Менше балачок - більше роботи
Gelato1987
Пройшли ще одні президентські вибори, маємо нового Президента
🙂Хоч підтримував Бабенка, Alexey Mac здавався мені теж прийнятною фігурою, яка зможе навести лад в держапараті і зробить його більш ефективним. На жаль, перші кроки новообраного Президента дещо розчарували мене.
Писатиму про ініціативу Президента - прийняти закон, згідно з яким кабмін має затверджуватись Конгресом. Минув 3 день повноважень Президента, а закон ще не винесений навіть на обговорення в Конгресі. Незрозуміло чому Президент не подав свою ініціативу в перший же день своїх повноважень, адже згадував про неї ще під час виборочої кампанії. Призначений кабмін перебуває в статусі в.о., міністри знаходяться в підвішеному стані, втачається час, який міг би бути використаний на вирішення конкретних задач, а громадяни далі нудьгують. Це так, щодо ефективності роботи в перші дні, хоч маю надію, що нова адміністрація набере обертів
🙂
А тепер конкретно до самої ідеї передачі Конгресу права затверджувати міністрів. Давайте розділимо дане питання на 2 складові - правову і політичну. Почемо з першої.
Можливо мало хто знає, але ми маємо Конституцію. Згідно з статею 2 розділу 2 Основного закону еУкраїни уряд формується Президентом України і жодної згадки про Конгрес там немає. Тому перш ніж вносити законопроект, який би передавав право Конгресу формувату виконавчу владу, треба змінити Конституцію. І тут знову є проблема. Порядок внесення поправок регулює розділ 6 Конституції. Тут є 2 шляхи - референдум, на організацію якого потрібен час, або - голосування в Конгресі. Але процедура ухвалення поправок до Конституції через Конгрес розписана дуже розмито і викликає багато питань. Тому, як на мене, щоб залишатися в правовому полі, найлогічнішим було би зараз занятися доопрацюванням Конституції в цій частині (оскільки дане питання буде поставати і в майбутньому), а потім вносити поправки щодо повноважень Конгресу.
Перейдемо до політичної сторони проблеми . Президент обирається народом, іде з певною програмою, дає обіцянки, за виконання, яких несе відповідальнсіть. І тепер, уявимо ситуацію, коли Президент має Конгрес, який не підтримує курс, який обрав народ підчас президентської кампанії. Подібна ситуація призведе до політичного пату, довгих переговорів а уряд може білшість каденції Президента провести в статусі в.о. Як на мене - абсурд. Ще одне питання - а що робити 26 числа, коли обирається новий Конгрес? Теоретично, якщо ми бавимося в демократію і йдемо за логікою розширення прав конгресменів, то уряд мав би скласти повноваження перед новообраним Конгресом... знову абсурд і втрата часу.
http://cache.daylife.com/imageserve/08Z6ecQ8Ubbov/610x.jpg">
І останнє... Подібна ініціатива повністю порушить ситему стримувань і противаг в стосунках між Президентом і Конгресом. Фактично - це буде другим важелем впливу конгресменів на Президента (першим є імпічмент, передбачений механікою гри). Президент, в свою чергу на конгресменів впливу не має і відправити народних обранців на дострокову пенсію не може...
Пісумовуючи, на мою думку, дана ініціатива призведе до зниження ефективності державної влади еУкраїни і втрати часу на довгі переговори. Особисто голосуватиму проти такого законопроекту і закликатиму колег теж його не підтримувати.
А Президенту пропоную перевести кабмін з статусу в.о. в повноцінних міністрів і братись за вирішення проблем, а їх багато. Найбільш критичною є похолодання стосунків з країнами ЕДЕНу
На сам кінець хочу побажати Alexeyu Macu успіхів і бути ефективнишим від свого попередника
🙂
Comments
тренька є, це рудміни щось намутили і її не видно.
http://www.erepublik.com/en/battles/show/9889" target="_blank">http://www.erepublik.com/en/battles/show[..]9889
за все інше - вотед...
підтримую. ставайте до роботи, панове 😉
@Uriss
diakuju, popravyv
"Можливо мало хто знає, але ми маємо Конституцію. Згідно з статею 2 розділу 2 Основного закону еУкраїни уряд формується Президентом України і жодної згадки про Конгрес там немає. Тому перш ніж вносити законопроект, який би передавав право Конгресу формувату виконавчу владу, треба змінити Конституцію."
