Единая Армия, возможно?
some people going crazy
В последнее время то и дело нас кормят непонятно чем, вроде "Пойду в конгресс и сделаю Единую Армию". Вот только в таких обещаниях нет никакой конкретики. Каким путём будет создаваться эта Единая Армия, как она будет работать, какие структуры для этого необходимы? Эти вопросы надо обсуждать, а не есть или нет необходимости в Единой Армии.
Ведь как раз от решения этих вопросов будет зависеть успешность такой армии. И вопросы необходимо решать публично, а не навязывать представление одного человека всем. Что если с таким раскладом не будет согласен один отряд, о какой Единой Армии может быть тогда речь?
Для того чтоб подтолкнуть к процессу публичного обсуждения и чтоб наконец понять какую Единую Армию подразумевает под этим термином тот или иной человек, я представляю вашему вниманию один из вариантов возможной организации.
Для более лёгкого усвоения введём некоторые общие выражения:
Отряд - военное подразделение, имеющее внутреннею структуру самоуправления. Например РИК, РВС, РСФ, РВА, ТК, РККА и другие.
Отделение - структурная единица отряда, позволяющее дробление крупных отрядов на более мелкие управляемые части.
Если Отряд не требует более мелкого деления, то можно считать что он состоит из одного Отделения.
МО - Министерство Обороны, Министр назначается Президентом и совместно создаётся команда Министерства. Отвечает за координацию действий с альянсом и возможное выделение дополнительных средств из Фонда МО для проведения военных операций (если позволяют средства), запросы в Конгресс на пополнение Фонда.
Ген.Штаб - состоит из командования различных отрядов пропорционально их численности, включает Министра Обороны, его замов и Президента. Совместное принятие решений о участии Вооружённых Сил в боевых действиях. Президент и Министр имеют право Вето на произвольные решения командования отрядов.
Приказной чат - чат только для чтения, в котором участвует командование Отрядов и Отделений, что позволяет донесение приказов до Отделений при возможном отсутствии командования Отрядов (например битва и раунды, в которых следует участвовать). Командование Отрядов дублирует приказы во внутренних структурах и конкретизирует их в зависимости от внутренней организации (например удар Т-2 и % стенки когда следует остановиться). Писать может Министр Обороны и его доверенные лица (например замы, члены ГШ).
Какие плюсы в такой системе?
1. Включение самоорганизующихся Отрядов в структуру, где они могут принять участие в разработке совместных военных операций (просто невозможно загнать всех в один отряд).
2. Координация и совместное участие Отрядов в боевых действиях, что намой взгляд равносильно Единой Армии.
3. Командование Отрядов может давать советы и рекомендации, но последнее слово всегда за Министром Обороны и Президентом.
Какие минусы?
Только единственный минус, это когда командованию некоторых Отрядов по личной неприязни не нравится Президент или Министр Обороны. Таким образом такие командиры ставят свои личные обиды превыше работоспособности Единой Армии и ослабляют страну.
Можно быть несогласным с каким либо решением, но если оно было принято, то совместно выполнить это решение. Как вы помните это было козырем КПСС, когда внутри хоть и были разногласия, но если было принято какое-либо решение, то все выполняли его и выступали наружу одним общим фронтом. Это было достойным уважения, в этом была их сила. Так давайте возьмём это на вооружение.
С Уважением.
СПГЦ
Comments
СПГЦ, я считаю, что президент таки должен отбирать кандидатуру МО из предложенных армией
армейцы лучше знают, кто чего стОит
Плесень, ещё раз прочитай задачи МО
Приглашаем всех в РККА.
спгц, ну не мне тебе рассказывать про координацию с союзниками в этом месяце
Роль координации с союзниками я бы не преувеличивал.
Например, сейчас Феникс создал общий ирц-чат для координации _рядовых_ бойцов всех стран альянса по временным зонам. В западноевропейском чатике всегда полно народу и они координируются "на ура". (даже без своего МО и прочих командиров бойцы знают, что и как делать.
А в восточноевропейском (нашем) нет никого. Потому что удобней ведь сидеть в закрытом скайпике и молоть чепуху.
@Plesen'-1
Министерство обороно - часть правительства, которое формируется избираемым народом президентом. Если ты не знаешь азов демократического устройства, то тебе наверное лучше не играть в эту игру.
Или хотя бы не лезть в политику.
Плесень, ну вот предлагает армия своих кандидатов, РИК как часть армии предлагает кандидатуру деда, с которой согласен президент, всё остаётся на своих местах, в чём выигрыш? Или президент ищет МО в свою команду, кого попало он тоже не возьмёт, а скорей всего разбирающегося человека, иначе это отпугнёт часть его избирателей.
СПГЦ, в данный момент мы работаем над данным вопросом)
Аликанто, ты бы на 100500 других вопросов лучше отвечал эти дни)
Аликанто, ты бы на 100500 других вопросов лучше отвечал эти дни)
/////////////////////////////////////////////////////////////////////
Это не отменяет того что в данном вопросе он прав.
