[Авангард] Навеяно статьей Юрисса. О вооруженных силах и нерегулярках.
Kris 81
Во время войны законы молчат...
По мотивам статьи Юрисса.
Политика умерла, регулярной армии нет. Вроде плохо? А я говорю “нет”! Взять хотя бы ситуацию в России. Кто не знает - командиры их регулярной армии сообщили о своем желании отделиться от государства, если бюджет на следующий месяц не будет включать в себя указанную ими сумму на обеспечение бойцов. Не знаю как сейчас там: разрулилось или нет, но суть в том, что любой президент в такой ситуации должен быть готов к тому, что армия его государства перестанет подчинятся и выполнять приказы. А в случае в русскими - еще и станет выдвигать требования и ставить ультиматумы. Да, там причин разных куча - нелюбовь президента, отсутствие желания договариваться возможно и т.д. Но это их личные проблемы, я туда не лезу и говорю только о том, что такая ситуация имеет место быть. И вот однажды МО какой-то из стран может тупо отказаться исполнять приказы президента, либо исполнять их “криво”. По любой причине, это не важно в данном случае.
Так вот Украина. Политика на время заглохла и хорошо. Срачиков, конечно, не избежать, но все уже ведь привыкли, да? Забудем даже про них. Осталось три нерегулярных военных формирования и одно добавилось вчера. Попытка воссоздать армию - это однозначно почёт и уважуха МО и остальным армейцам. Но, по сути, почему у нас сейчас люди охотнее идут в нерегулярку, чем вступают в армию? Раньше я помню даже как-то на NMA своё не обращал внимания и рвался в армию. Но сейчас на предложение вступить в вооруженные силы Украины - я бы ответил категоричным отказом. И не потому, что я не патриот или не хочу отдать долг Украине, ведь отдаю я его сполна, выкладываясь в битвах за наши регионы и помогая союзникам. Причина в удобстве нерегулярок и всё тут.
Нерегулярное формирование - это:
1. Уже изначально сформированный коллектив из командиров, решивших стать на свой собственный путь развития - они знают чего конкретно хотят, они долгое время не меняются в отличие от МО, а постоянство в плане цели и миссии - залог успеха в дальнейшем.
2. Своё приватное коммьюнити, что многим по душе. Это не хитропланы и заговоры, а просто общение с привычными тебе людьми, а возможностей показать себя намного больше и они шире, инфа 100% - проверил на себе.
3. Свобода. Вот это, наверное, основное. Многие используют свободу ущербно и уныло, но нормальные адекватные люди возьмут от свободы действий только выгоду для себя и своего народа. Возможность двигаться абсолютно в любую сторону, развиваться на территориях других стран и искать себе союзников не среди альянсов, а среди государств.
4. Свои фирмы, своя отчетность, свои менеджеры. Разделение средств между бойцами по установленному внутри отряда порядку. Всё удобно и мобильно. Связался с менеджером, поработал, быстро уволили тебя и гуляй. Не нужно нудить долго кому-то в ПМ об увольнении с государственных фирм и т.д.
5. (тут и далее можно написать еще 100500 плюсов и минусов нерегулярок перед регулярными войсками).
Я не пытаюсь настроить кого-то и сорвать набор в регулярные войска. Наоборот, я поддерживаю инициативу офицеров о воссоздании вооруженных сил. Но как видно - многие с большим удовольствием вступают в автономные отряды. И тут не нужно искать вред или пытаться кого-то переубедить. Может наоборот стоит собраться Министру Обороны, армейским офицерам и командирам нерегулярных формирований, и обсудить возможность создания какой-то военной структуры на взаимовыгодных условиях. А гарантировать договоренность, например, публичным составлением и подписанием контракта на определенный период времени. Просто подать это нужно не как взятку или как ультиматум, а сесть и нормально договориться. Не нужно говорить с упоротыми людьми, которые есть везде. Соберитесь вменяемым коллективом, который сможет найти компромисс.
Таким образом политика вместе с политиками вернется когда вернется. Но армия нужна уже сейчас, нужна всегда и она должна быть работоспособной и стабильной. В итоге Министерство Обороны получит сильную армию в лице нерегулярных формирований, командиры автономных отрядов получат желанное финансирование (хотя бы частичное, но постоянное) на определенных условиях, а бойцы подразделений получат желанный фан от участия в войнах не с голыми руками, а с оружием как и положено солдату. Солдата легче мотивировать на подвиги, когда он доволен своим положением. А если морить его работой за минимальные зарплаты постоянно, выдавать какие-то недоеденные булки и т.д. - конечно, он не захочет слушать государство и выполнять указания властей.
