Gondolatok a stratégiáról - Hadvezér TOP 10
Borembukkk
Persze, az ilyen toplistáknak semmi értelme, maximum a közönség szimpátiáját lehet felmérni vele, ami származhat a nemzeti öntudattól kezdve egy kellemes könyv, vagy filmes élmény hatására. Mégis, talán érdemes eljátszani a gondolattal, keressük meg hazánk - esetleg a világ - legnagyobb hadvezéreit.
De, hogy ne a puszta szimpátia legyen a döntő, próbáljunk meg felállítani valami kritérium rendszert, mi alapján "pontozunk". Leírom, első nekifutásra nekem milyen szempontok jutottak eszembe, remélem véleményezitek, kiegészítitek ezeket és ha megvan a végleges lista, ki lehet írni egy pályázatot, minden jelöltről lehet írni egy cikket amiben hadvezéri munkásságát lehet a megadott szempontok szerint elemezgetni, majd ezek után szavazhatunk is, ha van kedvünk. Remélhetően sok érdekes és talán jó pár színvonalas cikk is születik ennek hatására, ami miatt megint jó lesz sajtót olvasgatni, abban a kis időben, ami még hátra van.
🙂
1. Védekezésben való jártasság
Ide tartozik pl. a várvédelem, a védekező harcászat, visszavonulás. Jó hadvezér nem létezik anélkül, hogy ne tudna megszervezni egy túlerejű és minőségi fölényben lévő ellenféllel szemben is eredményes hadjáratot vagy csatát.
2. Támadásban való jártasság
Magától értetődik, hogy támadás nélkül nehéz a végső győzelem. Itt is díjazandó, minél kisebb erőforrásokkal, minél teljesebb győzelmet ér el valaki, minél rövidebb idő alatt.
3. Újító szellem
Szerintem nagyon fontos, ha valaki képes túlhaladni elődeit és valami olyat letenni a "térképasztalra", amitől hátast dob a nagyérdemű.
4. Meglepetés, hadicselek
Többet ésszel, mint erővel. Egy meglepő hadmozdulat, vagy egy jól sikerült hadicsel önmagában is eldöntheti egy háború sorsát.
5. Stratégiai gondolkodásmód
Hannibálról jegyezték meg, hogy csatát tud nyerni, de háborút nem.. Ez persze nem teljesen igaz de mindenki ismeri a mondást: "Nem ezt a csatát kell megnyernünk, hanem a háborút". Ehhez kell a hosszútávú gondolkodásmód.
6. Fegyelmezés, lelkesítés
A jó hadvezér fegyelmet tart, katonái emberfeletti teljesítményekre képesek. Aki erre nem képes, csak kapargatja a hadművészet felszínét.
7. Seregméret, logisztika
Nem mindegy, hogy pár száz embert vezet valaki, vagy több ezret, esetleg milliókat. Más lehetőségek vannak, és mások a feladatok is. Pl. Rommelről mondták sokan, a létező legjobb hadosztályparancsnok volt, de egy hadsereg vezetése már meghaladta képességeit. Ezzel sem értek egyet tökéletesen de mindenképpen figyelembe kell vennünk a vezetett seregek méreteit is és azt is, jelöltünk hogyan sáfárkodott a rábízott haderővel.
8. Összteljesítmény
Itt egy kiválasztott hadműveletben - akár egyetlen csata, vagy egy egész hadjárat -, be lehet mutatni kedvencünk isteni kvalitásait, felsorolni az erényeit és a gyengeségeit.
9. Elért eredmények
Ez pedig egy dicsőséglista, a megnyert csatákról, legyőzött ellenfelekről, meghódított területekről, stb. ide jöhet a bizonyítvány magyarázata is, pl. a Hannibal fanok itt magyarázhatnák meg, miért is verték kedvencüket bucira, bár ő a legeslegnagyobb hadvezér.
Az is elképzelhető, ha van korrekt követelmény listánk, mindegyik szempont szerint megválasztjuk a helyi legjobbakat, pl. a "Best Defender" kategóriában jó esélye lenne nálam Dobó Istvánnak, aki egyébként labdába sem rúghatna a rengeteg kiváló magyar hadvezér mellett.