Или хотя бы не лезть в политику.
ух ты, презер ожил. где коровы, испанский фэйлер?
"Министерство обороно - часть правительства, которое формируется избираемым народом президентом. Если ты не знаешь азов демократического устройства, то тебе наверное лучше не играть в эту игру."
Если ты не знаешь как это все происходит в еРоссии, то тебе наверное лучше не быть президентом в этой стране.
Найти МО - это одна из самых больших проблем для нового президента. Грамотных и опытных людей не так много, при этом многие из них уже просто не хотят себе этого геморроя. Фактически что президент назначит, что ГШ предложит одних и тех же людей, других просто не будет. Разницы никакой. Но! Если вдруг попадется очень молодой и гордый президент, который захочет поставить в МО своего друга, который даже солдатом не был? Кто-нибудь об этой ситуации думал?
"Плесень, ну вот предлагает армия своих кандидатов, РИК как часть армии предлагает кандидатуру деда, с которой согласен президент, всё остаётся на своих местах, в чём выигрыш?"
В том, что президент поставит хотя бы Деда, которого все знают и в котором более менее уверены, а не какого-нибудь Vaska72, который онлайн только по вечерам.
Никто не запрещает ГШ предлагать свои кандидатуры на пост МО, Президент вполне может рассмотреть эти кандидатуры, если сам не найдёт достойного человека.
"если сам не найдёт достойного человека."
"какого-нибудь Vaska72, который онлайн только по вечерам."
Вот в этой ситуации как быть? Ну вдруг реально президент упоролся и назначил меня МО. Воевать только вечерами и то если я появился?
Импичмент?
Импичмент?
.....................................................................
Алику? не смогут.
Ситуация с Аликом - это исключение, пережитки выпила. Когда каждая партия выставляет своего кандидата, то в импичменте нет ничего дурного.
Диалог -- это всегда конструктив.
Президент и Министр имеют право Вето на произвольные решения командования отрядов. Не освещены обязанности ГШ по выполнению указов/приказов президента. Вот решил, допустим, президент идти коров брать. А ГШ ему и говорит: товарищ президент, ты охренел чтоли, какие коровы если зерна нет? И? Голос президента/МО (кроме вето) отличается чем-то от голосов других представителей ГШ?
Vaska72, то что МО должен быть активным это само собой разумеющееся. Замов тоже никто не отменял.
>Если ты не знаешь как это все происходит в еРоссии, то тебе наверное лучше не быть президентом в этой стране.
Это не означает что в еРоссии всё хорошо, как раз из-за этого все проблемы и срачи.
>Что значит пропорционально их численности? И главное зачем? Если скажем в Зерге 10 человек, то в ГШ только 1, а в РККА 100, то в ГШ 10 человек?
Нет, если не учитывать что ЗЕРГ больше нет, то вполне можно сделать что мелкие отряды, не насчитывающие достаточного количества, просто выставляют одного общего человека в ГШ. Пропорцию можно взять к примеру 1/20, 1/25, 1/30, в зависимости от общей численности армии. Границы пропорций следует сделать немного расплывчатыми.
>А ГШ ему и говорит
ГШ это не один человек, поэтому от лица ГШ ничего сказать нельзя. По любому будут разные мнения. Да и в замену на "охренел" участники ГШ вполне могут предложить альтернативный план, если таковой имеется. При разумном плане Президент не будет против его осуществления.
Я просто не понимаю зачем нужны эти пропорции. Есть командир отряда, есть его зам. Они и решают за весь отряд. Смысл добавлять больше? Разумеется по общему согласию (или согласию большинства) можно добавить дополнительных людей.
И все таки про вето я так и не понял. Каким образом оно будет работать, в каких ситуациях и как?
> ГШ это не один человек, поэтому от лица ГШ ничего сказать нельзя.
Смысл придираться к формулировкам? ОК, будем как на совещании. "А что если большинство участников ГШ будут против плана президента. И?
> Да и в замену на "охренел" участники ГШ вполне могут предложить альтернативный план, если таковой имеется.
Могут предложить. А могут и не предложить. Это не играет никакой роли.
> При разумном плане Президент не будет против его осуществления.
Хватит уходить в сторону от темы. Я задал конкретный вопрос: президент предлагает, ГШ большинством (или какой там будет регламент) против. Президент огорчается и уходит придумывать другой план или?
@Vaska72
"Если ты не знаешь как это все происходит в еРоссии, то тебе наверное лучше не быть президентом в этой стране."
Это ты не знаешь, как как это всё происходит в еРоссии.
"Найти МО - это одна из самых больших проблем для нового президента. Грамотных и опытных людей не так много, при этом многие из них уже просто не хотят себе этого геморроя. Фактически что президент назначит, что ГШ предложит одних и тех же людей, других просто не будет. Разницы никакой. Но! Если вдруг попадется очень молодой и гордый президент, который захочет поставить в МО своего друга, который даже солдатом не был? Кто-нибудь об этой ситуации думал?"
