон со своей священной чОрной коровой, с которой, как о покойнике - либо хорошее, либо ничего. Любая критика или сомнение в его святости - дружный игнор и презрение. Этот колхоз и вымораживает
khotko
... (вырезано из-за конфиденциальности инфы)
...ты, наверное, прав, насчет ведомости большинства ТКшных илитариев. но я сильно сомневаюсь, что инерция их ленивых жёпп (и уважение к сим седалищам вкупе) не возобладают над мотивами, стоявшими за торжественной процессией Чорного на трон.
будет Гамов с "более лучшими" статьями. и все.
это мое мнение.
Ollger
Ну да, как говорят, История всегда повторяется. Первый раз как трагедия, второй - как фарс. Брежневская геронтократия тоже была пародией на царя и дворян.
кста
Разрешишь использовать эту, конкретную, переписку как электроды, чёб попытаться немного гальванизировать этот "Клуб за вежливое и обходительное общение среди зомби"?
khotko
да. но про %юзернейм% вычеркни. в публичной переписке это юзать неэтично
Ollger
Я сразу и прикидывал, что личная и проф жисть %юзернейм%, это не для огласки. Ты думаешь Оллгеру так нужны сенсации, что он забудет об элементарной порядочности? Зря.)
khotko
я так не думал.
просто помню цитату нашей переписки про Лужкова - в духе, вечно второй, дай ему красивую должность советника. этот Талейран в тот раз наверняка догадался, что ты переписывался именно со мной - он тогда, кроме меня, никому не помогал
🙂
khotko
кста.
вторую премию (контрэлитарную) я отдал чеббе.
просто ждал момента, когда об этом написать.
в принципе, все ее шаги и последовавшая конфигурация с могабой - идеологически увязываемы.
да и, в сущности, несколько твоих недавних сильных статей - были хоть и хороши, но по сути работали как отскок от ее инфоповодов и начальных сигналов.
так что, имхо, заслужила.
Ollger
1.Чеббба тоже млеет перед чОрным как индус перед коровой, посему её назвать контрилитой, в данном, конкретном вопросе, как-то не в тему. Она тоже в стаде. Очень жалею, что свалил Vivalaempire, когда-то, он единственный не позволял засирать себе мозги обаянием негра и сохранял объективность в его присутствии. Без хамства, а с железными аргументами аналитика того же уровня как и Могаба.
2.Таки да, Оллгер зеркало. В этом его слабость, но часто и преимущество. Такова моя ИМХа.
khotko
а я не говорю, что она КЭ. как КЭ не является и Грейт, еуниверу которого я первую премию дал. но Чебба своим взбрыком сработала против илиты - то ли как катализатор, то ли как детонатор.
по факту вы друг друга "отзеркалили" с Чеббой на том такте - с пусси-райот, и затем с нацвопросами. она тоже зеркало - но немного другого рода. вы оба, говоря языком средств, представляете из себя СМИ, но у тебя функция ценностная - ты собираешь сообщество за счет постановки проблемы и ее концептуализации (после который каждый выбирает себе игровые действия, совпадающие с твоей позицией или расходящиеся - но имеющие ценностный базис!), а у нее - коммуникативная (она - связующее звено, плюс важный элемент преемственности поколений).
и вот она, как передатчик в ценностной системе, знакомой для илиты, сделала ряд нестандартных шагов, не столько с самой еУкрой, сколько с конфликтом с тобой и другими. пофиг, что за это на нее многие озлились. и тем более пофиг, чем это было продиктовано (будь то РЛ - я это обсуждать не буду). есть такая категория людей (и тем более журналистов) - работают, как чувствуют. и делают момент.
момент она сделала. после этого игровое пространство в русском сообществе сломалось, и в разлом, не закрытый усталым Гамовым и дряхлеющей ТК, сдуру ринулся СашкаГрейт.
правильно было бы дать ему выиграть - был бы микст Капоне и Оддкида, вряд ли бы что-то получилось, но вряд ли бы по инерции илита дала многое просрать.
но разлом, на фоне нестандартного хода Чеббы, заполнил сам Могаба. за счет "знака качества" в зеркале. он не мог по-другому. следующим ходом в логике игрового пространства - триумф товарища Могабы. дальше - брежневский формат. но за один срок. на дольше его не хватит. ололо-заряда у него, в отличие от любимого мной Флешика, нет.
думаю, я все объяснил )
Ollger
Обьяснил, но как бы из этой простыни текста воду выжать? Хех... Теоретик и боец невидимого фронта, учи матчать риторики как науки. Пригодится.))
khotko
))))
это разделение труда
просто тут маленький спрос на мои услуги. но вне виртуала пока еще за концептуализацию платят - и хорошо.
