Työveron korotusvaatimukset ja ihan oikea tilastojen tutkiminen
Corvus C
Aloitetaan kuuluista Noneliinin veroseurannasta. Seurannassa on hyvin seurattu veron muutoksista aiheutuneita tulojen kertymisiä. Virheellistä tietoa veroseurannassa on seuraavalla sivulla, jolla yritetään kertoa kuinka paljon valtio tekisi rahaa, jos työveroa nostetaan vaikkapa 15%.
Käsittelin sen EK😒
sa, mutta kaikesta päätellen kaikki edes kirjanpitokoulutuksen saaneet eivät ole vieläkään ymmärtäneet mikä virhe taulukossa on, joten esittelen sen heille kuvin. Alussa käytin vanhempaa versiota Nonen taulukosta. Lisäsin kaavioihin korjausehdotusteni jälkeen tehtyjen muutosten lopputulokset.
Vakuuttavaa tietoa siitä kuinka valtio tekee rahaa kun vain nostetaan sitä veroprosenttia Zakken ehdottamaan 5% tai Temskin välillä ehdottamaan 15%. Mikä on totuus?
Sininen on alkuperäisen taulukon tiedot ja punainen uusimman.
Katsotaan pikaisesti samaa kaaviona. Siinä se tulokäppyrä menee taivaaseen kuin kuuraketti venukseen. Verotulot noudattavat tuota linjaa, jos kansa ei muuta toimintatapojaan verojen noustessa. Ikävä kyllä myös eRepublik mallintaa tässä asiassa, vaikka paska yhteiskuntasimulaattori muuten onkin, oikeaa yhteiskuntaa. Katainen nosti autoveroa ja kuinka kävi? Verotuotto vähenikin useita miljoonia.
Samoin käy eRessä. Työveron ollessa 5% pelaajat vähensivät työskentelyään omissa yrityksissä ja näin optimoivat veronmaksuaan. Pakkohan työntekoa oli vähentää, kun vieraasta työstä saatava palkka ei riittänyt omissa yrityksissä tehtävien töiden veroseuraamuksiin. Vasta 1% työveroasteella pelaajat aloittivat työnteon hampaat irvessä ja painoivat täyttä päivää yrityksissään. Juuri se ero mitä ei tapahtunut 5% työverolla.
Lisätäänpä kaavioon mitä oikeasti tapahtui verotuotolle, kun vero oli 10%, 5% ja 1%. Välissä olevat arvot olen ravistanut hihasta, koska niitä ei tiedetä tarkasti. Enkä usko että kukaan haluaa edes kokeilla 15% työveron vaikutusta eSuomen talouteen. Tämä näkyy keltaisella viivalla.
Oletan että verojen tuotto alkaa vasta pitkän ajan laskemaan kunnes se tasoittuu ison osan pelaajista poistuttua pelin äärestä. Jo nykyisillä tiedoilla voisi laskea nousulle trendin, Tuotto ei kehity samassa suhteessa työvero%, vaan tuotto hidastuu mitä suurempi prosentti on kyseessä.
Tuo kaavion mukaan valtion kannalta optimaalinen työvero olisi noin 3%. Kuitenkaan varmuutta ei tästä ole. Nouseeko kansa jälleen barrikaadeille ja lopettaa työnteon omissa yrityksissään? Vai kasvaako tuotto tuonne 3% samassa suhteessa kuin se on 1% verran? Voisiko tuotto olla kolminkertainen?
Tästä johtuen olen ehdottanut että työverokokeilua jatketaan ja seuraavaksi siirrytään 2% työveroon ja reilun viikon kahden jälkeen 3%. Näin saamme todellista tilastotietoa miten kansa toimii verotuksen kasvaessa. Näin 2% tuotto voisi olla melkein kaksikertainen nykyiseen?
Missä on se kipupiste, jossa työnteko omassa yrityksessä lopetetaan.
