О Сербии, Греции и прочих. Для особо бронированных танкистов
Ollger
Репост для тех, кто тут рассуждают о том, как на нас смотрят сербы, на старших, младших или средних братьев. Чего стоят их извинения и слова о мире.
Это игра, а не РЛ? Ога. Но в нее играют реальные люди. Особенно в самых сильных е-странах. Если у нас около 40% тех, кто остался тут отыгрывать свои национальные комплексы, то там таких 70-80%. Репка очень специфична, без РЛ ассоциаций она не продержится и недели.
Главный тезис - тут выделен болдом. Делай выводы - стоит ли поворачиваться к сербам спиной.
Не. Изначально, балканцы, султанам писем, как казаки, не писали, фиги им через Босфор и Дарданеллы не показывали. Просто туретчина сказала - "Аллах воистину акбар" и подмяла их под себя.
И тогда они собрались в "Зубр" в Славянский Союз. Не, все таки в православный, а не славянский. Греки там тоже подкатили, чтоб показать что-то туркам через вышеназванные проливы. (и тут так будет ...попозже).
А ненавидели они все друг друга люто. Ну как, к примеру, Крук Шино Оллгера. Черногорцы, македоцы (турецкие провинции того времени), сербы - болгар, болгары и албанцы - сербов, ну а Греция их ваще всех за дикарей считала. Ибо у нее были там разные Акрополи и прочие Гомеры.
Но таки все собрались вместе поорать - "Спартаааааааа!!!", желательно у стен Стамбула.
Тут и Россия подсуетилась, закончив ногибать под себя турецких союзников в северном черноморье и заодно, люто боявшихся турок, христиан Закавказья.
И помыкавшись с сербами уже тогда стремившимся и рыбку съесть и ...эээ на стул сесть, выбрала она себе болгар. Фактически создала болгарскую армию с нуля. Вооружила и обучила. (пруфы есть даже в болгарской историографии).
Ну в общем, вломили. Быстро! Решительно! Но уже в процессе орания - "Спартаааааааа!!!", началось знаете, что?
А тоже что и тут.
А нафига нам МПП с рашкой? Они, при нашей помощи нас освободят, а потом тут и останутся. А нафига нам МПП с нацюками? Они же ударят в спину при первой возможности.
Это тут. А тогда...
Болгария заявила, что она больше всех наделала шахидов для райских девственниц. Больше всех воевала и хочет себе всю Македонию и кусок Сербии. Иначе она и им всем наваляет не слабо.
И начался распад альянса Феникс православного антитурецкого союза. Напуганная Сербия, как и тут, начала стоить глазки еПольше и еВенгрии Австровенгерской империи. Те конечно же оснастили их лучше болгар, но опыт, русская военная выучка у последних, все это сводило на нет.
Далее еще куча параллелей.
Могаба пытался (лажался, по мнению Вивампира) с примирением братушек по союзу, в положившем начало конца Феникса, конфликте болгар и македонцев. Это тут.
Тогда русские еще не веря, что сербы заигрывают за их спиной с австрияками и даже Турцией, пригрозили военно-политическими санкциями, если будет война.
Но болгары уже положили на это МПХ и таки напали на сербов. Русские отозвали из болгарской армии(!) всех русских офицеров и эта война вошла в мировую историю под названием "Война генералов против капитанов". А вы думали я шутил, когда говорил о русской выучке болгарской армии?
Кончилось все для болгар фигово, несмотря на то, что болгарские капитаны успешно громили сербских генералов. Австрияки пригрозили напасть, а пока, меж делом, науськали на болгар румын, намекнув им, что они могут получить неплохой гешефт нифига не делая. Просто побряцав оружием у болгарских границ. В дележ бывших турецких провинций включилась Греция (распилив на двоих, меж собой и Сербией, Македонию, чем положили начало вечных ср...ей из за названия) и сильно побитая, но вновь осмелевшая Турция. Болгарии не досталось почти ничего.
Россия тоже таки облажалась своими попытками примирения. Как и тут, став после развала Феникса никому и нах ненужной как друг и союзник.
Тогда было заложено то, что мы имеем в РЛ сейчас.
1. "И рыбку съесть..." стало символом национальной политики сербов. Вспомните лавирование сербов между Англией и СССР во время ВОВ. Они желали брать у всех, стравливая интересы. Или политика Югославии после победы. Ее социалистический капитализм и желание сидеть на двух стульях.