Статья - как обычно сугубо личное мнение. Кого не устраивает - можете не читать, если имеете собственное мнение по данному вопросу с аргументами и всеми остальными ништячками - прошу писать статью, а не выражать его в небольших комментах.
Спасибо за внимание.
Мы победим, слава Украине!
Comments
Героям слава!
В статье изрядно здравых мыслей.
Именно исходя из этих мыслей когда-то создавался FAS.
Публичный договор - это так просто (проверено еще в Райзинге).
Всего пара пунктов:
- единая форма для нерегулярки;
- элементарная дисциплина;
- неучастие в боях против коренных регионов Украины (кроме особых случаев, типа РВ и свопов);
- разовые контракты в пределах "базового" (то есть на каждую конкретную битву);
- снабжение в зависимости от наносимого инфлуэнса (наносишь больше - снабжение лучше);
- выдача снабжения только явившимся на сборы в указанное время.
Это и дисциплинирует, и обхединяет. и стимул дает.
А не хочешь бить - твои личные проблемы, иди бей в другом месте.
Во время Райзинга было приблизительно так - и все были довольны.
Разве что я считаю необходимым полностью убрать пункты про альянсы.
ЭМС и ФАС мигом объединятся)))
vote. есть смысл задуматься...
Взять даже Сербию. Вчера в какой-то статье перечислялись их отряды и нерегулярки. Населения там больше, понятное дело. Поэтому и формирований больше, и народу в каждом из них в среднем по 50-70 человек. Это я к тому, что разнообразие оно не плохо. Пусть каждая нерегулярка действует в своем направлении, но когда дело будет касаться Украины - будут действовать отдельные правила. А так... какая вам разница где за свои средства будет лупить тот же ФАС, если в договоре не будет сказано, что они не имеют права этого делать? Обычным тукликерам от этого явно ни холодно, ни жарко (:
Я считаю, в таком формате государство должно иметь только Генеральный Штаб. ГШ, в свою очередь, будет подписывать контракты и всячески сотрудничать с нерегулярными в.ф.
Kris 81
"А так... какая вам разница где за свои средства будет лупить тот же ФАС"
Если это не вредит еУкраине то никакой разницы, но вероятнее всего вред будет и тут уже сложно строить отношения с нерегуляркой.
Повністю підтримую
Zetmen: "Если это не вредит еУкраине то никакой разницы, но вероятнее всего вред будет и тут уже сложно строить отношения с нерегуляркой."
____________________________________________________
Для этого и предлагается составить понятный для всех контракт, в котором обговорить ограничения. Всё что в них входить не будет - остается на совести нерегулярки (: Да ты и сам в автономном отряде, должен понимать, что многое зависит от членов отряда и командиров. Везде есть упоротые, но из-за них спускать всё в яму не стоит, ИМХО.
Zetmen фишка в том, что власть меняется "и вчерашний герой вышел к нам предателем", и правд в стране как минимум две.
Так что отношения надо строить по принципу "nothing personal, just business"
Zetmen зачем же так однобоко, ЕМС тоже воевало против украинских союзников, наносило непоправимейший вред репутации нашей неньки, чего же тогда молчал в кулачок?
ЗЫ: я просто поражаюсь количеству лицемеров в среде про-еден сил, где вас столько набралось 😕
по сабжу: нерегулярки плохи тем, что они думают в первую очередь о себе, а потом уже о государстве, сливаются в первой же профинансированной битве и никаких рычагов управления у правительства нет.
Zetmen
>> Если это не вредит еУкраине,
>> то никакой разницы, но вероятнее всего
>> вред будет и тут уже сложно строить отношения с нерегуляркой.
Вы про вред, когда нерегулярка не поддерживает линию правительства, а следует своим целям? Так это вред правительству, а не eУкраине.
У правительства есть деньги от налогов, которые правительство будет платит частным организациям, будь-то военные подразделения или даже ясли для новичков. Подрядчик справляется со своими обязательствами(ясли прокачали 100 новых игроков до 18 левела, нерегулярка нанесла 100к инфлюенса в нужном месте в нужное время) ему платят бабло с наших налогов. Всё по простому прейскуранту, как ЗП на предприятиях.
А так не понятно куда уходят силы потраченные на работу за еду на госпредприятиях.
dimmustranger: "по сабжу: нерегулярки плохи тем, что они думают в первую очередь о себе, а потом уже о государстве, сливаются в первой же профинансированной битве и никаких рычагов управления у правительства нет."