вода - в том, что "Великие верховные древние", как вариант, в ключе сходном мифологическим мотивам устроили на Олимпе заварушку (для демоса проявившуюся в толкованиях русско-украинской войны и срачах в прессе). Прометеев, способных при этом всю эту шайку-лейку сдвинуть - не нашлось. зато псевдопрометеи с сорванной башней ринулись на Олимп - после чего триумфально на сцену выходит Зевс... с опавшими молниями ))
Ollger
Прелестное сравнение. ) Довольно точное, жаль, что способных его оценить тут осталось менее процента. Некоторые уже не могут, ибо им "все остоепенило в этой игрушке"(с)Могаба, а остальные и никогда не могли в метафоры, гиперболы и аллегории.
...такиедила
khotko
)))
самое выгодное сравнение могабы после победы - это как раз-таки путинский симулятор стерха.
вроде бы вожак стаи, и 12 лет управленческого опыта за спиной (плюс зарубежная работа!), но клюв накладной, халат белый, и летит не туда...
khotko
да и не похож на тех, кто за ним летит.
Ollger
Какая ирония в ситуейшн. )) Могаба ведь такой антипутинец и поддерживает в этом нашего быдло-ЧёГевара Нейма, вечно матерящегося и бросающегося дерьмом во все стороны.)))
khotko
ага))
khotko
кстати. подумай о том, кто придет после срока Могабы. даже не Грейт. а, сценарно, скорее какой-то нейтральный "госдеятель"-технократ (наверное, МОшный). по портрету - что-то наподобие Кентавра (товарищ хороший, но тренд на затухание комьюнити после короткого "псевдозолотого века" Могабы") ускорится.
другой вариант - какая-нибудь реинкарнация Капоне, но маловероятно.
кстати, после Могабы замостить поляну мог бы Гениус - но это уже будет "третье повторение истории", очередное замещение разлома. да и вряд ли пойдет.
такой вот хреновый форсайт
🙂
Ollger
...эээ нет. Гениус "самое слабое звено" в илитариях. Как эмпат, я чувствую, что именно он мог бы привнести что-то новое. Не факт, что потянет, но единственный из всех с потенциалом хотя бы чутка отличным от мейнстрима, давно движущегося по кругу.
khotko
ну а я о чем. но сподвигнуть его может как раз таки какой-то вариант "конца истории", болезненный для всей тусни
khotko
чтобы выйти за границы своей комфортной роли в рамках мейнстримовой тусы. это сомасштабно его возвращению в прессу - у него ведь была оч хорошая писанина.
Ollger
Гениус никогда не вписывался в эту тусу, всегда был слегка, но заметно в стороне. А "писанина" Гениуса... Ога, весьма качественная, но сильно ограниченная в палитре.
http://www.erepublik.com/tr/article/-1-1692663/1/20
Тут, но не в самой статье, а в комментах к ней, Гениуса и моих, достаточно явно расписано, что я щаз хочу сказать о нем. Но эти ограниченности, успешному президентству как раз не помешают.
khotko
он мне немного напоминает меня, но с немного другой полярностью. поэтому мы с ним частенько оказывались в клинче, наверное.
Ollger
Чесслово, я не припомню этих клинчей. Гениус слегка зажат в общении. Весьма не глуп, но не может в социомлятсво. Именно посему он не вписывается в зомботусу, а не из-за принципиальных идеологических разногласий. Причина клинчей с тобой, если они были, наверняка, минимум на 60% именно в этом.
...ятакщитаю
khotko
замечательное клише пришло в голову - "Могабальзаковский возраст" ))
khotko
или "Могабабье лето" )))
Ollger
Не, не оценил. Могаба не уставший старик на склоне лет. Он сноб до мозга костей и этим все сказано. То-е понятие "круга общения" для него свято. Всё, что выше - боги, всё, что по его мнению, ниже - плебс, недостойный внимания. Я бы мог накидать кучу аргументов из анализа его статей и ранней переписки с ним, када он был неуверенным в себе нубом и в категорию его богов еще входил тогда уже Сиятельный и местами Блистательный Оллгер. Но опять же, вопросы этики, ога...
khotko
и почему я без богов обхожусь вот? ))
Ollger
кста
Пожалуй выложу первую часть этого диалога послезавтра, када утихнут восторги и будут подведены итоги все-е-российского конкурса "Кто лучше лизнул опу Большого чОрного Властелина". Если инфа и анализ заинтересует хотя бы пару человек, то продолжу второй частью, с анализом перспектив ваще и Гениуса в частности.
