Las FF.AA. en la politica
RaulCV
Saludos desde el mundo momio.
Hoy queria hacer una reflexión rápida que me ha surgido leyendo este árticulo. El escritor y las FF.AA. mantienen un enconado "romance" que hace que las opiniones de uno acerca del otro y de otro acerca del uno solo sean improperios sin parar a pensar en los argumentos. Pero Askatusana siempre tiene muy buenos argumentos y merece la pena pararse a pensar en ellos.
Las FF.AA. en la politica
A priori parece completamente injusto negarle a un jugador, en un juego tan limitado de jugabilidad, una faceta tan divertida del juego como es la política por cometer la "indecencia" (notese la ironia) de defender al país.
El problema viene cuando militar en las FF.AA. da ciertas ventajas en el ámbito político que el resto del pueblo no posee. Estas ventajas radican en tres puntos:
El marco
Que en ocasiones parece esencial para poder optar a ciertos cargos o respeto público
La influencia
Que ejercen los mandos sobre algunos de sus soldados, gobiernos y cierta parte de la sociedad.
Los ptos de experiencia y la política
Bastantes situaciones políticas (de las pocas que aporta el juego) se resuelven por los ptos de experiencia:
Desempates en el congreso ingame y outgame
Sucesión en la presidencia de los partidos
Ilogicamente estos ptos necesarios para la política se consiguen casi unicamente mediante las batallas. Las FF.AA. tienen mas facilidad para entrar en batallas (billetes), WP´s, etc...
Todas estas ventajas son inherentes a participar en las FF.AA. y cualquiera que participe las puede tener.
El problema surge cuando gente de estas FF.AA. utiliza imprudentemente estas ventajas en contra de la gente que le subvenciona esas ventajas.
La solución esta clara, si toda la gente utilizara prudentemente estas ventajas no habria ningún problema. Esto es imposible por la naturaleza del genero humano (y porque tambien viene bien un poco de lulz en el juego), y como esto es imposible que se produzca expontaneamente la gente con responsabilidad debería regularlo.
Creo que es necesario la imposición de un código ético en las FF.AA., seguramente diréis que no soy quien para definirlo porque no tengo ni idea de lo que pasa dentro y es cierto. Lo más lógico es que lo definieran ellos mismos y lo impusieran ellos mismos para asi evitar situaciones como las que se han dado y se daran en el futuro si no se impone.
Comments
Gracias por la cita. Y muy buena exposición. Mucho más fácil de seguir que la mía y con una maquetación infinitamente mejor. El tuyo va a ser un buen periódico.
Saludos...
Votado!
pero luches con q5 o con puños, te dan los mismos puntos de experiencia, ¿no?. Por lo demas, el marco se demostro que si, que daba cierta ventaja.
Ya, pero también te dan WBs, los cuales aumentan el ratio de experiencia ganada enormemente. Pasas de 5 tiradas a 45 ... eso son 80 puntos de experiencia extras que obtienes cada vez que tanqueas en una batalla. 80 puntos de experiencia son por ejemplo, los necesarios para llegar a nivel 9.
"La influencia
Que ejercen los mandos sobre algunos de sus soldados, gobiernos y cierta parte de la sociedad."
Mas que influencia, lo que hay es conocimiento. Cuando uno se mete en las FF.AA, en el unificado, en el foro de las FF.AA, en el IRC, lee articulos de prensa, lee sobre temas militares -que son el motor de este juego- pues termina conociendo mas a cierta gente y sonandole mas ciertos nombres, que los de cierta gente cuyo nombre ni te suena porque no aparecen por ninguna lado nunca salvo el dia de las elecciones. Bueno, tal vez en el foro de sus partidos...
@ Sevillafc: La misma experiencia sí. Pero el aumento de tu rango militar es "sensiblemente" superior. Y cuanto más alto sea tu rango, más posibilidades hay de que el Estado te subvecione el entrenamiento, y los packs de vitalidad para que puedas luchar más veces en un solo día, con lo que crece tu experiencia más rapidamente que la del resto... ¿Se entiende? Yo estoy seguro de que la mayoría de los componentes de las FFAA sois conscientes de esto. Por muy honestos que seáis...
Sí, lo de pegar con Q5 no tiene sentido, da los mismos puntos que a patadas. Quizás te quieras referir a los que tanquean que luchan como 80 veces algunos días.
La influencia no la veo muy decisiva ya que yo no voto a quien sea por que sea mi jefe de batallón o mi compañero, y supongo que que la gran mayoría de las FFAA te dirá lo mismo (aparte están los vende votos claro)
El marco si lo veo capaz de dar ventaja a quien lo lleve, y no estaría mal que se tuviera que quitar en el día de votaciones.
