Держи вора!
![Ukraine](http://www.erepublik.net/images/flags_png/S/Ukraine.png)
Vigil Vox
Держи вора!
Как гласит народная мудрость, первым и громче всех «Держи вора!» кричит сам вор. Это вполне естественно — вор рассчитывает, что уж самого главного крикуна никто точно не заподозрит. Трюк, конечно, старый, и довольно примитивный, но, как это ни парадоксально, продолжает работать.
Впрочем, эта статья будет посвящена не воровству, а другой статье уголовного кодекса (простите за невольный каламбур), а именно — измене Родине.
В последнее время наше информационное пространство завалено статьями насчет того, как наше правительство якобы «предало» интересы союзника, и оставила Францию наедине с иденовской угрозой. Не буду приводить тут весь перечень обвинений, однако они сводятся к тому, что мы, мол, трусливо поддакиваем Польше, вместо того, чтобы помочь Фениксу освобождать Францию.
Некоторые товарищи доходят даже до призывов к прямому неповиновению приказам министра обороны. Тот факт, что это явная государственная измена, авторов таких комментариев не волнует. Логика такая: правительство состоит из предателей (тут просто просится словечко из политического лексикона наших больших северных соседей — национал-предателей), а потому, в свою очередь, измена родине оправдана. Я лично считаю, что эта точка зрения заслуживает золотой медали за двуличие. Но, впрочем, я отвлекся.
Наши российские друзья тоже активно дуют в ту же дудку, и кричат, что наше руководство «трусливо прогибается» под Иден, и предает своих союзников. Меня эти обвинения очень радуют, поскольку вносят приятное разнообразие в обычный набор выкриков про «русофобов», «оранжоидов» и «нациков».
По радио я недавно слушал одного российского историка, который искренне называл Хрущева украинским националистом. Думаю, что внимательный анализ этого факта позволит вам понять, почему многие россияне обвиняют наше правительство в русофобии. А поскольку причина тут чисто мировоззренческая, я бы даже сказал — экзистенциальная, то аргументировано спорить с такого рода заявлениями невозможно.
К счастью, новая струя текстов про «предательство союзника» носит принципиально иной характер. Тут у меня появляется почва для логического опровержения. Для начала — несколько фактов.
Итак, факт №1. Антанта, очевидно, неспособна собственными силами, без помощи со стороны, провести успешное РВ и освободить один из регионов Франции.
Факт № 2. Феникс не собирается помогать ни Антанте, как блоку, ни Франции, как стране. Он может только использовать Францию и Антанту в своих целях. Не верите? Считаете, что я вру? Позволю себе процитировать последнюю статью президента Франции: «Several times, I have been promised help, « later », always « later ». Urgent asian matters, urgent struggle against rising Poland, urgent, bla, bla, bla...» («Несколько раз мне обещали помочь, «позже», всегда «позже». Срочные дела в Азии, срочное сражение простив Польши, срочное бла-бла-бла»).
И еще его цитата: «I'm just disgusted by the false promises of former friends and allies» («Мне отвратительны фальшивые обещания бывших друзей и сюзников»). Думаете это он про Укриану? Значит, вы жертва русской пропаганды. Это он про Феникс. Читайте статью в оригинале.
Давайте сложим два факта вместе.
ЕСЛИ Антанта не может освободить Францию
И ЕСЛИ Феникс ничего не делает для освобождения Франции
ТО … ?
(1 голд тому, кто угадает)
ДА-ДА, ИМЕННО, ВЫ, НАВЕРНОЕ, ЗНАЛИ!
ТО НАДО ВЕСТИ ПЕРЕГОВОРЫ С ИДЕНОМ.
А теперь следующий вопрос. Как вы считаете, кому в Антанте проще вести переговоры с Иденом? Франции? Нет, не угадали. Вторая попытка. Италии? И снова нет. Неужели Парагваю? Опять мимо. Что у нас остается? Да, нам, Украине.
Чисто прагматически, стоит ли злить Иден, воюя в обреченном восстании, зная, что нам все равно нужно будет вести с ним переговоры? (Специально для Геки — это был риторический вопрос).
