Hadsereg reform, szerintem.
Xavinyo
Az iromány a pálya széléről való bekiabálás, inkább csak egy vita indító cikk lenne az újság profiljának megfelelően. A változatosság kedvéért írás nem azzal fog foglalkozni hogy hogyan kellene azokat a kapcsolatokat szétszakítani és megsemmisíteni amelyek kialakultak századokban szolgáló emberek között az elmúlt 1 év során, és hogy kellene minél optimálisan irányítani az embereket a harc mezőn, hanem a hadsereg reform gazdasági vonzatát próbálja górcső alá venni.
Legelőször azt szeretném leszögezni hogy katonának lenni = készenlétben lenni, sokszor összevissza utazni, mindenféle hülye parancsot követni (nagyon sok plusz idő, és frusztráció). Azaz kb a katona megkapja mindenből a szopatás részt, cserébe a közösség kap egy koordinált sereget. Ha nem lenne semmi támogatás a sereg felé akkor néhány mazochista emberen kívül kevés vállalná hogy pattogtassák, miközben ő saját erőforrásait éli fel. Azt is látnunk kell hogy elég sok ember került regurális státuszból irregurális státuszba a HM és a katonák közti feszültségek miatt. Ezek egy része emberi tényező, a másik része gazdasági tényező miatt történt. Előbbi mindig is lesz, utóbbival azonban lehet foglalkozni, és találni egy olyan rendszert amely előnyös mindenkinek.
Egy kis történeti bevezetéssel kezdeném. A V1-ben a csatáknak volt prioritása, amiatt az erőforrás alapú támogatás elég egyszerűen megoldható volt. A prioritás 1-5-ös skálán mozgott. Meg volt szabva hogy a különböző prioritású csatában hány darab milyen típusú fegyvert kell elütni. Mivel a különböző fegyverek ára eléggé jól számolható volt így az elhasznált erőforrásoknak megfelelően a hadsereg támogatását jól meg lehetett oldani.
A V2-ben több változás történt. A legfontosabb változás az hogy V2-ben nincs értelme q1-es fegyverekkel szaladgálni a harc mezőn, mert egy q1-es fegyverrel max 5-10 sebzést fog egy 10-es skillű ember is lőni egy kezdőn miközben a kezdő egy q5-ös fegyverrel úgy szét lövi hogy csak pisloghat. Ez a változás aztán be is tett a támogatás egzakt megítélésében. Ugyanis a mankó hogy 5q1, vagy q4, 3q3, q2 stb fegyver/fő fogyás már nem létezik. Így a hadvezetés annyira leblokkolt hogy per pillanat 3 prioritás létezik a napiparancsban. A legkisebb hogy menj ha akarsz saját szakálladra, a következő hogy gyere harcolni, meg van egy vörös kód hogy ezt a csatát nyerni kell adj bele apait anyait. Kb az is levehető hogy ez alapján egzakt támogatást nem is lehet adni. A hasraütés szerű pénz osztás miatt több regurális sereg koppon maradt, vagy részben saját, és nem kevés ilyen lenyelt állami támogatásból kisebb cégbiroalmakat épített ki (akinek nem inge ne vegye magára). Ennek folyománya az hogy a katona vagy nyavajog hogy saját pénzből harcolt, vagy sunyít mint szar a gazban ha több pénzt kapott mint amit elütött (akinek nem inge ne vegye magára). Ez végül is nem jó sem az államnak sem a katonáknak mert csak konfliktus van (állam-civilek, állam-katonák), és az adok kapokban személyi kapcsolatok mehetnek tönkre, és egyébként értelmes emberek nem tudnak együttműködni a valós vagy vélt sérelmeik alapján.