Tutkimusmielessä 5% työveron käyttö muutaman kuukauden ajan voisi olla mielenkiintoista. Pystyykö pelintekijät antamaan pelaajille mahdollisuuden itse paskoa peli lopullisesti ja kuinka nopeasti puolet elossa olevista poistuisi pelistä? Jäljelle jää visankäyttäjät ja he jotka ovat riistäneet itseään sitomalla itsensä peliin satojen tuntien ajaksi.
Comments
Hienosti korjattu käppyrä. Piirsitkö paintilla?
Aika mielenkiintosesti oot myös lukenu tuota taulukkoa 😃 Esim. 10% verotuksen kohdalla taulukossa on verotulona noin 15kcc, ja sun hienossa kuvaajassa about 36kcc?
Noh, yritys oli hyvä kuitenkin. Virheistä oppii, ja ens kerralla paremmin.
Sehän se jutun pointti OLI. Näköjään Noneliini korjaillut taulukkoaan hiljaisuuden vallitessa. Tein tuon kaavion aiempaan Noneliinin versioon ja kuvankaappauksen otin nykyisestä. Haluatko linkin siihen väärään Nonelin laskelmaan? 🙂
Anyway. Liian ruusuiset ne on Noneliinin oletukset vieläkin. Tilastosta pitää poistaa häiriöarvot, jotka vääristävät pienillä näytemäärillä lopputulosta. Tälläinen oli esim 5% veron määräämispäivä. Monet odottivat veromuutosta ennenkuin tekivät työt, jolloin 1. päivälle tuli enemmän verotettavaa tuloa kuin olisi muuten tullut.
Mua mietityttää edelleenkin, katsotaanko me edes samaa kaaviota.
Nonehan nimenomaan on _ensimmäisellä, sillä tärkeimmällä sivulla_ notifioinut vasta tuon siirtymäpäivän kirjoittamalla "Ensimmäinen kokonainen päivä uudella verolla".
Jaffa on nyt niin tohkeissaan tuon asiansa kanssa, että menee puurot ja vellit sekasi. Tosin sekasihan se on aina, tällä kertaa vaan puhutaan asiasta jossa perusteluiden päättömyys on todistettavissa tavallista helpommin.
No, eiköhän kaikille tullu selvästi miten paljo tän sankarin "laskelmiin" kannattaa luottaa.
No sitten se viimeinen päivä edellistä veroa pitää poistaa KA😒ta. Sekin on vääristynyt.
Jos Nonen verotuloseuranta-välilehteä lukisis pessimistisesti ja raakkaisi suuret kertymät pelin muiden (mitä lie) tapahtumien piikkiin, jolloin karkeasti saisi 2500cc@1%; 4800cc@5% ja 8000cc@10% per päivä -> offsettiä noin 1800cc muille veroille -> työn verotuksella ~ 630cc@1%; 3200cc@5% ja 6300cc@10% eli 18kcc; 95kcc ja 190kcc kertymä kuukauteen sekä 55kcc muulla verotuksella. Tämä siis puhtaasti verotuksen lineaarisella vaikutuksella, johon tuo data kohtuudella osuisi.
Viikonloput on varmaan niitä tapahtumia ja erilaiset äänestyspäivät.
Tuo muun verotuksen osuus minua mietityttää myös. Tein tuossa artikkelia yleensä verotuksesta ja siinä mietin mahdollisuutta kokeilla nyt 1% työverolla ja kassapuskurilla, mitä jonkin arvonlisäveron laskeminen 1% aiheuttaisi verotuotoille.
Piti lähteä käymään koneelta pois ja kun en ollut asentanut kaikkia ajureita, niin virransäästö pelasti Suomalaiset tilastonikkareiden kaamealta testaukselta tai sen miettimisestä.
Yksi asia mikä ihmetytti oli 10% työverosta laskeminen 5% työveroon. Silloin tulot melko tarkkaan leikkautuivat puoleen kuten työverokin. Olisiko niin että muiden verojen osuus on melko mitätöntä? Ostaako eRe markkinoilta tavaraa ja jättää vero-osuuden maksamatta valtiolle tjs?