Естественно, с этическими сокращениями про %юзернейм%, кои обговаривались.
khotko
))
"Я письмо достал, Николай Иванович.
— И опять запрещенное?
Совершенно запрещенное. Белинского к Гоголю. Ах, Николай Иванович, какое письмо…"
Ollger
))
Comments
ноль вотов, ноль каментов, везде ноль. ну не удержался я
Второй раз подряд. Ну попробуй ещё пару-тройку раз, а вдруг )
Второй раз подряд. Ну попробуй ещё пару-тройку раз, а вдруг )
_________
А как ты ты догадался, что второй раз подряд, статья Оллгера повещена именно тебе?
я так старался это скрыть...
Где я проколося?
>>за ним, как за вожаком, потянется и все стадо
Утопия.
огаога ))
Чудесно, чудесно.
Я только хочу отметить, что если я буду больше писать (а я буду), то это вызвано не тем, что Могаба так велел, а тем, что игровая ситуация требует.
не тем, что Могаба так велел
_______
А разве я говорил, что чОрный ваще что-то кому-то приказывает?
Значит велел, раз заранее отмаза прилетела ; )
"Разговор кукловодов"
> А разве я говорил, что чОрный ваще что-то кому-то приказывает?
Не прямое управление в действии
Мне одному кажется, что в статье слишком много Оллгера?) Просто ТК для России в которой нет кандидатов достойных, это хорошо. Но когда есть - ТК это вред. ТК это Ришелье - он всем надоел. но без никого никак)
А насчет Алекса Великого - я один помню его прошлых заброшенных персов? И хватило бы его на срок президента? Статья чего то мне не понравилась - может по тому что разговаривали два нарцисса?
ну нитяк. тру элитарии общаются только по переписке. никакких скайпиков : )
ну нитяк. тру элитарии общаются только по переписке. никакких скайпиков : )
_________
Теплое, ламповое общение же ))
Это те не эсемески давить одой рукой, а другой любимую первокурсницу, ибо и то и другое ты будешь делать плохо.
А разве я говорил, что чОрный ваще что-то кому-то приказывает?
________
Я так для краткости сформулировал. "и за ним, как за вожаком, потянется и все стадо"
Вы оба такие умные, что простачку мне даже и постоять-то рядом как-то неудобно. Пойду туда где пиво, бабы и матом не ругаются — на работу.
2 Honaro
Классический мем звучит совсем не так. Запоминай, потом, где-нить в обсчестве, блеснешь тонкой иронией. ))
"Вы все такие умные. Можно я тут рядышком посру?"(с)
сцука, чувствую себя неполноценным - у меня нет любимой первокурсницы
сцука, чувствую себя неполноценным - у меня нет любимой первокурсницы
___________
Тада покупай второй еблофон и дави СМСки обеими руками.))
А ваще, это переделка одной знаменитой американской "рекламы" с придорожных щитов - "Водитель. Помни, если ты одной рукой обнимаешь девушку, а другой баранку - то то и другое ты делаешь плохо."(с)
на удивление стену текста прочитал быстро и с интересом, теперь жду обязательных срачиков в комментах.
Оллгер, я уверен, что у тебя уже есть статья, в которой написано, почему ты не идешь в президенты. Дай почитать?
блеснешь тонкой иронией. ))
___________
А не было никакой иронии, ни толстой, ни тонкой.
>>> А оно уже работает. Антропофаг, Хром, Пчел, уже жужжат в унисон со своей священной чОрной коровой
Цитата из предыдущей статьи Оллгера:
>>> Короче! Новички! Вы конечно же нифуя не поняли ... но просто поверьте мне и голосуйте за Могабу.
Чуг, а где ты ту видишь не состыковку?
"khotko
и почему я без богов обхожусь вот? ))"
И это буквально через несколько постов после оды Чеббе )
"Тада покупай второй еблофон и дави СМСки обеими руками.))"
Вотну статью именно за эту мысль.
>>> Чуг, а где ты ту видишь не состыковку?
Мне показалось, что ты забыл упомянуть себя среди участников "все-е-российского конкурса "Кто лучше лизнул опу Большого чОрного Властелина". " ))))
Аргументированный призыв голосовать за чОрного и крики "ура" после выборов, это таки не одно и тоже. Но если ты видишь именно так, то я не буду тебе навязывать Свою ИМХу.
ояибу два "контрилитария" двигают пешки на доске е-мира. Всем надоели не только танчики на аватарках, но и вот такие вот илитные разговорчики на илитном жаргончике об илитных конфиденциальных вещах.