Szerintem ezért elsődleges lenne:
- harci prioritás skála kialakítása
- a harci prioritásnak megfelelően amennyire lehet egzakt erőforrás alapú támogatás
- a meglevő szoftveres felületek segítségével az aktivitás alapú támogatás bevezetése
- a hadvezetés részéről minden induló, minket érintő csatában a prioritás meghatározása és kommunikálása legalább a csata nyitás utáni első 6 órában a sereg részére
Pl egy erőforrás alapú harci prioritás skála lehet a következő:
0 - harcolj saját szakálladra, saját pénzből
1 - használj fel max 1 first aid kitet
2 - használj fel max 2 first aid kitet
3 - használd el az összes (3) first aid kitedet
4 - a first aid kitek után, 300 wellnessig toljad a wellensses kaját
5 - aki megengedheti a kajálás után WP-vel is tolja
Bár nem egzaktul de a prioritásoknak megfelelően a sereg tagok q5 fegyver töltetének fogyása, a szükséges kaja ára, elég jól megbecsülhető, ezáltal a fej kvóta kiszámítható. Ha nem is teljesen egzakt de legalább vannak játék szabályok, amire lehet terveznie a századok vezetőinek, és így ha ezek a játék szabályokat mindkét fél elfogadta a konfliktus esélye minimalizálódik.
Azért gondolom még nagyon fontosnak hogy legyen egy aktivitástól függő, számolt támogatás, mert így megvalósulhatna egy kormány váltásoktól független, kormányokon áttívelő rendszer, és ha tisztázott, átlátható körülmények között folyik a támogatás akkor a “civilek” sem vádolhatják a kormányt hogy felelőtlenül szórja a pénzt. Egy ilyen számolt támgatási rendszert aztán lehetne mindig finom hangolni a V2-ben történő változásokra (szabály, gazdasági, ár).
Még egy picit más dolgot idevennék, mivel ez is a sereg és a gazdaság egy érdekes összefüggése. A sereg igazából a legnagyobb “adócsaló” banda (legtöbb században az emberek minimálbéren melóznak a saját gyáraiban és csinálják a saját tankjaikat stb), miközben úgy összeségében nézve ők a legmagasabb skilles legaktívabb munkások. Ezzel nincs semmi gond, mert végül is semmivel sem jobb az ha a sereg tagok adóznak és emiatt az állam a több adóból többet tud rajtuk támogatni (egyik zsebéből átrakná a pénzt a másikba). Sőt igazából így legalább nem valami korrupt kormány tisztviselő nyúlja le, baltázza el stb (akinek nem inge ne vegye magára). Viszont azt is kell látnunk hogy az állam ha közvetetten és akaratán kívül is de így is támogatja a sereget a kizsákmányolt kétkattosok kárára 🙂
És akkor lehet kommentelni a témában, akár PM-ben is ha hoszabb lélegzetvételű szívesen leközlöm a név feltüntetésével. Hátha a kisírt panaszok között/után kialakul egy összeborulás a szegény katonák és az őket ugráltató fejesek között.
Comments
Kajafogyást sem lehet pontosan becsülni (mivel ha túléled a támadást, kajálni kell, hogy a védekezést is túléld, vagyis nemcsak 70-ről kell 100-ra tölteni), legfeljebb egy adag kaját lehetne hozzárendelni az egyes szintekhez, ami államilag jár: pl.0-0, 1-50 health, 2 - 100, 3- 150, 4-300) Aztán ebből a katona optimalizálja a saját harcait.
Jó cikk
Azt hiszem, az ötleteidet kombinálni kellene Doggettével, és nagyjából megvan, hogy mit kell tenni. A támogatás mindig a harci statisztikák alapján kellene menjen, ami most rendelkezésre áll, mert készült ilyen program, de egyébként Tall_niki honlapja is tudja már ezt. Minden század kap egy fix összeget, és azt költheti harcra. A harcok végén a támogatás összegével feltöltik a keretet. A prioritást pedig a HUF/DMG mutatóval lehetne érzékeltetni. Például, legmagasabb prioritású csatánál 5HUF/100DMG, közepesnél 2HUF/100DMG, és így tovább. Tehát indulásnak mondjuk a század kap 3000 forintot, abból harcol. Ha mind elüti egy kritikus csatában, akkor (3000/5)*100=60.000 sebzést kell bevigyen, hogy visszatöltsék neki a teljes összeget.