9.8 merkattu uusi vero alkaneeksi ja sitä edeltävältä ajalta voi jonkinlaisen luvun alta 2000cc/päivä löytää. 1800cc sattuu jopa lähelle (ei, en tajunnut katsoa taulukkoa noin ylös aiemmin lukuja pyörittäessä🙂.
Itte lähtisin 5% tai suuremmalla kertymällä koittamaan pidempää vetoa. Kertymä COna&tankkeina takaisin kansalle. Minusta 100kcc kertymä kuukauteen olisi ihan kelpo tulos. Ja kerran luvut ovat lähinnä heitelleet ylöspäin, olisi odotettavissa hieman ylimääräistäkin.
Se 2000cc sisälsi tuloveron töistä, joista maksettiin palkkaa. Nykyinen työvero korvasi sen ja se otetaan myös omassa firmassa työskentelystä käyttäen ka palkka-arvoa, joka on jotain 10cc:n paikkeilla.
Hienoja käppyröitä, yhdyn alean kommenttiin vahvasti.
Omassa artikkelissani käytin vain ja ainoastaan ensimmäisen sivun lukuja johtuen juuri tuon toisen sivun laskennallisesta luonteesta. Lienee myös paikallaan antaa lukijoillesi mahdollisuus tarkastella itse kyseistä dokumenttia ja tarkistamaan laskusi. Linkki täällä: http://www.tinyurl.com/veroseuranta
En ole oikein varma kumman meistä laskupää ei toimi kuten pitäisi. Tahdot siis oman kuvaajasi 3% verotuloja, eli n. 9k päivässä? Todellisuudessa 9k päivätulot vaatisivat 10% työveroa, kuten veroseurannan ensimmäinen sivu osoittaa. Mitä siis oikein haet takaa?
Lisäksi kuten alea jo mainitsi, on kuvaajasi nonen veroseurannan toiselle, toissijaiselle sivulle täysin virheellinen. Tarkoituksellista?
Kummasti myös keskityt pelkästään kakkossivuun ignoraten täysin _jo kokeiltuihin prosentteihin_ perustuvan tulokirjaamisen ensimmäisellä sivulla. Tätä kyseistä ensimmäistä sivua siis käsittelin omassa artikkelissani, jonka edellee löydät täältä: http://www.erepublik.com/en/article/ty-ouml-vero-ja-valtion-budjetti-2317355/1/20
Kuten kerroin artikkelissani, niin vain 1, 5 ja 10% ovat päteviä arvoja. Koska emme tiedä missä vaiheessa pelaajat lopettavat täysimääräisen työn, niin emme voi sanoa paljon verotulot olisivat 3%. Voitko sinä sanoa sen?
Eikä nekään näköjään olleet päteviä arvoja. Jostain syystä käytin 1. saamiani lukuja vaikka olin ne huomannut laskeneeni väärin.
Kuten sanoit seuraavat arvot ovat ne oikeat, joista varmaan ollaan yhtä mieltä? Vaikka nuo 10. ja 11. päivän tuotot ovat korkeat EPICin takia olettaisin. Pitää varmaan odotella EPICin päättymistä, jotta voisimme sanoa mihin verotuotto jää?
cc/päivä
1% 3167
5% 5056
10% 9402
Lisäsin artikkeliin viimeisimmän korjatun kaavion. Kelpaako?
Nyt se kuvaaja näyttää jo huomattavasti paremmalta, tuon suurimman tosin voisi melkein poistaa sen ollessa hyödytön eikä mitenkään liittyen verotuloihin.
3% työvero tulee mitä todennäköisimmin tuottamaan suunnilleen 1% ja 5% prosentin työverojen keskiarvoa, pienellä varauksella jompaan kumpaan suuntaan. Kuten mainitsit, kisa luultavasti nostaa 1% keskiarvoa, joten olettakaamme sen olevan tasoa ~3k.