__________________________________________________
Эээ... тут я чё-то не допёр совсем О_о Министерство финансирует нерегулярку, например, за час-два до удара и говорит "сливайтесь тогда-то и тогда-то". Хочешь сказать бойцы этой нерегулярки сразу же пойдут и сольются куда-то? О______О Если так, то это на всю голову ударенные люди какие-то, которые не имеют понятия что такое дисциплина и приказ. Я даже не могу понять в таком случае цель их пребывания в нерегулярке и в армии в целом О_о
Если я не понял мысль верно - звыняйте, буду рад услышать разъяснение (:
А вообще не все автономные отряды позиционирует себя как наемников, которые бьют где лучше платят. Некоторые просто развиваются порознь с регулярной армией и имеет дополнительные цели на будущее. Но при этом установленная внутренняя политика запрещает бойцам многое. И почему-то в том же НМА все адекватно это исполняют и никто даже не фонится (:
AndreiHAN: "......"
__________________________________________________
Отлично! Ты меня понял.
Нерегулярка как строительная компания. Дом построил - держи зарплату. Не построил - иди гуляй, пока не достроишь. Так и тут - выполнил условия контракта, получи обещанное. Так и только так будет видно, кому можно доверять и кто заслуживает обеспечения и государственного снабжения, а кто нет. Всё равно ничего не меняется, так возьмите методом проб и ошибок отсейте ненадежных военных, оставьте для постоянного сотрудничества только ответственных людей.
Kris 81 ты все не правильно понял. объясню на примере из реальной ежизни:
в 11 утра граждане другой страны предлагают нерегулярке Х ударить в 13:00 в битве У. Нерегулярка рада, ударили, хлеб получили.
В 16:00 украинский регион ВНЕЗАПНО атакован, а наша нерегулярка то уже слилась : ) А ведь это где то 1/3 или 1/4 общеукраинского дамага.
второй пример: половина нерегулярок бьет в РВ в Слободе за Украину, вторая половина - в Подольском РВ за Румынию. В итоге обе битвы проиграны,.
Ты все ещё гордишься тем что "нерегулярка сама решает где бить"? Это же банальное отсутствие координации и распыление сил. У нас получается слишком много людей которые "лучше всех" знают ГДЕ нужно бить. : )
Я про это год назад говорил.
Отсутствие регулярной армии - фундамент свободы.
dimmustranger: "Ты все ещё гордишься тем что "нерегулярка сама решает где бить"? Это же банальное отсутствие координации и распыление сил. У нас получается слишком много людей которые "лучше всех" знают ГДЕ нужно бить. : )"
_________________________________________________________
Почему у нас в НМА таких ситуаций не бывает? О_о
И зачем одной бить в одном РВ, а другой в другом? Если приказ МО будет таков - будут бить, а если нет, то зачем? Лишь бы слиться? К этому я и веду - мы говорим о каких-то неконтролируемых и жаждущих тупо сливаться людях (((: Нету важных битв - нерегулярка просто тренируется. Есть важные - ждет указаний МО на протяжении всех битв. Ну а если вы себя в ФАСе позиционируете как наемную армию, которая бьет за тех, кто заплатит без каких-либо принципов - то уже хз...
рекомендую к прочтению http://www.erepublik.com/en/article/-1-1317392/1/20
tatarin3333: "рекомендую к прочтению http://www.erepublik.com/en/article/-1-1317392/1/20"
_____________________________________________
Таки да, идеи Народной армии можно использовать сейчас. Просто назвать это всё как-то более нейтрально, чтобы не вязалось исключительно с коммунистическими идеями. А так очень годные предложения указаны (:
voted
хм.. привожу пример, битва украины против венгрии нерегулярке даётся снабжение за нас бьют союзники (допуститм Польша), завтра эта нерегулярка бьёт за Венгров против Поляк. По вашему это нормально? После этого никто небудет давать снабжение такой нерегулярке и всё.
Да надо контракт подписывать и там нельзя воевать не только против Украины (странный пункт конечно для украинских нерегулярок) но и против союзников (поимённо страны или скажем те с кем МПП + может ещё некоторые)
А регулярная армия для нас не имеет никакого смысла.
перетворили нерегулярки в групи, які інколи, при бажанні, працюють з державою. Мета одна, отримати більше фану від війни. Навіщо нерегулярки взагалі розглядати в контексті держави?
Простіше поступити як поляки, які відмовилися від білоруської ТО групи і вибачились за їх дії. Так і Україна буде постійно вибачатись за дії нерегулярок і відхрещуватись від них на офіційному рівні.