@Plussnyuszi egyértelmű hogy nem lehet pontos számot adni, én igazából csak a prioritásokhoz egy adott forint összeget társítanék. Mert nem csak kaja evészetből áll a harc hanem a fegyver is fogy, pl a sikeres harcos az több pénzt fogyaszt (akár lőhet másodikat is ill valószínű több mint 30 wellnest kell visszatöltenie), akit kilőnek az 1 fegyver fogyással és 30 wellnesnyi kajával megúszta.
@655321 Én ezt a sebzés/forint összeges támogatási rendszer nem tartom jónak. Ez alapvetően arra ösztökélné a századokat hogy kis fika civileket lődözzenek ki. Abból lehet jó sebzés arányt kihozni. Viszont a seregnek nem az a dolgoa hogy 1-es szintű kis fikákat öljön halomra hanem azt hogy neki átlagban megfelelő szintű ellenfeleket lőjjön ki. És nagyobb tételben a szerencse kiátlagolódik. Optimális esetben ha mindenki jól használja ki a fegyvernemének defense bónuszait stb az emberek 1 : 1 ölés/halál rátió felé tartanak. Hasonló módon ez a rendszer nem támogatná azokat a századokat akik életüket áldozva kórházat/def sys-t foglalnak mert náluk sokkal szarabb sebzés arány lenne azokhoz a pöcsökhz képest akik inkább elmennének közben máshol civileket irtani, vagy suynítanának a kórház/def sys foglalás alatt és csak kséőbb jönnének.
Lehet, hogy igazad van. Elvileg közös támadás van, de végül is megteheti bárki, hogy bemegy napközben a csatatérre, és legyakja a bénázókat.
Én nem tartom jó ötletnek a DMG alapú támogatást. Ha jól értem a fenti kommentet azt mondja hogy ha én mint a Horthy század tagja egy csatában sebeztem 300 at akkor kapjon a század ezután 15 Huf ot egy kiemelt csatában. 15 huf bőven tud fedezni annyi kaját amivel pótolom a first aid et 100 ra. a gond ott vna hogy a DMG nem tükrözi a hasznosságot illetve az aktivitást. Mert lehet lesz olyan hogy egy század a cata közepén belép és 3-4 tagjuk az oda tévedő ellenséges lakosságot lemészárolja és több száz DMG et szerez. majd este nem jönnek. Ez az országnak kevésbé hasznos mintha egy század katonái este jönnek a csata végére és lehet olyan pech -e vna az illetőnek hogy csupa erősebb ellenféllel áll szemben vagy ráküldik őket hogy a defsystem támogatott ellenfélre támadjanak és kevés csatát fognak nyerni sebzést okozni és a saját zsebére kell majd megint pótolni a wellness veszteséget. Ahogy a cikk is írta V2 ben a fegyverek kiszámíthatatlanabbak lettek ugyan ez igaz a dmg re is. V1 be számolni lehetett ha ennyi fegyvert osztunk az ennyi sebzést fog jelenteni. V2 ben ez nem megy.
😃 kicsit lekéstem
@655321 gyakran közös a támadás de sokszor nem, például a helik gyakran külön csoportba speciális feledatot kapnak és nekihajtják őket a tűlerőnek hogy csak 1-2 körre biztosítsanak egy-egy Haxa -t hogy a tankok oda deployolhassanak.