Szóval, akit érdekel a magyar - és egyetemes - hadtörténelem, ne fogja vissza magát, jöhetnek az ötletek a versenyhez és lehet jelölgetni is a résztvevőket, akár többen is összeállhatnak, hogy a kedvencüknek megfelelő pályázati anyagot kreáljanak.
Comments
a legjobb hadvezér Gandalf volt
legendás napiparancsát nem felejthetjük: FUSSATOK BOLONDOK!!!
asszem 1 parancsnoktól ennél jobb tanács/utasítás nem származ6
uff
ja, és 1. - 2.
Hmmm... TOP10 parancsot is lehetne választani, Gandalfé mindenképpen az első 3-ban lehetne. : P
Elsőznöm kellett volna, így most elmaradt a xar a Gát, meg a Gárdamaxxx. 😞
De abban bíztam, maradtak még lelkes olvasóim, ilyen késő este. : P
Az én listám (nem teljes, első blikkre):
1. Kutuzov
2. Nagy Sándor
3. Nelson
4. Hannibál
5. Ike Eisenhower
6. Napóleon
7. Zsukov
kategóriánként a számozás persze
ott van pl. James T. Kirk admirális, vagy R. Daneel Olivaw
az előbbi nem volt 1 haszonleső idegenszívű muksó, de a 2. már necces (kamaszkoromban a robiknak drukkoltam; tavaly már szemétládáknak tűntek)
Magyaroknál (szintén nem egy vezető tulajdonságai, hanem tulajdonságok szerint szubjektív legjobbak):
1. jó, legyen Dobó, de azért I. András sem volt ám kezdő ebben a műfajban!
2. Bem
3. Zrínyi
4. Szent László
5. Hunyadi
6. és 7, meg összesítésben is: Görgei
Görgeivel bevágódtál Boremnél : )
Julius caesart, és rommelt azért ne hagyjuk ki a sorból.
Valamint
Dzsingisz kán
hannibál,
Nelson
napóleon
Rommel tényleg jó, volt, de végül mind a két "nagy művét" (Afrikakorps, Normandia elhárítása) bebukta, még ha nem is rajta múlt.
bár vmelyik párhuzamos világban ő nyert : )
végre letöltöttem az Iron Sky-t
nagyon kíváncsi vagyok, milyen
oops nemzetközi listámon módosítok, védelem top1 Robert E. Lee (amerikai polgárháború dél)
Azt hittem a top10 eMagyar hadvezér lesz felsorolva.
Hunyadi
Zrinyi
Napoleon
persze a vorlonok és a 8472-es faj sem qtya
nemtom, voltak-é nagy harcimarcijaik, de nem is ez a lényeg - kúlok és kész!
http://www.erepublik.com/en/article/-letter-to-the-people-let-s-bring-back-the-power-to-the-people--2112170/1/20 BRING BACK THE POWER TO THE PEOPLE!
WE CAN DREAM FOR A BETTER WORLD! READ AND CHANGE THE WORLD!
Nalaja teljesen egyetértek a listáddal. Sztem Kutuzovnál jobb hadvezér nem volt a földön 😉
1: Kutuzov
2: Szaladin
3: Julius Ceasar
4: Dzsingisz Kán
5: Robert E. Lee
6: Timur Lenk
7: Nagy Szulejmán
1. Napoleon
2. Rommel
3. Tadamichi Kuribayashi
4. Patton
5. Stonewall Jackson
+1. Sun Tzu
Kutuzov annyira nem szimpatikus. Egy hadvezer tamadjon, ne pedig menekuljon...
Ismétlem: a listám nem a hadvezérek sorrendje, hanem a Borembukkk-féle kategóriák szerinti elsők.
Borem fele kategoriak:
1. Tadamichi Kuribayashi
2. Napoleon
3. Patton
4. Rommel
6. Stonewall Jackson
Hehe, nem ismeritek a magyar történelmet. : P
Mátyás Boroszlónál sokkal durvábban védekezett, mint Kutuzov pedig sokkal kisebb volt a műveleti területe. De jó lenne, ha nem csupán neveket írnátok, hanem példákat is.
Én Mátyás királyt fogom kielemezni az adott szempontok alapján, remélem mindenkinek adok ötleteket, hogyan is képzelném el a bemutatást.
Mellesleg a kritériumrendszerrel mindenki egyetért?