Кстати очень интересный момент. Странно, что никто не обратил на это внимание во время выборной компании и никто не учёл этого, когда писалась предвыборная программа президента. Ведь по идее предвыборная программа президента проходит утверждение парт советом партии, которая его выдвигает или поддерживает.
Что же касается упомянутого автором утверждения конгрессом кабмина и возможным затяжным ходом этого процесса, то такие действия, на мой взгляд, вообще нерациональны. В игре события развиваются намного динамичнее, чем в том же РЛ и потеря даже небольшого отрезка времени может нанести фуёвые последствия.
Уже прошло несколько суток, а кабмин не то, что не приступил к работе, а еще и не сформирован.
всі хто вірить в еконституцію можуть її роздруквати і підтертись нею. громоздкий документ придуманий хворобливим мозком юного еукраїнського населення.
з конгресом чатково згоден, але це чи не єдиний метод змусити конгресменів робити хоч щось. вони бідні без діла сидять цілими днями.
А чего Виджил пишет статьи под ником Гелато? В своей газете не мог опубликовать?
@Geka
Такий коментар -- банальне трололо. З Gelato ти спілкувався в чаті - навіщо брехати?
По суті -- з нашим конгресом будь-який закон стає непрохідним, крім, хіба-що, друку грошей. Краще б уряд публікував вакансії в уряді, думаю багатьом новачкам було б цікаво там попрацювати.
@Bayda
При чем тут общение в чате? Как раз из общения в чате видно что Гелато по украински ниче бы не написал, тока транслитом. Пишет за него Виджил. Да и вообще, чего это поляк лезет в нашу политику и советы дает? В Польше работы мало?
Voted
Geka - все что мог из себя выдавить великий экономист? Ты вот только и смог, что написать очередной бред. Вирджил написал бы это от себя и вполне себе по-русски.
O_o)))
Круто. Voted
@Mike Germes
Ты слишком туп что бы осилить те пару предложений которые я оставил? Я как бы и спросил, чего это Виджил пишет на украинском статьи для Гелато, если может у себя опубликовать тоже самое.
@Гека
Я Тобі шановний відписав в чаті конгресу 😉
@Тоші
Конгресмени і далі будуть без діла сидіти, а додатково будуть заважати формувати уряд
Якщо Конституцію ніхто не виконує, то закони теж ніхто не буде виконувати 😉
мені здається, що позиція позбавлена логіки (і тому не думаю, що це писав віджіл). опозиція, яка не хоче мати ще один важель впливу на владу? нонсенс.
нова система дозволяє опозиції якщо не увійти в уряд, то принаймні висловити свою позицію по кандидатурам. і – можливо – навіть переконати, що той чи інший член уряду не відповідає посаді.
@giggster
Читай уважно частину, де я описав дане питання в політичній площині
Уяви ситуацію, що опозиційні Конгресмени переконали Президента створити уряд такий, який подобається їм. Чи будуть вони виконувати програму, з якою Президент ішов на вибори? сумніваюсь
ну почнемо з того, що ти не бачив пропозицію алексея, а вже оцінюєш її. напевно ж, не тільки ти в цій грі розумієш механіку.
Але Алексей чітко задекларував свою ініціативу - це затвердження Кабміну Конгресом 🙂 І я виключно про неї говорю. Буде проект, будемо розбирати деталі
Gelato1987, как-то некоторые предыдущие президенты ходили на выборы без программы. И еще хватит заниматься некромантскими плясками вокруг трупа конституции.
це вже проблема відповідальності тих кандидатів 🙂 Якщо конституція труп, то закон теж стане трупом. Ще один аргумент відмовитися від цієї ініціативи
Gelato1987 ну если хватит политическоой воли на поддержку закона, то почему ему становится трупом? Фишка в том что бы создать нечто новое. Ну и вообще куда вы спешите, все под контролем, люди работают...
Я згоден, що варто вводити нові елементи, але треба теж думати, щоб з них була теж користь, крім нових срачів
щодо конституції. крім того, що вона недосконала (це зрозуміло, бо нею ніхто толком не займався після першого сплеску активності), розділ 6 виписано так, що президент може сміливо виставляти пропозицію на голосування в конгресі, що і буде автоматично означати внесення змін.
6.1 Внесення поправок до Конституції здійснюється шляхом голосування в конгресі.