2.Болгария, после Эпик Фейла с дележом турецкого наследства, перешла в зону влияния Австровенгрии и Германии. Все, кто были за них в дележе получили жирные куски, а с Россией профиту нет - решили они.
Если честно, то и с ними они ничего не поимели. Во время 1-2 мировых войн они снова пытались отхватить часть Сербии (желательно) и всю Македонию (обязательно).
Увидим ли мы нечто подобное тут? Несомненно. Если рудмины таки не добьют в полный хлам свою игрушку. А как минимум два шага к этому они уже сделали. Я не о тупоапдейтах, о приближенности к симуляции реальной геополитики.
Нужно быть совсем "неумным" призывая отбросить РЛ комплексы. Уже много и подробно об этом писал. И не только я. Не будет реал ассоциаций - не будет и самой игрушки. Это вам не война орков с эльфами.
"От така от х...я, малята"(с)
Comments
ничего не понял, но звучит угрожающе
Оллгер таки торт, более чем.
Если заглянуть в РЛ не только через учебники истории, то существуют заповедные страны, находясь в которых ощущать себя русским приятно. А так же бывают все остальные страны.
Сербия и ДАЖЕ Черногория - одни из таких заповедных мест. Голосую против тотального сербофобства!
Голосую против тотального сербофобства!
____________
Чуг, проголосуй лучше против своего упоротого непонимания.
Я никогда не был сербофобом. я просто не доверял и никогда не буду доверять им. Именно потому, что знаю историю.
кста
Историю Оллгер предпочитает не из учебников или вики,а из мемуаров очевидцев. Желательно из мемуаров противоположных сторон конфликта, если это был конфликт.
>>> я просто не доверял и никогда не буду доверять им
В сербской теме я прошёл пока что две стадии и нахожусь на третьей.
Стадия 1. Феерическое ощущение братства (книги, пресса).
Стадия 2. Не менее феерическое похмелье (более подробное погружение в книги, общение на сербских форумах и в жизни). Главный аргумент был, как подмечено в соседней статье "ну как же наши братья так могут поступать".
Стадия 3. Понимание того, что сербы-то нам ничего не должны. Так вышло, что у нас часто бывали общие враги. Наши предки сделали огромный задел в своё время, а мы его сейчас активно расходуем.
Быть может стоит наоборот, хотя бы поддержать его вопреки недоверию? Убеждён, что вера в идею, вера глупая с материалистической точки зрения, всегда отличала русских.
Интересная каша из РЛ и ереп-истории
Думаю, эта стена текста будет не понятна 90% читателей, которые не знакомы либо с РЛ, либо с ереп, либо с обеими.
Но вообще ты ломишься в открытую дверь. И уже давно
Интересная каша из РЛ и ереп-истории
Думаю, эта стена текста будет не понятна 90% читателей, которые не знакомы либо с РЛ, либо с ереп, либо с обеими.
Но вообще ты ломишься в открытую дверь. И уже давно
______________________
Интересное применение этой поговорки.
Думаю, загадки Лысого будут непонятны 90% читателей, которые не знают, какую "дверь" имеет он ввиду и которые не видят, что Оллгер вообще куда-то ломится.
Доверие легко потерять, но трудно заработать. Обида - это не конструктивно, но обиженных воду возят.
Что нам мешает попробовать заново постепенно построить это доверие, дать шанс, кроме обид?
Ollger
ты пытаешься доказывать "танкистам" то, что им понятно с самого начала.
Вот такое применение
Ollger
ты пытаешься доказывать "танкистам" то, что им понятно с самого начала.
Вот такое применение
________________
Эгоцентризм. Ты не все. Тебе и илите я ничего доказывать даже пытаться не буду.
Разговор с новичками и с теми, кто накатал 6 статей о сербах и болгарах за последние два дня. Офигенный результат для нынешнего состояния комьюнити. Мои статьи нейтральны и содержательны, так как у меня аллергия на поливание сиропом одних, и ненависти к другим.
Цель - дать больше инфы для анализа и предотвращать заносы в ту или иную строну.
почему оллгер не любит танкистов, а ток однозначный вот
Разговор с новичками и с теми, кто накатал 6 статей о сербах и болгарах за последние два дня.
----
Я позволю себе влезть в ваш диалог.
Твоя статья крайне интересна и полезна. Она представляет одну точку зрения, которую многие поддерживают.