Még valami eszembe jutott. Nagyon nem mindegy hogy valaki teljhatalmú úrként vezette hadait, vagy csak a "politikai vezetés" parancsait hajtotta végre, azaz nem volt szabad keze sem a kijelölt célok, sem a rendelkezésre álló erőforrások tekintetében. Azaz mindenképpen valahogyan súlyozni kellene a "takarékos" hadműveleteket, ahogyan szerintem az a legjobb szakács, aki 500 HUF-ból is kiváló vacsorát főz 4 személyre és 50k HUF-ból is.
A védelemnél fontos kritérium lehet, hogy eleve esélyteln volt-e a dolog de sokat ért a halogatás (Kuribayashi, Lee, de akár Termopülai védelme), vagy addig sikerült védekezni, amíg elfogyott a támadó utánpótlása/serege, és/vagy a harci kedve (I. András, Kutuzov, Atatürk, Giap - a Viet Minh katonai vezetője, Dowding - a Királyi Légierő parancsnoka az angliai csatában).
Nalaja: . Ike Eisenhower? miért mi lett volna ha helyette bárki más van ott elveszítik a háborút? Ne viccelj
Mátyás hadiútja Jajcátol ami első csatája és első győzelme volt egyben ha jól emlékszem Bécsújhelyi utolsó csatájáig ami szintén győzelem volt felvonultatta a teljes repertoárt. Akár Szulejmán elleni győzelme akár a 80k-s cseh sereg fölötti meghaladja Kutuzovét. Ő nem csak halogatott hanem meg is verte őket.
Regebbre vissza nyúlva pedig a Pozsonyi csatát nem véletlenül tanítják az egyetemeken...
Boka János, mondjuk a védekezésben.
Illetve a fegyelmezés kategóriában szerintem Áts Feri is megérdemli a jelölést. ; )
Nem lehet így kategorizálni.
Zsukov hiába hozott össze óriási sereget és tartalékot,ha éjszakai támadásnál reflektorokat szereltetett a harckocsikra,hogy "elvakítsák" az ellenfelet. A német tüzérség álmodni sem mert jobb célmegjelölést.
Hasonló vonatkozik Montyra is.
Ugyanígy nem lehet Rommelt sem kategorizálni, bár a francia hadjárat alatt bemutatott mindent,amit egy jó hadvezér tudhat.
Az biztos, hogy Zsukov eléggé pazarlóan bánt az erőforrásokkal, kérdés, hogy ez az ő bűne volt, vagy a főnökéé?
Azt is fel lehetne mérni, melyikük követett el hibákat, melyikük használta ki legjobban ellenfelei hibáit és ki tudta kikényszeríteni a hibát. Plusz figyelembe kell venni, hogy kikkel álltak szemben, ugyanis nem egyenlő teljesítmény legyőzni egy Hannibált, egy Napóleont, vagy egy Pompeiust azzal, hogy szétver valaki egy fegyelmezetlen csürhét.
Ez tök jó kezdeményezés. Már a kommenteket is jó olvasni. Meg is hozta a kedvem némi olvasgatáshoz 🙂
Védekezésben való jártasság: juccer, aki számtalan férje és szeretője ellenére is megúszta még szülés nélkül
Támadásban való jártasság: Kolozs, aki egyetlen nap alatt elfoglalta az 50 lakossal bíró Szlovákiát
Újító szellem: Bekesjarokelo, aki az erőforrások nélküli tankolás kiemelkedő alakja volt
Meglepetés, hadicselek: Oliverray, aki ellenséget és szövetségest egyaránt meglepve egyszerre támadott meg vagy négy-öt régiót, közte jó pár olyat is, amit vélhetően nem kellett volna
Stratégiai gondolkodásmó😛 Istencsaszar, aki már az indításkor előre látta a saját maga által megtervezett francia hadjárat kudarcát
Fegyelmezés, lelkesítés: Feherlofia Koppany, aki 16k aranyat áldozott a hűséges tankjaira
Seregméret, logisztika😕gabor72, aki egyszemélyes hadseregként sok tucatnyi bábu helyett/mellett küzdött
Összteljesítmény: Laurh, aki egy napra majdnem MPP-t intézett az USA-val
Elért eredmények: Mikrobi, aki a Platónnal vívott harcban elérte, hogy ne töltődjön újra negyedóránként az erep
655321: Úgy érzem, ihletet adtam egy új Stirlitz aktákhoz. Én örömmel olvasnám a legújabb számot. 🙂
Nagy Sándor, Napóleon, Kutuzov, Montgomery, I. (Nagy) Lajos, Bem József.. csak így hasra csapás szerűen. Nehéz lenne rangsorolni : )
Az adott körülményektől függetlenül nehéz azt vizsgálni ki volt a jobb a védekezésben- támadásban stb.