Esta es mi opinión sobre tu artículo 😁 votado, que está bien discutir estas cosas
Cierot me he equivocado lo rectifico ahora mismo por los argumento s aqui expuestos.
Joe, para que el estado te subvencione WB's tienes que tener un maxhit brutal, de unos 650. Es tan alto que poco importa el rango, lo que importa es la fuerza
"La influencia
Que ejercen los mandos sobre algunos de sus soldados, gobiernos y cierta parte de la sociedad."
Acaso no pasa lo mismo en las milicias y en los partidos políticos.
@algunos me parece que hablais sin tener ni puta idea. Los entrenamientos no se subvencionan a nadie y el numero de personas de las FFAA que reciben financiacion para tanquear es bastante pequeño.
El marco si da ventaja eso no se puede negar.
...................... 😃
@adrenaIPL: Sé que ha habido propuestas para subvencionar el entrenamiento Lana. Y cuando digo que lo sé, es que lo sé. Y también conozco el rumor (con grandes visos de verosimilitud) que dice que a alguno, se le subvenciona de facto...
Y los wellness packs existen, y se pagan con dinero de las arcas del estado, con lo que se está primando intereses particulares sobre los generales (y se lo demuestro con matemáticas a quien quiera). Por lo que sí, se os conceden ventajas de las que algunos hacen abuso. Y a mí, particularmente me parece deleznable.
@Zhali: Si no eres capaz de ver la diferencia entre las FFAA, las milicias y los partidos políticos, háztelo mirar. Prefiero pensar que has dicho lo primero que se te ha ocurrido, a que pretendes tomarnos por imbéciles...
@Askatasuna: Joe, con las vees que he pedido subvencion para entrenamiento en el anal de Tanques y no me lo daban -.-
Es innegable que la influencia en nosotros viene dada por los que nos rodean. Eso es así.
Si uno se rodea de militares, piensa en guerras, si es de politicos piensa en politica, si esde educadores piensa en educar.
Mantener un equilibrio es casi del todo imposible.
En un mundo imperfecto como el nuestro, debemos de ser nosotros los que intentemos mejorarlo.
Existen maneras diversas para ellas, participar activamente en cualquier ambito da ventajas, indistintamente sea si publicas en un periodico, si perteneces a las FFAA o si participas de la política activa.
Todos los campos ofrecen ventajas, los congresistas reciben puntos de experiencia por votar propuestas, medallas y gold por sus logros politicos, o no es así raul?.
La propuesta que se menciona en el articulo referido, es valida, otra cosa es como ejecvutarla sin limitar la libertad individual.
Por que debe quedar claro, que en este mundo de eRepublik, la libertad individual es el don mas preciado y debemos de tener mucho cuidado si aplicando medidas para impedir una cosa, lo que realmente estamos haciendo es castras las libertades individuales de cada uno.
Por otra parte es de una bajeza moral absoluta, beneficiarse a sabiendas de una posicion o unas ventajas que los demas jugadores ponen a tu disposición para un uso adecuado de ellas.
Dudo yo que haya haga aguien ejerciendo influencia sobre nadie en las FFAA, todo lo mas es que los que están dentro se conocen mas que si no lo estuvieran y conocen mejor y mas el juego que la media.
Por cierto los napos no se han subvecionado jamás en la vida ni ha existido propuesta ninguna para ello, a menos que consideremos propuesta de implementarlo el leerlo en el foro...
Y una cosa mas los WP se pagan porque estás comprando daño para eEspaña por lo que el beneficio redunda en eEspaña.
Y este artículo no habria visto la luz de no haber pasado lo que ha pasado y bien podría haber pasado en cualquier otro grupo de individuos, así que no veo una clara necesidad de pronunciamiento ni de alarma social.
Respecto a lo de un código ético, pues bueno podría ser interesante recoger un código de conduta del buen soldado, pero veo dificultades para luego implementar posibles sanciones en base a ello, igual es discutible, seguramente el ministerio y la cúpula tengan algo que decir ahí.
Añado, como dice Jesser uno de los riesgos es limitar la libertad del individuo y ese terreno es pantanoso.
Está claro que las FFAA tienen un respeto, y está claro que los más experimentados de las FFAA tienen un grado de conocimiento muy grande. Esto les permite tener ciertas ventajas que no tienen porqué ser usadas para mal.
El problema siempre ha estado y siempre estará en que las ventajas otorguen poder a quien no deben (sea o no de las FFAA).
Jesser tienes mucha razon en lo que dices.