Az eredmény centrikus pénz osztást én nem támogatom, mert sok akciónál kurvára nincs közöd ahhoz hogy milyen lesz az ölés/halál rátád. Természetesen maximálisan ki kell használnia minden fegyvernemnek az adott terepbónuszokat meg hogy az ő fegyvere ki ellen jó amikor megválasztja az ellenfeleit, de ez alap. Ezen felül aki harcolt már fontos harcokban az tudja hogy sokszor a választás ellenére teljesen random az hogy mit dob neki a gép, pl egy kórház foglalásnál kijelölöd pistikét ellenfélnek, bekapcsolod a berserket is mert mire rád kerül a sor lehet pistikét már kilőtte vki más és neked jut épp Bogdan_L boosterrel maxos tankkal, aztán oszd be jól. A másik az hogy vannak akik taktikai feladatot kapnak pl helik festenek. Nekik általában az a haláluk hogy vki beugrik melléjük és kilövik őket, nem ők választják sem az ellenfelet sem a terepet. Ők parancsot követtek, de hátrányba kerülhetnek azokkal szemben akik mondjuk magán akcióban piciket ölnek halomra. Szal a sebzés alapú támogatás szerintem pont rossz dolgora ösztönöz. Ezért gondolom hogy az erőforrás alapú dolog a jó, ahol ha katona menőzésből elüt egy 1-es priójú csatában 15 tank töltetet és szuper sebzés aránya van akkor se kap többet miatta a század mer ő tulajdonképpen pazarolt és élvezkedett miközben a többiek parancsot követtek, szal a töbletet fizesse saját zsebéből.
OK, igazatok van. Nincs rosszabb egy rossz ösztönzőnél.
Én a következőre gondoltam : kicsit hosszú így több részre szedtem:
Századtámogatás : ami kell, jegy, fegyver, kaja, WP :
Szerintem a támogatás alapja egy statisztika a jelenleg reguláris sereg adataival. Össz sebzés, győzelem/vereség ráta-skill, fegyvernem etc… mert hosszú távon egy standard szám felé tart az egyén sebzési ereját nézni.
Jegy : fix támogatás a tisztek által leadott ( hátha vki eleve kint volt vagy máshonnan utazott és ez módosíthatja a szükséges jegyek értékét), illetve statisztika által kontrolált létszám alapján adható, csata prioritás nem kell mert ha utazni kell mind1 hogy miylen fontos a csata ha kiküldték a sereget ez a költség fix.
WP: szintén fix költség az állam a csata fontosságától függően adná. 3 utat látok. Vagy előre kiosztja az adott csata előtt mert lehet tudni hogy necces lesz és fog kelleni ( kevésbé jó), vagy utólag osztja ki, és ami a legjobb hogy előre elhelyez taglétszámtól függően aranyat a századoknál. Felhasználása tilos !!, viszont így akár 30 percel a vége előtt is azt mondhatja az állam hogy ez fontos csata és WP használható. A századok hamar tudnak osztani maguknak. Az állam megszabná hágy gold mehet el és a résztvevő emberek után kiszámolható mennyit kell pótolni. Az arany megszabható lenne úgy is hogy minden századból csak 10-es, 11 es 9-es skill felett lehet használni.
Fegyver: talán úgy lehetne támogatást adni hogy készülne egy hetente frissülő táblázat. Hasonló mint az Apeh nél van az üzemanyagelszámolásra stb.. Úgy értem hétfőn az állam kiadná a 4 fegyvernemre mennyi az 1 durability –re jutó önkölktség a pici viszonyok mellett. És ez vagy ennek hányada lenne a támogatás. Hogy hány durability fogy ? az az statisztikából meghatározható viszonlag pontosan. Ez a pénz arra lenne jó hogy a századok elvileg századmunkások nélkül is tudnak üzemeltetni fegyvergyárakat. Így századtagok nem kényszerülnek piaci fizu alatti munkára. Tudom hogy van túltermelés is ! amiből a század extra bevételhez jut ha el tudja adni a tankot. Ezért írtam azt hogy a durability –re jutó költségnek csak 85% a lehetne a támogatás PL. ezt ki kell számolna 1-2 hónapos tapasztalat után ! A támogatás itt is részvétel alapú lenne és prioritás független mivel ha a seregnek harcolnia kell akkor fogy a tank. Mivel V2 ben nem jár exp a harcélt szeritnem simán lehetnek oylan csaták ahol a reguláris sereg vagy bizonyos századok nem kell hogy harcoljanak, csak tartalékot képeznek. Aki mégis harcol az önköltségére tette.