Вообще, дорогие крикуны, какова ваша цель? Свободная Франция? Или оккупированная Украина? Если первое, то включите, наконец, соображалку. Антанта может освободить Францию только дипломатическим путем. И мы этим занимаемся. Я понимаю, что с идеей помереть, бросившись грудью на амбразуру, связана определенная романтика. Но нам еще в этой стране жить.
И еще вопрос к русским, обвиняющим нас в трусости. Ну как, весело вам быть смелыми за чужой счет? Когда вы выкупали собственные регионы у своего «союзника» Венгрии, вы, почему-то, не называли это прогибом под ПИС. А когда то же самое предлагается сделать Франции, вы говорите, что это «позор для нации». Конечно, вам-то ничего не грозит, поэтому, наверное, так легко говорить, что все кругом трусы. Но я, в принципе, могу понять эту позицию. Я даже могу предположить, что, если бы я преследовал чисто пропагандистские цели, то повел бы себя на вашем месте как-то похоже.
Но вот мне интересно, а наши-то ребята, которые говорят про «правительство предателей», они чем руководствуются? Это просто непонимание ситуации? Или это та самая ситуация, которую я вынес в заголовок этой статьи?
Рекламная пауза:
Всех сторонников вступления Украины в блок Иден я приглашаю вступать в Украинскую республиканскую партию, цели которой явно задекларированы в ее манифесте. УРП — первая идеологическая партия в Украине.
Comments
вотнул. что-то оценивать не в состоянии. спать иду... спокойной ночи.
просто приємно почитати (навіть вночі) аргументи розумної людини.
Англія, член ПІСу до речі, знайшла в собі мужністьі вирішити проблему перемовами і зберегти країну.
>> "её можно отбить"
Можно подробнее? Как отбить Францию силами Антанты? С цифрами, если не сложно.
Cruk Shino, спасибо большое!
Вотед! Ну, то что я и говорил в каментах других статей, другого пути у Франции и Британии увы нет.
Чисто прагматически, стоит ли злить Иден, воюя в обреченном восстании, зная, что нам все равно нужно будет вести с ним переговоры?
- - - -
Дозволю собі відповісти замість Жеки 🙂
Так. Варто. В даному разі, це принципове питання. З точки зору Антанти, ЕДЕН є ворожим для нас союзом. І якщо вони дійсно зацікавлені у примиренні, то домовленості це ніяк не завадить. Припинення боротьби в односторонньому порядку, насправді виглядає як складання зброї. Зрештою, коли йдуть перемовини, то вогонь мають припинити обидві сторони.
Ти дуже розумно пишеш Віджил. Але на все це можна подивитися й під іншим кутом, наприклад, чому б не зробити визволення Парижу, першим кроком до примирення? Зі сторони, це виглядає резонніше.
А в разі, якщо переговори ще не почалися, чому ж ми маємо здаватися передчасно? Хай знають, що в разі провалу домовленості опір триватиме постійно.
" І якщо вони дійсно зацікавлені у примиренні" — как я показал выше, это мы заинтересованы в примирении.
"чому б не зробити визволення Парижу" — к тебе тот же вопрос, что и к Мишель.
"А в разі, якщо переговори ще не почалися" — С чего ты вязл, что не начались?
Onix Tao, спасибо за голос!
Виджел, ты же сам написал "факт №1. Антанта, очевидно, неспособна собственными силами, без помощи со стороны, провести успешное РВ и освободить один из регионов Франции." но почему вы, чёрт возьми, ведёте переговоры с агрессором???... ещё и втягиваете Украину в ЭДЕН, это называется НЕЙТРАЛЬНОСТЬ? Феникс не бросал Францию, скорее Франция поспешила с РВ.
Президент Франции с тобой не согласен. Думаешь, тебе виднее?
Vigil Vox, вы его подговорили + он сам не знает что делает)... ну как хотите.
Voeted. Согласен
"Припинення боротьби в односторонньому порядку, насправді виглядає як складання зброї. "
Saancho, я пречудово розумію твої почуття і мені також погано від того, що ми не можеми просто так прийти зі зброєю в руках та звільнити Паріж і всю Францію загалом. Ну просто нема в нас фізично такої можливості.
але зверни увагу на:
перше - презідент Франція відкрито каже, що Фенікс допомогає головним чином на словах.
друге - "I must, my absolute priority is to have at least ONE SINGLE region back for the 23rd." якщо до 23-го не практичного результату від перемов, Франція перестане існувати як незалежна країна і дуже надовго.