3% työvero ei välttämättä jää puoleen 1 ja 5 prosentin väliin. Se riippuu täysin siitä kapinoiko kansa ja jättää työt omissa yrityksissään tekemättä. Näin tapahtui 5% verotuksella. Käykö samoin 3%?
Siksi sanoinkin, että suunnilleen puoliväliin.
Oletko varma? Sehän voisi parhaimmassa tapauksessa olla enemmän kuin 5% verolla tuleva tuotto? Tekisikö mieli kokeilla?
Ja eikö sekin että pääsisimme edes lähelle 5% tuottoa pienemmällä veroprosentilla ole tavoittelemisen arvoinen asia. Kaikki voittaisivat. Valtio saa melkein yhtä paljon törsättävää ja kansaa kuritetaan vähemmän. Vaikka kyllä tuo 3% on kuritusta riittämiin. Siksi kokeilisin 2% ensin.
Niin, kuten edellä on huomautettu, artikkeli on yhtä suurta virhettä. On surullista, että yhtä henkilöä vastaan käyty henkilökohtainen ristiretki tehdään eSuomen kustannuksella.
Viittaukset oikeaan elämään tulee sivuuttaa sellaisenaan, koska me emme ole a) säätämässä autoveroa b) Jyrki Katainen c) vailla 5% veron kokemusta.
Kokeilimme aluksi 10% verolla pitkään ja havaitsimme että saamme sillä suuria veroja. Tämä tekee kaikki jafarinin seuraavat väitteet jo itsessään virheellisiksi, koska hänen mukaansa verojen olisi pitänyt laskea kun käytös muuttuu. Todellisuudessa pudotus 5% ja 1% noudattavat täsmällisesti viiden ja kymmenen jakoluvun käyttöä.
2% ja 3% kokeilu on turhaa, koska meillä on jo data.
Eduskunta ei, vaikka jafarin niin luulee, ole henkilövihojen paikka. Me olemme eSuomen asialla.
*Kahden ja kymmenen ( = 10/2=5 ja 10/10=1)
Siis mitä sä oikein puhut?
Verotuotot
1% 3 167
5% 5 057
10% 9 403
Pudotus 5% menee kuten matematiikko olisi voinut sanoa. Pudotus 1% ei mene enään yhtä nätisti. Miten 1% saa kolmanneksen 10% veroprosentin tuotosta?
Tässä se juttu on. Jos 3% ei kirvellä kansaa, niin kansa tekee työt kuten ennen niin saamme reilusti tuplaten verotuottoja. Tästä johtuen tärkeintä ei ole tyytyä siihen miten paljon saisimme 5% työverolla tuloja, kun voimme päästä samaan kahden tai kolmen prosentin työverolla. Tuo tilasto ei sitä kerro ja siksi meidän on testattava myös 2% työvero.
Miksei vaan laiteta työvero tappiin? Sit tää peli ois hyvä, ei ois enää ku kultapossut jälellä.
Jenkit laittamassa 25%, koska tahtovat Puolan pois jaloista 😃
Helvetti, cure ei sit ainakaan mene sinne. Mut jos suomeen laitettais sama, niin tää valtio muistuttais jo sitä aitoa suomea.
Kenet eSuomi haluaa pois, kansalaisensa?
Romanian.
No siihen ei työvero auta. Se lähinnä että kaikki iskis tuonne romanian ja pulkuurien tappeluun, muttei oo näkyny paljoa siellä päin iskuja.
Siihen auttaa CO, johon rahoitus työverolla 🙂
Millä tavalla ne romanialaiset ovat eSuomeen pesiytyneet? Vai onko kansanedustaja TJC sitä mieltä, että eSuomen kansalaisten pitää maksaa muiden maiden sotia?
Asgardin sota on Suomen sota. Ei aikaakaan on kun on meidän vuoromme päästä mättämään myös suorissa taisteluissa Romaneja vastaan.
eSuomi > Asgard
Verojen nosto vain siksi, että div4 saa iskeä ulkomailla ei ole riittävä syy nostaa veroja. Liittolaisia voidaan auttaa ilman CO:ta.