No quiero restar libertades, quiero alejar la sombra de sospecha de un organismo subvencionado por el gobierno. Solo propongo que se podria plantear la creacion de un codigo de conducta para que no ocurrieran cosas que ocurren y averguenzan a la sociedad. Quien quiera hacer lulz que la haga pero no desde detras del marco de las FFAA.
Sobre los congresistas, las ventajas que tienen se las ganan a nivel individual (con su trabajo y muchas veces con su dinero en adds). Me gustaria que tambien hubiera un codigo de conducta en el congreso y se echara a ciertos congresistas que solo van a destruir. Pero esos congresistas han llegado alli a nivel individual y no hay ningun organismo publico por encima que les patrocine para quitarles el patrocinio.
@Folker yo creo que el código ético es muy necesario y podría ser el final de las asperezas que se dan periódicamente con algunos miembros de las FFAA. Gana la sociedad al no subvencionar a quien hace abuso de sus poderes y ganan las FFAA limpiando su nombre y despejando toda sombra de duda sobre estos comportamientos.
En cuanto a lo de quitar libertades. El que rompa el código ético de las FFAA seguirá siendo completamente libre de pegar donde quiera y cuando quiera, solo que no se lo pagará el estado.
Existen unos mínimos de fuerza, rango y maxhit para ser admitidos en las FFAA. Pues lo mismo, que se implementen unos mínimos de educación, convivencia y comportamiento. Así posiblemente dejaríamos de ver escenas tan tristes como miembros de las FFAA llevando acabo TOs o comprando votos.
RaulCV, con todo mi respeto, en las FFAA en ningun momento vi "ventajas o privilegios" y mucho menos los tuve, bien es cierto que a los tankes se les subvencionan los wp, y personalmente prefiero que le den un wp a un tio que va a hacer 650 por torta que a uno que va a hacer 350, la diferencia, cada 2 golds son 300 mas de daño (matematicas powa), y eso solo sucede cuando hay tankeos, que no siempre, ni mucho menos, los hay.
Por otra parte, tu bien dices que un congresista se gana sus ventajas, con su trabajo, y demas, y Si, estoy de acuerdo, pero un soldado de las FFAA muchas veces tiene que estar activo a horas y dias en los que un ciudadano como tu o como yo sencillamente dormimos, por no hablar de los currantes que hay detras de cada batalla.
En referencia al codigo etico, puedo verlo hasta bien, pero si defendemos libertades, no podemos imponer restricciones a las mismas.
Por último, comprar votos es cuanto menos, "indecoroso", pero se hace, y se va a seguir haciendo, el hecho de que lo haga X o Y perteneciente a Z o W no implica que los subconjuntos Z o W sean corruptos.
@Ignum, claro que no lo implica, pero a veces, cuando los representantes del subconjunto son bastantes notorios, da la impresión de que todos los demás son iguales.
Al atajar un problema no lo puedes enfocar con: "se va a seguir haciendo" o "seguro lo hacen otros". Esas son justificaciones invalidas. Lo importante es no hacerlo tú y que no lo haga la institución a la que perteneces. Si estos hechos se atajan desde distintos frentes el problema seguirá existiendo pero será cada vez menor. Tanto el de la compra de votos como en otros asuntos.
La guerra es gran parte de eRepublik, pero no es el motor del juego para todos. Hay quien prefiere los retruecanos de las empresas y economías, quien disfruta el juego político e incluso quien, como yo, intenta ser solo espectador de las dinámicas sociales. Y todos estos ámbitos son recíprocos: sin política no hay guerra, sin economía no hay armas, sin conquista no hay consumo. Es absolutamente necesario establecer margenes para la mejor convivencia posible de todos los aspectos del juego.
ostia el adrenalPL hablando de publicar sin tener de idea de lo que se habla, despues de demostrar el INUTIL trabajo de investigación hecho en su ultimo articulo.
Siempre hablan los que mas tienen que callar.
Siguiendo el tema, SI sin duda se deberia obligar a todo politico a quitarse el marco de las FFAA, pero no creo que se haga, hay muchos en las FFAA que venderia a su abuela por 3 votos, y que desde luego no van a quitarse el avatar para las votaciones.
Y no estoy hablando de buglis... ni nada parecido.
Interesante, votado tio!
LOS ROSTROS FAMOSOS DE EREPUBLIK:
http://tinyurl.com/rostroserepublik">http://tinyurl.com/rostroserepublik
¿quieres saber como son los que hacen de nuestro país uno grande?
buen debate y necesario!! sobretodo lo del código de conducta que ya se pidió hace tiempo con el triste episodio de los insultos de un miembro de las FA!!