трете - повторюю, навіть Англія - країна Феніксу була вимушена капіталювати та підписати домовленості. Зара друзі-росіяні почнуть расказувати як вони "прогнулись".
Якщо в тебе є хитрий план, як ми можемо звільнити наших союзників військовим шляхом, я готовий приймати в цьому безпосередню участь.
Radiat, так зачем им надо было сливать туда голд, если их никто не предупреждал??...
почему у нас налажени торговельни видносыны лише пид Румынив?
нет, не зрозумилише, ясен-трасень, что у Феникиса есть свои приоритеты в которые Франция входит левым боком. Но дипломатической работы в сторону Феникса я всё равно не вижу! Вы хотите в ЭДЕН - вы нее вся еУкраина, учтите это.
@Radiat, так зачем им надо было сливать туда голд, если их никто не предупреждал??
А це питання до французького президента. Як би там не було, в першій десятці по статистиці битви НЕМА ні угорців, ні сербів, ні наших милих дружків росіян, які так гаряче заступаються за Францію.Ось статистика: http://www.erepublik.com/en/article/-9225-the-battle-of-paris-isle-of-france-1210067/1/20" target="_blank">http://www.erepublik.com/en/article/-922[..]/1/20 Класно Фенікс допоміг, а?
@почему у нас налажени торговельни видносыны лише пид Румынив?
А під кого і ще? На компаніях ще після румунської окупації купа румунськихліцензій. Румуни не мають заліза, ми маємо. Якщо подивитись на Фенікс чи ЕДЕН, то кому нам залишається продавати? Відповідь очевидна: або румунам, або хорватам, більше нікому воно не потрібно.
Виджил спасибо за картинку с книгами ) как раз в тему предыдущего комментария Мишель )
1. Да, Франция не организована,
2. Да, Феникс может забить на союзников (на примере Британщины),
3. А почему не видно дипломатической работы в сторону Феникса :?)
Когда и кто решил, что неповиновение приравнивается к гос. измене? По ходу, вы там наверху заигрались во власть, и всё чаще ваши призывы звучат как требования.
само по себе неповиновение - это конечно просто преступление рассматриваемое военным трибуналом, но вот призыв к неповиновению армейским частям - это подрывная деятельность и вполне резонно может быть расценена как измена государству
Voted!
no coment Коли двоє твоїх друзів сваряться, існує декілька сценаріїв поведінки:
-відійти в сторону і спостерігати (раптом саме розсмокчеться).
-прийняти сторону одного (при цьому інший перестане бути другом).
-намагатися їх примирити (при цьому ризикуючи бути самому побитим).
- і так далі блаблабла.
карикатурка "в тему" від Ігоря Варченка
(шкода що лиш посилання в коментарях можна).
http://pics.livejournal.com/ivar59/pic/000st9er" target="_blank">http://pics.livejournal.com/ivar59/pic/0[..]st9er
Друг мой, чтобы была "измена" нужны трое. А несогласие гражданина с приказом МО это свободный выбор гражданина, и не более того. И контракты ваши, свободу выбора в механике игры не отменяют.
"Когда вы выкупали собственные регионы у своего «союзника» Венгрии, вы, почему-то, не называли это прогибом под ПИС. А когда то же самое предлагается сделать Франции, вы говорите, что это «позор для нации»."
Сам сможешь найти где ты лоханулся? Дам подсказочку, Испания и Польша не "союзники" Франции.
И еще, Виджил, ты так и не ответил на очень даже разумный вопрос Мишель. Если Антанта не способна сама освободить францию, то почему мы ведем переговоры с агрессором Еденом, а не с Фениксом?? Они то могут, даже если сами сейчас не хотят, но ведь могут. Так почему мы с ними не ведем переговоры о освобождении Франции?
T-TR, без решения суда всякие оценки есть персональное мнение.
А что собственно за приказ такой если он не требование?
из устава РККА:
Приказ командира и начальника — закон для подчиненного. Он должен быть выполнен безоговорочно, точно и в срок.
Невыполнение приказа является преступлением и карается судом Военного трибунала.
**И еще, Виджил, ты так и не ответил на очень даже разумный вопрос Мишель. Если Антанта не способна сама освободить францию, то почему мы ведем переговоры с агрессором Еденом, а не с Фениксом??