Нерегуляркам фан, державі спокій
Кому таке життя недовподоби, ідіть в регулярну армію)
Kris 81 не надо пропаганды, я не в ФАСе (и формально даже никогда не был и аватару не носил).
В НМА таких ситуация не бывает говоришь? А по моему во время войны Румынии и России НМА била против приказа МО, за Россию, а не за дружественную тогдашнему правительству Румынию, так сказать осудили агрессию. Я прав?
И не надо говорить что "НМА выполняет приказы". Выполнять приказы это значить бить там куда скажет президент или МО, независимо от того, кто снйчас през и МО, Гека или Вокс, Ксенончик или Хунтер.
А эти ваши нерегулярки только вносят смуту, тут мы бьем, тут не бьем и т.д. В этом то все "удобство" ваших нерегулярок и заключается : )
Дімму, так а в чому проблема?
Не йдеться ж про те, що нерегулярки відбирають цінні кадри у регулярної армії. Навпаки - йдеться про те, що нерегулярки мобілізують туклік, який іншим чином бив би ще більш розсіяно.
Якщо взяти кількість народу в трьох найбільших нерегулярках, то вийде цифра, яку регулярна армія НІКОЛИ не могла вмістити суто через специфіку структури (дуже важко важко побудувати централізовану структуру на більш ніж 50-60 людей, бо додається ще одна ланка командування, на якій все і повинно триматись). І ти кажеш що всі ці люди, не будь НМА, ЕМС і ФАС, діяли б централізовано під юрисдикцією командувача регулярною армією? 🙂
А специфіка стосунків нерегулярки і МО в тому, що нерегулярки мобілізуються тоді, коли це *дійсно* потрібно. Як скрутна ситуація і Україні потрібен дамаг - всі вдарять за свої. Якщо ситуацію неоднозначно оцінюють в суспільстві - ну так ніхто не примушує конкретну нерегулярку підкорятись саме цим наказам. Додатковий контроль проти політоти і неадекватів при владі, таксказать.
Взагалі підтримую Діммустрейнджера. Регулярка повинна бути. Бажано крутіша за будь-яку нерегулярну армію.
щодо лицемірства - Дімус, глянь у дзеркало.
Rednif Tap бесспорно, нерегулярки нужны, я даже поддерживаю идею финансирования этих нерегулярок, но при этом предлагаю трезво оценивать ситуацию и не идеализировать их : ) Там в статье идетсо о том, что президент России может остаться без помощи армии. Так вот президент Украины УЖЕ остался без неё : ) На все 100% Бабенко поддерживает только ЕМС, НМА и ФАС - по случаю, когда да, когда нет.
Burkotun ну смотри:
1) вот когда ЕМС било против союзников Украины и я и Зетмен молчали. Когда ФАС бьет против союзников Украины я все так же молчу в то время как Зетмен ВНЕЗАПНО истекает желчью.
2) когда твои друзья Вегеры-Радхауеры раздавали паспорта поляко-румынам я их критиковал, в то время как ты - одобрял и раздавал паспорта вместе с ними. Когда анишмяк Мишаня раздавал паспорта русским ты его критиковал и я тоже его критиковал.
Я вот посмотрел в зеркало, но так и не понял почему ты считаешь что у меня есть что то общее с вами двумя : )
@dimmustranger
Ты читаешь, что я пишу? (: Я пишу про составление договора о сотрудничестве. Если для большинства договор ничего не значит - значит я играю с упоротыми людьми рядом. Но пока так выходило, что я играл в большинстве своем рядом с теми, кто ради фана мог придерживаться правил. А тогда НМА приняла свою позицию, потому что никто ничего подобного не говорил и ситуация была крайне не ясная со всеми этими свопами и хитропланами властей.
звісно, вотаю ) )
загалом погоджусь з діммустренжером та Буркотуном : )
проте все одно нерегулярки - це добре, бо більше фану : - р
контракти, звісно, цікава річ.. але на мою думку такі домовленності мають бути на 1 битву і все ) звісно, що за нормальних умов таких битв буде дуже й дуже небагато = )
dimmustranger При прошлой власти ЕМС не финансировалось властью. А ФАС финансируется вот те и ответ на твоё глупое заявление про желчь. ЕМС придерживается 1 линии а ФАС бьёт сегодня там завтра там, смысл финансировать то что в суме приносит нуль?
p.s. Я вступил в ту нерегулярку которую сичтаю и которая по факту до последнего времени и по своим действиям на практике является наиболее проУкраинской нерегулярной армией ...