Моя статья представляет другую точку зрения, которая тоже пользуется некоторое поддержкой.
То, что мы начали об этом говорить - хорошо. То, что точки зрения разнятся - еще лучше. То, что статьи вызвали оживление, говорит о наличии проблемы. Давайте продолжать, и в споре родится истина.
особенно доставило про политику югославии
Эгоцентризм. Ты не все. Тебе и илите я ничего доказывать даже пытаться не буду.
________
Замётано.
Просто я тебя не понял. Танкисты - я подумал, что это относится к ТК.
А новичков надо просвещать, ога
Замётано.
________________
Не обольщайся, Лужков. Разговор с новичками может быть и в форме "наезда" на илиту. Она не поймет или заткнет уши, но инфа пройдет к тем на кого рассчитана.
...такиедила
Прекрасная статья, к сожалению ничего нового для себя не вычитал, но всё равно очень хорошо, не знающим полезно почитать и вникнуть)
а вообще будить совесть в сербах очень интересное занятие скажу я вам)
>>Сербия и ДАЖЕ Черногория - одни из таких заповедных мест.
угу. эт в которой параллельной вселенной?
мемуары, особенно военных - не особо объективный и достоверный источник. Надо относиться к нему с должным уровнем критичности, наверное с той же, как относятся к байкам рыбаков))
Извини, Беня, но мне тебя жаль.
Не важно какая инфа к тебе попадает, важно можешь ты или не можешь вычленять из неё правду. Даже из вранья и пропаганды. Этому кстати учат даже.
А "байках военных", как ты выразился, информации куда больше чем в учебниках и научных трудах.
Особенно если ты таки учебники изучил, а теперь тебе нужны подробности и нюансы.
оллгер уже не торт. Гомер не из Греции, а из США.
Поробую сформулировать свою позицию.
1. Сербы нас предали - это факт.
2. Сербы глумились над нашим братством - тоже факт.
Вывод - братсто больше невозможно, возможно только сотрудничество. Сотрудничество подразумевает исполнение договоренностей. Сербы должны вернуть нам 5000 голда, но не делают этого. Значит договоренности они тоже не соблюдают. О чем тогда речь?
Я не против сотрудничества с сербами, но первый шаг в данной ситуации долны сделать они. Пусть вернут хотябы часть - покажут что с ними можно иметь дело.
Ждем.
А про какие 5к сербского долга вы все время говорите?
А про какие 5к сербского долга вы все время говорите?
________________
Это надо у олдфагов спрашивать. Или рыться в газетах. Были разборки по этому поводу.
"Когда вернете? - А мы вас освобождали!"
Я думаю у некоторых ньюфагов щас заворот кишок начнётся от цифр озвученых Вивой : ))
Если речь идет о феврале 2010 года, а именно о взятии Ляонинга, то там долга никакого нет.
То что мы потратили там туеву хучу голда, не значит, что сербы его нам должны отдать. Дед принял очевидный факт, что сами мы его не удержим без передачи сербам, только за двое суток до его предполагаемой сдачи обратно Китаю. Мы сделали последний имеющийся блок (к слову за 1000 голда об Пекин) через 24 часа мы его сливали, через 48 часов мы сдавали Ляо, на который за три дня потратили 12000 голда только официально.
Вот тут Дед стал суетиться и искать кому его впарить, чтобы этот эпик фейл сошел за вин. И сербы не были в восторге от идеи. Ляо это не ХК и не ЗС, Ляо давал всего 300 голда налогов в месяц, так что ни тех денег которые мы на него потратили, ни тех денег, которые сербы истратили на его защиту от постоянных штурмов, он не стоил даже когда сербы нарожали там железок. Так что сербов реально пришлось уговаривать взять Ляо, чтобы хоть врагу он за дешево не достался.
Это я тебе объяснил почему долга быть не могло быть в теории. Но его не было и на практике. Марик на голосование вопрос о кредите в 5к ставил, только сам его и снял через несколько часов. После оккупации Ляо курс сербской валюты взлетел, так что весь нужный им голд сербы добыли эмиссией до прежних уровней.
Как то так. Другие попытки впарить сербам деньги мне неизвестны.
Усиленно вспоминал.