Такого кандидата выберут разве что если другие ещё хуже.
"Это ты не знаешь, как как это всё происходит в еРоссии."
Главное конструктивно ответить, обоснованно. Продолжай в том же духе.
"Такого кандидата выберут разве что если другие ещё хуже."
Ну одного же выбрали под угрозой ТО. Почему второго не могут выбрать?
"ГШ предлагает план, президент/МО посылают их нафиг. ГШ разворачивается и идет нафиг."
А если МО предлагает план, ГШ посылает его нафик, то что делает МО? Вето на какие именно решения то?
@Vaska72
"Главное конструктивно ответить, обоснованно. Продолжай в том же духе."
Конструктивно я в самом первом комментарии написал. А из твоих ответов делаю обоснованный вывод, что ты и правда не знаешь, как сейчас в еРоссии формируется правительство, что такое Министерство Обороны и кто избирает президента.
"Ну одного же выбрали под угрозой ТО. Почему второго не могут выбрать?"
Кого же? Покажи. Я хорошо знаю историю еРоссии, не могу вспомнить ни одного президента, который подходит под твоё определение. Разве что borges16, но лишь частично.
"Конструктивно я в самом первом комментарии написал."
Конструктивно написал, согласен. Но это только теория, которая взята из РЛ. Здесь реалии другие.
"Кого же?"
Тебя же. Я про ситуацию, когда другие еще хуже. Или Блюмен например (хоть и не совсем по теме спора, но суть примерно такая же. После выборов всех ждал "сюрприз")
"здесь и сейчас в еРоссии реалии именно такие, как я описал"
Конкретно в твой срок - да. Когда президентом был СПГЦ он МО искал недели 2, потому что желающих не было. Тебе просто очень повезло.
"Положим, я и правда "очень молодой". Это не недостаток. Гордый? В чём заключается эта моя гордость? Какого своего друга, который даже не был солдатом, я поставил МО?"
Да нет же. Я в этот раз не тебя затроллить, а гипотетическую ситуацию рассмотреть. Была угроза ТО, выбрали тебя как единственного кандидата. В следующий раз кандидатом может оказаться на самом деле молодой, глупый и гордый, но который будет лучше ТОшника. Блюмен тоже в тему. Не важно как он пришел к власти, главное что пришел. Такую ситуацию тоже рассматривать стоит. Неужели армия должна будет ему подчиняться во всем? Даже если всем будет понятно, что основная цель - получение лулзов?
С ветом разобрались. Смысл понятен, по сути просто красивое слово )
А чтобы не создавалось куча мелких отрядов можно прописать, что МО работает с отрядом численностью не меньше 20/30/100 человек. Тут ведь может так получиться, что из 150 человек нужно будет только 3, а из 10 могут понадобиться все (кто-то толковый журналист, кто-то хороший хитропланщик, кто-то просто флудит забавно)
Ситуация, при которой я в течении почти 2 недель не мог найти МО была немного иная. Как и Аликанто, меня не особо жаловали в армии, речи даже и не было, чтоб ГШ предлагали кандидатов на этот пост (КА как таковой на тот момент даже не было), соответственно желания армии работать со мной особо и не было. Как беспартийный кандидат у меня не было достаточно возможностей найти человека на эту должность, к тому же при моём предшественнике дус_леде вообще не было МО, так как он сам был практически МО. Хоть дус_лед и согласился быть МО, но РЛ ему этого не позволил, а замену ему из-за недоверия армии, как я описал сверху, было найти очень сложно. Ты сам помнишь, что я и к тебе обращался, но у тебя к сожалению тоже не нашлось времени.
>А чтобы не создавалось куча мелких отрядов можно прописать, что МО работает с отрядом численностью не меньше 20/30/100 человек. Тут ведь может так получиться, что из 150 человек нужно будет только 3, а из 10 могут понадобиться все (кто-то толковый журналист, кто-то хороший хитропланщик, кто-то просто флудит забавно)
Тоже дельное предложение, как раз такие комментарии и хотелось бы видеть почаще в обсуждениях. Просто необходимо решить, кто будет иметь право "голоса". Журналисты, освещающие в прессе хитрые планы после их осуществления необходимы, но предоставить им возможность участвовать в принятии решений немного иной вопрос.
Простите, разве армию не устраивали Хром в качестве МО и Плесень в качестве его первого зама? О чём спор вообще не пойму.
Ух ты, неужели конструктивная полемика, а не срачи! Грин прав, МО было отличное же, но внезапно саботаж и все покатилось.
Насчет того, что армия должна предлагать МО...какая армия? РСФ и тр пр? или Генштаб?
"Простите, разве армию не устраивали Хром в качестве МО и Плесень в качестве его первого зама?"
Вполне устраивали. И не армия их уволила.
"Насчет того, что армия должна предлагать МО...какая армия? РСФ и тр пр? или Генштаб?"
Генштаб как представитель всей армии.