Нарешті перший коментар по суті 😁
Так, але непрописано скільки голосів треба, щоб прийняти зміни, непрописана процедура ітд.
це хіба єдине, що в конституції не прописано? це багато в чому декларативний документ. який, як і всі подібні, не зав'язані на механіку, є соціальною угодою, тобто такою угодою, яку ніяким чином не можна enforce, а лише виконувати за загальною згодою.
у такому випадку можна керуватися регламентом конгресу, який ось-ось будет затверджено.
ніяких особливих процедур для конституції там не передбачено.
отже, для результативного голосування треба половина від поточного складу конгресу плюс один голос.
@giggster
низький тобі поклон...для мене регламент ще більш декларативний ніж конституція. або ми дотримуємось конституції (яку можна доопрацювати, усі розділи), або займаємось профанацією.
якщо ми ставимо регламент вище Конституції то це взагалі абсурд 🙂
ми не ставимо регламент вище конституції, яка чомусь тобі так близька, хоча документ писали на колінці і ніколи більше до нього не поверталися.
регламент регламентує порядок голосувань у конгресі. і є також декларативним документом, які за домовленістю членів конгреса, є документом, що регулює внутрішню роботу законодавчого органу.
раз у конституції, яка тобі так близька, не прописано, як саме має відбуватися голосування, значить, воно відбувається на загальних принципах. нормальна практика і ніяких підстав для заламування рук.
взагалі, вибач, мені здається, тема надумана і непророблена. можливо, якщо б хорошо попрацювати над її розвитком, тоді з цієї статті вийшла справжня філіпіка на адресу президента, але цього, на жаль, не сталося.
Це не критика в адрес Прездента, а просто мої думки щодо йогo ініціативи. якщо ми почнемо правити Конституцію звичаною більшістю на основі регламенту...тоді це можна буде робити що 2 дні, а це приведе до нестабільності політичної ситеми.
ну чому голосування по конституції, скільки б воно не тривало, призведе до нестабільності?
це не документ оперативної дії. нічого страшного не станеться, якщо, скажімо, 2 дні у нас буде проміжний стан між однією системою державної влади й іншою.
врешті-решт, можливо, у самій пропозиції президента (яку ми ще не бачили, але продовжуємо обговорювати) просто буде одночасно запропоновані і зміни до конституції. тоді результативне голосування означатиме і зміну системи влади, і голосування за новий кабмін.
але я не про час відведений на голосування, а про то що Конституцію можна буде часто змінювати😁
ти знаєш, про неї взагалі ніхто не згадує. тому їй не завадить ця увага.
це не аргумент щодо стабільності політичної системи 🙂
Хоч я згоден шо зміни треба вносити і зробити конституцію функціональною
оскільки уряд – позаігрова надбудова, нічого з політичною системою, забезпеченою механікою, не станеться.
а конституція. наприклад, там є великий розділ Конституційна рада. де та рада? ніколи навіть і спроби сформувати не було. тим не менш, держава продовжує існувати.
ну тут потрібна політична воля що така рада почала працювати 😁 От Президент має зараз нагоду спробувати власним авторитетом запустити в дію конституцію 🙂
а небуло політичної нестабільності через конституцію, бо вона де-факто виконувалася в частині фромування уряду
о, наконец-то кто-то вспомнил про Конституцию - вот это действительно правильный подход
вотат
Alexis M. Pasichny, одно не ясно, почему о ней не помнили вы?
вотед
@spodzolkov, у тебя есть что заявить или это ты так, чтоб не промолчать?
Согласен с автором. Основная причина - Президент в большей мере избирается народом, результаты же выборов в конгресс зависят скорее от умений партийных организаторов.
Друзі, я можу діяти за конституцією, обрати зовнішньо-політичний шлях сам, сам все зформувати, не проблема. Вам не цікаво приймати у цьому участь? А Конституція вже давно не виконується, то ж хоча б такими проектами ми, сподіваюсь, відновимо законодавчу діяльність у країні и виконання законів, але таких, які дійсно можна виконувати.
@Alex Mac, spodzolkov
Конституція виконувалася в частині формування уряду наприклад. На основі чого затверджувався кабмін? Або на основі чого Президент є головнокомандувачем ЗСУ? Те, що вона не виконувалася в деяких частинах означає що вона потребує доопрацювання, от і все