Разговоры о 5к глода шли постоянно. Но самое главное, когда начались терки с сербами и разборки были с обеих сторон в виде комментов в статьях (как наших, так и сербских), то среди прочих претензий, тема долга не раз всплывала. Если ты говоришь что его не было, то очень странно, что сербы на это не разу не возразили, а на оборот оправдывались "освобождением" косвенно признавая наличие долга. Может есть то, что ты не помнишь?
Или в сербии уже тогда ни одного олдфага не существовало?
Vivalaempire
_____
Спасибо, познавательно. Лучше бы вместо постоянных "братских" или БХ статей один раз все подробно расписали.
Трактуеш историю с своей точки зрения и не учитываеш кучу предпосылок и причин о том что произходило,но это вообще-то не трогает и не новость.Так-то все неблагодарные дикие,собаки на Балканах.Вообще читать сегодня лукс,который очень мало люди могут себе позволить и среди тех кто могут ещё меньше,те которые делают.Ну ты пацан взрослый,куда я полез с моих 37 лет тебе говорить наоборот.
Быть может стоит наоборот, хотя бы поддержать его вопреки недоверию? Убеждён, что вера в идею, вера глупая с материалистической точки зрения, всегда отличала русских.
А в этом что то есть!
Трактуеш историю с своей точки зрения и не учитываеш кучу предпосылок и причин
_______________
А вот это забавно.
У тебя, конечно, сугубо нейтральные и независимые причины? Не нравится именно моя, независимая мая точка зрения? Она должна быть истерично про болгарской?
А насчет "предпосылок и причин", поговори с турками. У них наверно тоже была куча предпосылок и причин завоевать вас в реальной жизни. И они тебе об этом очень "нейтрально" расскажут
> Но самое главное, когда начались терки с сербами и разборки были с обеих сторон в виде комментов в статьях (как наших, так и сербских), то среди прочих претензий, тема долга не раз всплывала.
Ну я без подвоха спрашивал, может был какой другой эпизод, мне не известный. Но вообще я заметил, что ссылаются обычно на Ляо, а за него я как раз могу ручаться полностью.
У меня два объяснения этим слухам, во-первых, если не знать подробностей, само собой считается, что хайайрон это круто и если кто кому его всучил, то тот теперь должен. Ну и к тому же на вопрос оппозиции, "где деньги?" Дед туманно отвечал, что сербы нам потом, что-то где-то отдадут. У меня большие сомнения, что хотя бы неофициальные договоренности были, потому что в том момент мы абсолютно не были в позиции ставить условия покрыть задним числом наши убытки, и они не считали что чета должны, судя по параллельному запросу кредита на развитие. Официально был только запрос Марика, но и он не пригодился.
Вы уверены вообще, что я в этом участие принимал? Если Марик что-то ставил на голосование, то он и отвечал за операцию.
Я, конечно, могу ошибаться, пять лет все-таки прошло, а память у меня дырявая, но я такого эпизода за собой не помню. Если кто пруфы нароет, мб и припомню чего.
Из своих сливов голды я помню только штурм Берлина в 6 утра, когда мы в одну калитку там против всех упарывались, а союзники не пришли. Но там и слили мы всего около 2к голды.
Vivalaempire
Да я сам после твоего поста в сомнениях. Просто объяснил - от куда все это взял именно я.
Статья - просто класс! Очень интересно описана и реальная, и ереп история, да еще и смешано все.
Кстати, я не собирался спорить с тобой в целом по статье этой и предыдущей, я просто хотел прояснить этот локальный момент.
Единственно, я бы лично немного смещал акценты от того как нас все время кидали, к тому, что мы всегда ставили себя в позицию, когда нас кинуть выгодно.
клевая статья
можно было бы дописать про вездесущие пальщики французов и англичан и провести линии, но и так ништяк
Velin Genadiev Трактуеш историю с своей точки зрения и не учитываеш кучу предпосылок и причин о том что произходило,но это вообще-то не трогает и не новость.Так-то все неблагодарные дикие
----
ПМСМ это аберрации начальной точки зрения
v
А "байках военных", как ты выразился, информации куда больше чем в учебниках и научных трудах.
ххххххххххх
Не скажи, читал мемуары Гудериана, особенно его поход на Москву, ну про 17тыс советских танков я еще может быть и поверю, которые якобы мешали ему, но вот то что в Москве зимой в 41-42гг были 40 градусные морозы верится слабовато
Для военных в мемуарах свойственно как-то "объяснить" свои поражения
Mulvus
Все дело в методах отсева врак и преувеличений.