Kaja: Ennek támogatási rendszere mindenképpen csata föggő lenne azaz a WP-hez hasonlóan csak az állam parancsára lenne osztás. Én szorgalmaznám a századoknak egy –egy food cég juttatását- biztosan van a szoc min nek vagy a mentősöknek nem használt kaja cége ( illetve én is árulok egyet ) Mivel kaja a harc része let úgy mint a fegyver. A támogatást is úgy képzelem el. Ha a sereg nem harcol nincs támogatás. Ha behívták és harcba is küldték ( kevésbé fontos csatánál tartalékba pár századot hogy csökkennyen a költség ha mégse kell ) akkor a prioritás alapból úgy lenne hogy 50 kajás, 100 kajás 300 kajás. : 50 kajás az 1 First aid után erőteljesebb harcot tesz lehetővé illetve ha véletlenül nyertél akkor 90 fölé tudod tenni magadat a legtöbb esetben, 100 kajás 2 first aid után is 100 –ra tölt. Illetve még marad 40 amivel egy gőzelem után 100 on lehetsz. 300 kajás használd amikor akarod. A Katona lehet okos is szóval ak eretet a helyzetnek megfelelően tudja beosztani. A keret az államnak kell a térítés miatt. A Század tiszt feleleősége hogy századon belül hogy oszlik el a kaja, kinek, mikor. A kaja is skill alapján koncentrálható század tiszt döntése alapján. A támogatás meg szintén egy heti táblázat alapján menne ami az 1 W-re jutó kaja támogatását tartalmazná amit az állam tesz közzé ! ( kajánál nem fennakadni hogy 3, 6,9,10 wellness es van többnyire. Most hogy 49 vagy 50 vagy 52 szeirtnem nem oylan nagy difi.)
Ez csak iránymutatásnak gondoltam, lehet ez a jó irány, várom a kritikát !
@655321 Na ezzel maximálisan egyetértek, egy jó ösztönző kell. Én egy verziót leírtam, de lehet van jobb, több szem többet lát remélem jönnek majd a finomítások vagy a gyökeresen más szemlélet ami mégjobban megoldja a problémát. Tegyük hozzá hogy simán előforulhat hogy berserkbe beleszaladsz egy rakat civilbe amikor tömeg van az adott hexán... ekkor elszalad 8-9 töltet is akár, de pl ez is ugyanúgy erőforrásba kerül (elment egy fél tankod pl! ami sok pénz) illetve a kórházból a piciket is ki kell lőni hogy elfoglaljad. De nem kódolhatjuk bele a rendszerbe azt hogy azokat jutalmazzuk akik a elsősorban a civilekre vadásznak mer ettől jó a sebzés arányuk.
@Gamble_24 alapjában véve egyetértek, amit fontosnak gondolok hogy csak a prioritással járó csatáknak statisztikája érdekes, illetve azt hogy a mostani statisztikákban van jópár kiugró eset ahol a priótol függetlenül sokkal több fegyvert elvertek feleslegeen a csatába. Úgyhogy jó alap lenne ha minden booster nélkül lecsekkolná 30-40 ember hogy mondjuk azonos erősségű ellenfél ellen mibe kerül 1 first aid után 100-wellnesbeen befejezbi a csatát,és ugyanezt 2, 3 first aid packre is. 30-40 embernél a szerencse faktor már kiátlagolódna és egy jó alapot adhatna a gyakorlati számolásoknak. Ha kevés vagy az eredmények túl nagy szórást mutatnak a statisztikai elemzés alapján akkor addig kell növelni a mintaszámot amíg meg nem kapjuk a gaussz eloszlást (ez egy harrangörbe alapú megoszlás mivel azonos játékszabályok vnatkoznak az emebrekre).