Julius oletko nyt hieman pimeillä menossa? CO tuohon sotaan on kuin heittäisit rahasi menemään. Ihan oikeasti. Oli siellä CO, joka kesti jonku 3 minuuttia.
Se ei vaadi CO:ta, vaan valtiolta opastusta että isketään KAIKKI, se tarkottaa KAIKKIA, bulgarian puolustamiseen. Mutta kun tässä valtiossa on se huonoa, että sitä ei tehdä. Ja tämä teidän logolla varustettu porukka ei sitä tee kuitenkaan.
Minä voin sanoa aika hyvällä omallatunnolla että kaikkeni olen antanut kun taas laitoin rahaa peliin ja ostin patukoita ja iskin suomelle, bulgarialle, usalle jne parin päivän aikana.
Tietenkin iskin myös virolle, koska koitin hakea bh:ta sieltä, mutten saanut. Olisi mennyt virolle matsi sitten, enkä sitä halunnut.
Mitäpä jos Corvus et kattelis sitä seurantaa jos se herättää sussa näin kiihkeitä reaktioita. Päästään kaikki vähemmällä, eiks juu?
Olet täysin vapaa käyttämään dataani miten haluat, mutta pidätän oikeudet tehdä muutoksia mihin dataan tahansa joka kulkee kätteni kautta. Aka loppuu se suunsoittaminen kun korjaan laskureitten kaavoja tarkemmiksi, sitä ei ole pakko käyttää eikä katsoa.
Toisekseen sinä et itsekkään ymmärrä taloudesta nähtävästi hölynpölyä joten et ole siitä myöskään validi puhumaan 🙂 Pelaajat lopettavat työskentelyn täysin kun vero astetta nostetaan 4%? Ei tule pitämään paikkaansa.
Selitä seuraavasta taulukosta yksi asia:
cc/päivä
1% 3167
5% 5056
10% 9402
Miksi 1% työverolla tuotto on 3100 markkaa ja 10% työverolla päästään vain kolme kertaa suurempaan tuottoon?
5% työverolla tuotto on alle kaksi kertaa 1% työveron tuoton. Miksi tuotto pienenee noin paljon veroprosentin muutokseen nähden?
Tuo työnteon kannattavuus eri työveroilla olisi mielenkiintoinen aihe. Pitäisikö ottaa se käsittelyyn ja varaan rautalankaa?
😁 Etkö ymmärrä yksinkertaista asiaa?
Mikäs se siihen WaM veron tehoon vaikuttikaan hmm...
Mut edelleen, kukaan ei pakota kattomaan jos aiheuttaa peppuhiertymää. Päästään kaikki vähemmällä kun ei tartte vääntää sille himmeimmälle lampulle rautalangasta 😁
Ah sä tarkoitat työntekoa vieraissa firmoissa. Se kyllä jatkuu kuten ennenkin, mutta pelaajilla ei ole varaa enään tehdä töitä omissa firmoissaan. Se loppuu pakosta.
Raaka-aineiden hinnat nousee jne. Tietenkin joku voisi uskoa että siinä on ilon tie suurtehtaiden omistajille, mutta eppäilen. Ei perusjampoilla ole varaa ostaa mitään. Siitä ehkä toisessa artikkelissa.
Älä häpäise itseäsi enää, lopeta vielä kun sinulla on jotain jäljellä.
yhyy tuli paha mieli. 😛
Haluatko että avaan lehdessä vähän sun taulukon kaavoja. Sitä millä sä olet työveroennusteita tehnyt? Mielenkiintoinen tapa.
"Älä häpäise itseäsi enää, lopeta vielä kun sinulla on jotain jäljellä." laiduta hyvä mies
laihduta
[removed]
Tuotan pullaa ja wrm:ää. Pullat lahjoitan pois ilmaiseksi, wrm:n myyn. Voitte arvata kumman lopetan kun vero nousee.
Mä en lopeta kumpaakaan. Ha!
[removed]
Kannatan veronnostoa jos valtion kassa annetaan minulle.