Может быть по-тому, что для Идена освобождение Франции это отвод войск с территории, а для Феникса крупномасштабная военная кампания, которая будет стоит денег и за эти деньги придется чем-то расплачиваться, а так как Украина, по вашей логике, должна стать посредником(просителем), то часть обязательств непременно будет возложена на нас. Или вы другого (пропагандистского) мнения? Что все будет бесплатно?
Реальность такова, что Феникс не смог(не захотел) защитить свого члена Британию. Вы имеете что-то предложить им за освобождение Франции?
Oleg Dniepropetrovsk. Вот именно "персональное мнение". А автор называет это "фактом" и "явной гос. изменой".
"Реальность такова, что Феникс не смог(не захотел) защитить свого члена Британию."
Че за ахинея? Сколько там миллионов стенка в Лондоне была, не напомнишь? А в первой же контре, в -4ккк амеров зашибли. Британия могла спокойно в контрах вернуть себе все территории. А по поводу переговоров, то Еден тоже бесплатно ничего не отдаст.
Вы хотите в ЭДЕН - вы нее вся еУкраина, учтите это. (C) Michelle Freebird
Что то, кто то, явно, забывает учитывать, явно, очень явно...
... те оные кто "нее вся еУкраина" решают в еУкраине так много, что могут лишится партии по прихоти, некоторых, кто "вся еУкраина"
так от скуки ради фана с неприкрытым пафосом в статьях и надменными АДСами...
как к этому относится я даже незнаю, похоже некоторых жизнь ничему не учит, академическая пляска на граблях с пространсвенно эфимерными поучениями-осуждениями ЧУЖОЙ деятельноси 🙂
... очень похоже на пьяного бомжа валяющегося в луже на обочине который пытается плюнуть в проезжающий мимо майбах
жалкое, отвратительное зрелище
T-TR, да называет и что? Это персональное мнение автора, зачем вы проецируете его на гос. позицию? )
Geka, а не напомните ли мне сколько регионов оставалось у Британии? И почему так мало?
В переговорах с Иденом естественно также будет выставлена своя цена. Но учитывая себестоимость освобождения (видимо частичного, что ж поделаешь) Франции по воле Идена и по воле Феникса - дешевле явно будет договориться с Иденом.
Вотед, згідний, підтримую.
v + s )
Oleg Dniepropetrovsk. Я ничего не проецирую, просто человек который собирается в президенты (да и сейчас при власти), подменяя понятия, записывает недовольных в изменники.
Вотед!
гарно, виважено, зрозуміло.
Geka, вот именно, что интересы более крупных стран в Фениксе преобладают над жизненно важными интересами его менее крупных членов. При этом еФранция даже не член альянса. При таких раскладах Феникс волен ставить любую цену.
Ну что ж 23 число не за горами. Я думаю французский президент и без посредничества еУкраины отлично справился с переговорами с Фениксом ))) Мысль в его статье достаточно ясная - либо свободный регион до 23, либо переговоры с Иденом. Для осовбождения региона в качестве аванса, или жеста доброй воли, участие в переговорах еУкраины не нужно. А вот в случае провала этого варианта участие еУкраины может пригодиться, хотя тоже врядли будет иметь вес.
T-TR, а что ж вы хотите : ? ) человеческое слишком человеческое (с) Ф.Ницше
[removed]
Расскажи это Британии )
П.С. Единственное, о чем может сейчас переговаривать еУкраина с Фениксом - это выбор регион атаки, который контролируется еИспанией, чтобы мы могли принять участие в этой битве без вреда себе.
Накази МО обов'язкові для виконання (для тих, хто пам'ятає, що це командна гра). Навіть якщо вони виглядають не логічними, бо у МинОб є інформація, якої нема у громадянина і у супротивника.
Доки це не стосується тренування. "Наказ" про тренування - це просто лінк для зручності на битву.
"еРоссия выкупала венгерские железные компании, причем лицензии при этом доставались бесплатно, за сам регион не было заплачено ни копейки.
Мы бы все равно тратили голд на открытие компаний, только мы бы выводили его из игры, уничтожая, так что мы не потеряли ничего, зато венгры на этот голд смогли открыть шахты в Хеллокити."