Az egy külön számolás (és a taktika, ill stratégia formálásban lenne fontos) hogy kórház, vagy def sys elleni harcban hogy áltoznak ezek a számok és a ráfordított erőforrások. Ami viszont burtál nehéz lehet ide már jó lenne egy matekos aki az aktív támadók és védők arányának függvényében legalább egy közelítést adó függvényt tudna kreálni amiről le lehetne olvasni hogy kb hány kör, fight, és wellness pótlás kell a különböző erőviszonyok mellett. A mostani harci tapasztalatok azt mutatják hogy kb 2x túlerő kell 5-10 körön keresztül egy kórház ill inkább 3x túlerő a kórház + def sys bevételéhez.
Szerintem kell egyrészt a csataprioritás és az ennekmegfelelő fejkvóta. Azaz, aki ott van a harctéren a megadott időpontban és fegyelmezetten követi az utasításokat, az kapjon megfelelő tápot. Aki viszont BH-t vadászik, az kapjon egy jó nagy túrós lóf-szt.
Egyik példának tudnám mondani a WSR éjszakai védelmére kapott ellátmányt. 50 fővel számoltam és fejenként 80 HUF-ot kértem. Elfogyott 1500 HUF és kiosztottunk 41 goldot. Nagyjából el is ment a pénz, jó volt a hangulat, nem rajtunk és az ellátmányon múlt a vereség. Mondjuk WSR volt a top-high-red-öbertotálnrutál csata.
A másik véglet pedig a 0 HUF-os szabadharc.
Így az ellátmány:
Prioritás nélküli csata: 0 HUF
Alacsony prioritású (festegetős, vagy védekezős) csata: 10 HUF
Közepes prioritású (pl. rajtaütésszerű támadás) csata: 30 HUF
Magas priorítású (pl. áttörést kell végrehajtani) csata: 50 HUF
TOP priorítású (Pl. élethalálharc kórház védelme-támadása) csata: 80 HUF
A pontos összegeket persze lehet még kalibrálni. A pénz magában foglalja a fegyverkoptatást és a kaját, ház amortizációt.
Az ösztönző rendszer legfeljebb az aktivitásra, s nem a teljesítményre vonatkozhat (lásd századok versenye). Egy csatában 1 század kap egy adott területet: ha arra jár vki ellen leölik, ha nem, akkor vakarászás, no DMG. Mit tehetnek arról, hogy nem a csata sűrűjében vannak?
A cikked címének én nem a Hadseregreform, hanem 'eMo gazdaságpolitikájának optimalizálása a terhek egyenlőbb elosztása révén, hogy sikeresebbek legyünk', vagy vmi ilyesmit adtam volna. A Tiéd tényleg rövidebb, de a cikk többről szól, mint a sereg finanszírozása. Csak a kommentek túlzottan egyirányba vitték a diskurzust.
Egyébként gratulálok hozzá (s most még nem is sértettem meg a fogadalmam)! D
Jó ötlet hogy elsősorban az aktivitást kell támogatni. Viszont az aktivitás az függvénye az erőforrások támogatásának, hiába van ott az ember a cseten ha nincs fegyvere, pénze kajára hogy harcoljon is. Ha van mivel ütni akkot általában az aki lelkes seregtag nem fogja vissza magát és el is fogja ütni amit kapott, mert ezáltal növeli rankját skilljét, meg eleve a közösségi érzés a győzelemért stb. Lehet hogy rosszul fogtam hozzá a dologhoz, lehet hogy inkább fordítva kellett volna és olyan optimalizációt cisnálni hogy különböző forintösszegekből hogy tudunk legtöbbet kihozni és ennek megfelelően hozni létre a prioritásokat meg a hozzá tartozó stratégiát.