Но Хотько прав, ждать от нового срока Могабыча чего-то выдающегося не стоит
Но Хотько прав, ждать от нового срока Могабыча чего-то выдающегося не стоит
*********************************************************************************
Как минимум будет взвешенное, со всех сторон обдуманное решение о месте еРоссии в новой системе альянсов. Благо ТЕРРА де-факто умерла.
Я бы не был так уверен. Эта же команда уже принимала подобные решения. И не всегда они оказывались всесторонне взвешенными
Как минимум будет взвешенное, со всех сторон обдуманное решение о месте еРоссии в новой системе альянсов.
__________
Жека,
1. Ставлю 1 против 100, что нас, как всегда, особо не спросят, что мы там взвешивали и решали.
2. Помня нерешительность Могабы во времена "Балканской Вилки", я подожду пока с оптимизмом.
3. Я таки рад, что он пошел и его таки избрали. Хотя, как и писал выше, Гениус как Ымператор СраннаРашки был бы интересней.
(с) Моя ИМХа
@Ollger, вообще-то уже спросил )
т.ч. гони 100 )
@Ollger, вообще-то уже спросил )
____________
Ога, только жаль, что ты не ылита какого-нить сильно потенциального союзника или не "член" совета нового альянса/альянсов, кои будут строится вместо Терры
да а я-то причём? ты сказал мол "нас особо не спросят" — я ответил: "он спросил" ))
Вот ещё есть мысль.
>>> сдуру ринулся СашкаГрейт.
Выдвижение Могабы, да ещё при поддержке коммунистов, обеспечивало ему имхо процентов 60, а то и гораздо больше голосов. Эти выборы могли стать ещё более грустными, чем ранее. Не из-за личности победителя, а из-за совершенной унылости процесса.
Так вот,
И может Грейт и его штаб пытались показать, что не всё в нашей стране так уныло? В итоге почти 25% голосов, которые Алекс не получил бы без своего "сдуру ринулся " показали, что общество наше далеко не тухло и имеет резервы.
И так же показало, что тезис "илита у власти только потому что никто больше не хочет" - не такой уж и верный.
[removed]
Статья чего то мне не понравилась - может по тому что разговаривали два нарцисса? x2
> И это буквально через несколько постов после оды Чеббе )
это песнь самому себе (с) Уолт Уитмен
Нормальная статья, слегка протрезвила.
протрезвила?! ТЫ ОБЪЯВЛЯЕШЬСЯ ВРАГОМ НАРОДА
Беру свои слова в защиту Чеббы, что "олгер быдло", обратно.
Интересный разговор. Возможно мне дана наиболее верная характеристика в нем. За исключением "с дуру ринулся". Если бы один %юзернэйм%(не сомневаюсь, который в ближайшие 2 месяца станет президентом) за 12 ч. не отказался бы от президентского срока, с поддержкой 4х партий и готовым каб.мином, то статья бы была несколько иной, хотя общая канва разговора осталось все равно бы такой. Но это уже частности...На мой взгляд, если конечно интересно, вы заблуждаетесь в определении понятии илита.
Вы просто его не даете. А как можно судить о понятиях, когда их не определили? Вы не рассматриваете еобщество и его тенденции, привычки и правила и процесс "социализации" в нем новичков, да и старичков. В какой момент игрок становится "илитой"?
Когда принимает на себя сложившиеся устои в еобществе? Становится таким как все? Ну тогда процесс формирования "илитизации" бесконечный. А любая контрэлита меняя эти устои и правила. прививая их к обществу, автоматически формирует новую "илиту". Отсюда и проблемы (борьбы) с "илитой" решаются не на верху путем заменой как шахматные фигуры лидеров, а в низу. И именно снизу надо искать "точки изменения еобщества".
как то ниочем, тренд такой что "всем похуй" ну или выражаясь твоими терминами - похуй на всех кто не в чатиках, и на тех кто в чатиках похуй. чебба в одном права - в России уныло. даже периодические попытки укров запастись упорином и доставить фан унылы. Но с точки зрения разума - сейчас в период развала терры и непоняток на будущее осторожный могаба очень неплох.
А любая контрэлита меняя эти устои и правила. прививая их к обществу, автоматически формирует новую "илиту".
Пример пожалуйста ?
"Пример пожалуйста ?"
Скотный двор : )
Ну или, если из РЛ - то христианство
Грейту: илита - это набор конкретных имён, которые всем уже примелькались за годы игры. Они настолько привыкли чередоваться у власти, что сформировали свой клубик по интересам, в котором новичку НЕ ИНТЕРЕСНО. Зарегившись в румынскую браузерку, новичек вынужден учить терминологию, ритуалы и прочую херомундию. Именно это загоняет его сначала в туклик, а потом в другие игры. Проблема не в бебибумах, а в закреплении их результата