Рационализация такая рационализация
Хороший обзор все по полочкам разложенно. Освободить Францию могут только дипломаты. И что самое смешное Польша и Испания готовы к переговорам.
Oleg Dniepropetrovsk, Британия об этом и так прекрасно знает. А ты - нет, ибо грязь, неспособная мыслить.
Olesxander, что-то не так? Картина "злых венгров" и "прогибающихся русских" рухнула? Ах-ах, какая неудача...
И на забудьте договориться о том, чтобы пополнить казну своих "союзников" за одно только то, чтобы они позволили другим вашим "союзникам" появиться на карте. Глядишь, полякам понравится, и они будут стирать Францию с карты каждую неделю.
А нікому не спадає на умку, що Іспанія зовсім не збирається звільняти хоч одну провінцію до 23го, а просто тягне час? А потім вже можна і звільнити...
Это просто смешно! Ты и правда думаешь, что в нынешней ситуации можно договориться с оккупантами? Еще раз напомню по госпиталя и переселению народа в Аквитань и Альпы для удержания деревянных регионов.
Не буду приводить тут весь перечень обвинений, однако они сводятся к тому, что мы, мол, трусливо поддакиваем Польше, вместо того, чтобы помочь Фениксу освобождать Францию.
______________
Вообще вы трусливо поддакиваете Польше, вместо того, чтобы помочь Франции освобождать Францию.
А армейцев саботажников, да, расстрелять.
Olesxander. "Накази МО обов'язкові для виконання (для тих, хто пам'ятає, що це командна гра)" - есть сомнение насчёт того, одна ли у нас у всех команда. И призывы к неповиновению, это продукт этих сомнений.
T-TR Без сомения команда у нас одна. У нас могут быть разные взгляды на вопросы, кнопочку голосования нажимали все. И за Президента который назначает правительство и за конгресс который их контролирует. Даже если нажимал другую кнопочку, тем более если не нажал - это не повод что-то саботировать, месяц потерпишь.
Slow Industries боюсь только укрепилась. Вы заплатили "союзнику" за то, чтобы он не покупал у вас железо?) Вопрос риторический, офтопить не нужно.
Voted. Статья логична, пусть фениксовская 5я колонна (не симпатики, а содержанцы) и дальше исходит на...
Olesxander. Рад вашей уверенности. Но призывы показывают что проблема есть, а в ответ, один из конгрессменов позволяет себе огульно обвинять недовольных в измене и двуличии. Довольно странные взаимоотношение власти и недовольных ею, в "команде".
2Eretic
Конечно готовы. Только вот все что нужно с франции они получили. И вряд ли Франция получит свои хай регионы обратно.
2Olesxander
Половина армии не будет воевать против Франции на стороне Польши, Испании или Румынии. Всех уволите?
2Vigil
«I'm just disgusted by the false promises of former friends and allies»
Потому что мы не друзья и не алли.. Мы ложь, фейл и вечное бла-бла-бла...
Когда у нас завтра отберут хайрегионы, кому мы будем кланяться? Будем кричать - "держи вора, дерэи вора"
в последних статьях и комментах было очень много высказываний на лад "силами антанта мы бы все равно не освободили францию. поэтому побежали ка быстренько в еден".
то что верхушка любит еден, это уже общеизвестный факт, опустим это.
а касательно первой части хочу у вас спросить: вы и в РЛ, как только видите кого-то более могущественного и сильного, сразу же перед ним прогибаетесь и достаете вазелин?
вы и в РЛ ничего не делаете для защиты тех, кому нужна помощь?
"это был риторический вопрос" (с)
спасибо, я кончил.
2Oleg Dniepropetrovsk, Британия об этом и так прекрасно знает. А ты - нет, ибо грязь, неспособная мыслить.
Надеюсь оскорбления ты писал глядя в глаза моей аватрке )
А по факту - Британия имея на руках кучу МПП стремится покончить с войной. Британия член Феникса. Франция не член Феникса. В Париже Феникс (даже еИндонезия у которой был приказ бить в Париже http://www.erepublik.com/ru/article/-9225-the-battle-of-paris-isle-of-france-1210067/1/20" target="_blank">http://www.erepublik.com/ru/article/-922[..]/1/20 ) не отличился мягко говоря. Грязь - это ваше все. Особенно если посмотреть ебританский топ новостей )