Прочти мемуары наших стратегов о тех же событиях. Они преувеличат другое.
Средняя арифметическая из этих будет близка к истине.
Оллегер,трактовка фактов одно дело и совсем другое утверждать что-то либо оно уже исторический факт.Что имею в виду?
" Болгария заявила, что она больше всех наделала шахидов для райских девственниц. Больше всех воевала и хочет себе всю Македонию и кусок Сербии."
Если взглянеш на карту с времён перед османского "присутствия" то можеть быть увидиш что границ болгарского госсударство далеко не те которыe сейчас благодаря Берлинского договора смр. http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D1%80%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8_%D0%B4%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80
Тут очень чётко сказано что и почему произошло.У болгар нет претензий на этих территориях,но зато сегодня в Сербии,Молдову,Украину,Греции и Румынию живут болгары.Они том не находятся потому-что в Болгарии нет достаточно место для них.
И ещё что-то о войне капитанов и генераллов.Взглянь-ка сюда и прочти если хочеш зачем,кто и как начал эту войну. http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%80%D1%8A%D0%B1%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D0%B1%D1%8A%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0
В общем я на никого не обиден или что-то такое.Только хотел засвечить неточности в твою статью,с которыми не согласен.
Velin Genadiev
Древние границы это конечно хорошо. У почти каждой страны имеются такие древние карты с претензиями к соседям. У соседей тоже есть карты, но прямо противоположные. И у нас тоже есть люди которые, например, Украину считают русской землей, а украинцев русскими, которым поляки задурили голову.
Но я бы не хотел, что бы эти люди пришли к власти и развязали войну.
"но вот то что в Москве зимой в 41-42гг были 40 градусные морозы верится слабовато"
Не шибко спец по метеорологии, но краем уха слышал, что в первые годы ВОВ зимы были более холодные из-за огромного количества пепла в воздухе, который вроде как пропускал меньше света и т.п.
И красишь глобус за Кастиль, и сажаешь войска на корабли
А про какие 5к сербского долга вы все время говорите?
---
Из статьи тогдашнего (Day 1,014) президента, dus_le😛
"Сербия имеет внушительную задолженность перед Россией - 4 500 голд. Вернуть которые в нынешних игровых условиях довольно проблематично, особенно, если учесть необратимые (судя по гробовому молчанию админов) последствия уничтожения госкомпаний и денежных резвервов Сербии хакерами. В принципе сейчас основным мотивом Сербии в освободительной операции было как раз снижение или даже полное списание долга."
Чуть раньше в комментах тогдашний (Day 977) президент sunbeliever "Они и так нам 5к голда торчат."
А вот еще раньше (Day 84😎 тогдашний сербский МИД:
"Россия и случай с большими деньгами.
Было много статей на эту тему, говорилось, что мы кинули русских на деньги. Я уточню - никакого обмана не было!
Всего затраты были около 2500 золотых - нападения на Синьцзян, Ляонинг, Пекин, объявление войны Кореей, танкование и т.д. и т.п..
И мы отдали 1000 голд + 3 следующих членских взноса в Фениксе мы платим вместо России (3 это ~ 800 голд). Всего около 1800 золотых.
2 раза мы выплатили, остается еще один."
Это подтверждается тогдашним президентом romool:
"Атаки на Китай, МРР и объявление войны полностью будут компенсированы Сербией.
1000 голд уже переведено в ЦБ, ещё примерно 1200 голд Сербия будет платить в течение полутора месяцев в качестве взноса в казну Феникса вместо России,"
Ну если Марик и серб говорят, что договорились и отдали, я им верю на слово. Правда учтены только расходы на сами факты объявления атак на регионы (тогда они были платные), а не саму стрельбу, там были еще обнуленные фонды МО и президента, а также специальный транш конгресса на танкование в Ляо.
Но это сейчас не важно. Причем тут разговоры о висящем долге тогда?
Дус был в конгрессе во время взятия Ляо, но его президентский камент сделан больше чем через полгода после событий, так же как и санбеливерский где-то там. То есть, то что они говорят, это я вижу, но это никак не проясняет с какого бодуна они это говорят.
Нашёл.. Сербии в начале 900-х был дан кредит на 5к:
http://www.erepublik.com/bg/article/revelations--1385267/1/20
http://www.erepublik.com/sr/article/-1-1401697/1/20