Technikai fölény v hátrány - létszámfölény v hátrány- politikai környezet-gazdasági háttér- ezt mind vizsgálni kellene.
Ha így nézzük olyan elfeledett nevek jöhetnek elő, akiknek tettei mellet a fennt említett személyek cselekedetei könnyűnek, szinte gyerekjátéknak tekinthetők.
Pl : Oláh Balázs Nándorfehérvár 1521 es védője http://hu.wikipedia.org/wiki/N%C3%A1ndorfeh%C3%A9rv%C3%A1r_elfoglal%C3%A1sa
Persze, de a technikai fölény az adott korszakban volt csak, és az sem mindegy, valaki elég innovatív volt, hogy technikai fölényt érjen el, vagy sem.
A harmadik kategóriában véleményem szerint Dzsingisz Kán verhetetlen. Nem véletlenül foglalták el a mongolok Kínát és Kelet-Európát. A harcmodor, a haditechnika és a hadsereg reformjának köszönhetően nem akadt ellenfele a mongol seregnek abban a korban.
Ezeket a nemzetvédelmi egyetemeken tanítják. Szerteágazóbb a problémakör annál, hogy commentekben le lehessen tudni.
Kutuzov esetében felmerültek pletykák, hogy valójában nem ő találta ki a felperzselt földes visszavonulást napóleon elől és hogy ő már régen csatát akart vállalni, amivel folyamatosan csesztette a cárékat. Továbbá azt is kétségbe vonják bizonyos történészek, hogy tényleg szükség volt-e a borogyinói csatára, vagy az csak azért kellett, mert már a hadsereg középszintű vezetői is lázadoztak a folyamatos visszavonulás miatt.
Elnéztem a listákat érdekes, hogy Nagy Sándor senkinél nem került fel. Atilla (isten ostora) is elveszett. Ja és a leghíresebb páros, akik az egész Római birodalommal dacoltak: Asterix és Obelix
a felperzselt földes visszavonulást - kiéheztetést - már a szkíták is alkalmazták, I.Xerxész ellen.
Mátyásunk is ezt alkalmazta pár száz évvel Kutuzov előtt, azzal a különbséggel hogy neki csatát sem kellett vállalnia. Elvileg nem véletlenül hívták Fabiusi stratégiának. Borogyinó pedig a korszak legvéresebb csatája volt, nulla kézzelfogható eredménnyel.
Bevallom nem ismerem Kutuzov munkásságát, én örömmel venném ha a tábora bemutatná őt.
Nagy Sándor azért nincsen fent senkinél, mert tudtommal nem rendelkezik magyar felmenőkkel. 🙂
És szerintem nem volt annyira giga jó hadvezér
Hat kutuzov meg Ike elegge kilog a listarol : D Zsukov meg annyi eroforrassal tehetseges volt ilyen sokaig elhuzni a gyozelmet : D
Lehel vezérrel mi lesz? Egy kürttel megnyerte a csatát 🙂
X D XD
félreértés ne essék, nem úgy értettem, hogy kutuzov találta volna ki a felperzselt földet, mert azt már az árpád korban a magyarok is alkalmazták, példának okáért a már említett I. András, aki szerintem is befér a magyar top 10-be mindenképpen. Én csak azt állítottam, hogy voltak pletykák arról, hogy abban a helyzetben kutuzov nagyon erőltette volna már korábban a csatát és a felperzselt föld taktikát mások erőltették inkább. Aztán borogyinónál már a sereg is lázadozni kezdett, hogy mi ez a
folyamatos futás, és akkor már engedett a többi vezérkari tiszt kutuzovnak, aki elvállalta a csatát. Erre mondtam én, hogy szerintem kicsit kilóg ő a sorból, mert inkább másoknak és a földrajzi-éghajlati körülményeknek volt ott köszönhető, hogy legyőzték a franciákat, legkevésbé kutuzovnak. persze a csatát azt szépen levezette borogyínónál, kétségtelen.