Estoy de acuerdo en que el avatar de las FFAA puede dar cierta ventaja a la hora de votar a alguien. Pero dejando eso a un lado, muchos de vosotros no sabéis ni el tiempo ni la dedicación que supone incluso simplemente para pertenecer a las BabyFFAA, todo no es de color de rosa... también tiene sus pegas.
Llevo demasiado fuera de España como para opinar con conocimiento de causa, pero si se defiende que la politica no debe meterse en el terreno de las ffaa, por logica las ffaa no deberian meterse en politica. Por supuesto miembros podran meterse, pero como ciudadano tal por el partido x, no como coronel de tal.
Asi que todo lo que vaya por ahi pues bienvenido sea.
Todos esos argumentos carecen de sentido.
La experiencia se consigue pegando con o sin armas subvencionadas. Hace muchos meses ya que hay batallas diarias o casi diarias en España con lo que todo el mundo tendra la misma experiencia. Ademas, a muchas milicias tambien se las financia en batallas imoprtantes, asi que tambien tienen estas facilidades.
La influencia de un miembro de las FFAA en la sociedad es nula. Como mucho otras personas de las FFAA les pueden conocer y votarles porque "me suena y es amigo", lo mismo que en una Milicia, una Academia, una Obra Social (y los 3 organismos son subvencionados por el estado).
Y el marco, yo siempre le digo a mis soldados que lo exiban con orgullo. El marco no solo implica pertencia a las FFAA, implica el saber un minimo del juego, implica compromiso, implica una persona que se ha levantado alguna vez a las 8 de la mañana para pegar, implica un compromiso que mucha gente valora y recompensa por un trabajo bien hecho, al igual que las milicias.
Conclusion, no solo no tiene mucho sentido, sino que siguiendo tu argumetno, tambien se aplica a las Milicias, las Academias y las Obras sociales con financiacion estatal.
@serguma: Si sigo el criterio de uno de los miembros de esas FFAA de las cuales usted es el responsable último, tendría que llamarle demagogo.
Prefiero seguir mis propios criterios (menos drásticos aunque quizás más dolorosos).
La experiencia se consigue luchando. Verdad. Pero cuando se lucha con mejores armas, el rango militar crece más rápidamente. Y esto sí influye en el maxhit. Lo cual es un factor que se tiene en cuenta a la hora de valorar a quien pagar los wellness packs. Por tanto, costear las armas, influye en y posibilita la capacidad de recibirlos, y por ende la capacidad de crecer en puntos de experiencia a un ritmo superior al del resto de población. Se me podrá decir que eso es complicado y todas las apreciaciones que se quieran, pero la realidad dicta que esto sucede: Hay jugadores que aumentan su experiencia a costa de los impuestos de todos.
Las facilidades que tienen las milicias no son ni remotamente parecidas a las que tienen las FFAA a la hora de obtener recursos del Estado. Pero si se admite semejante grado de comparación, se me ocurren muchas semejanzas para sus palabras...
Lo de la influencia nula en la sociedad de los miembros de las FFAA, ¡¡¡Qué más quisiera yo!!!
Y aplicar el argumento a las Academias y Obras Sociales, es por decirlo de algún modo "ocurrente". Con paralelismos semejantes no me extraña que a cualquiera que abra la boca le lluevan acusaciones de enmerdar el panorama. Un poco más de rigor estaría bien. (Me gustaría saber qué tiene que decir el Jesser al que yo conocí de esto último dicho por usted).
Saludos... (Y aunque de poco valga mi opinión, me pareces un gran organizador).
Yo como muchos mas llegamos a las Baby con todo lo militar completado, en lo que rango y fuerza se refiere.
Ser empresario y gustarte la carrera militar, gastarte el dinero en gifts para luchar una vez mas o en armas aun siendo una batalla de entrenamiento, todo eso suma exp y rango, a todo eso puede llegar cualquiera sin estar en milicia alguna o en las FFAA.
Llegar a las FFAA no proporciona a muchos ningun cambio o mejora, mas que recibir armas que son usadas para interes de España, osea trabajar para España.
La entrada a las FFAA esta abierta a todo el mundo, solo se necesita cumplir unos requisitos minimos por lo tanto no es elitista.
En lo del marco estoy de acuerdo, quitarlo un dia y para algo muy concreto como son unas elecciones no cuesta nada.
y si se mensiona con nombre y apellidos a los que adolecen de etica ?
digo bien si apunto a Gallego reconquistador y Buglis ?
es evidente que esto es un juego, y no hay que recortar libertades, cierto ...
pero que a gusto me quedo diciendo que son unos indeseables. Indeseables en el sentido exacto.
O sea, que no deseamos su cercania.
O sea, que se mantengan lejos.
Pero paciencia, siempre queda el denunciar actitudes ...