Χιροσίμα: 74 χρόνια από το μεγαλύτερο έγκλημα κατά της ανθρωπότητας...
![Greece](http://www.erepublik.net/images/flags_png/S/Greece.png)
Dorus88
![](https://www.vietnamfulldisclosure.org/wp-content/uploads/2015/08/Hiirosima-Nagasaki_Nuclear_Bombing.jpg)
"Εχρησιμοποιήσαμεν την ατομικήν βόμβαν διά να συντομεύσωμεν τον πόλεμον… Θα τη χρησιμοιήσωμεν και πάλιν. Μόνο η συνθηκολόγησις της Ιαπωνίας θα μας σταματήση. Τους ώμους μας βαραίνει τεραστία ευθύνη. Ευχαριστούμεν τον θεόν, διότι είμεθα εμείς, και όχι ο εχθρός, που τη φέρομεν. Και παρακαλούμεν τον θεόν, να μας φωτίση εις τη χρήσιν του οργάνου αυτού συμφώνως προς τας βουλήσεις του"
Ηταν 10 Αυγούστου του 1945, ώρα 2 το πρωί, όταν από το αμερικανικό ραδιόφωνο ακούστηκε η φωνή του Προέδρου Χ. Τρούμαν να λέει με απίστευτη κυνικότητα τα παραπάνω ανατριχιαστικά λόγια. Πριν από 4 περίπου ημέρες, στις 6 Αυγούστου, με ατομική βόμβα είχε βομβαρδιστεί η ιαπωνική πόλη Χιροσίμα και τώρα, στις 9 Αυγούστου, δεκαπέντε ώρες πριν την εκφώνηση του διαγγέλματος, οι ΗΠΑ έπλητταν με μια δεύτερη ατομική βόμβα την ιαπωνική πόλη Ναγκασάκι. Για τον Πρόεδρο Τρούμαν το γεγονός αυτό υπηρετούσε ευγενείς σκοπούς και πάνω απ’ όλα είχε την έγκριση του θεού!!!
Πέρα από το κυνικό της επίκλησης του θεού από τον Πρόεδρο Τρούμαν, η επίκληση αυτή καθ’ αυτή αποτελεί μια πολύ σημαντική ομολογία. Ηταν τέτοιων διαστάσεων έγκλημα κατά της ανθρωπότητας αυτό που συντελέστηκε στη Χιροσίμα και στο Ναγκασάκι, που η διάπραξή του υπερέβαινε τις ανθρώπινες δυνατότητες.
Ας πάρουμε, όμως, τα πράγματα από την αρχή.
Το «little Boy» σαρώνει τη Χιροσίμα
Ήταν 6 Αυγούστου του 1945, ώρα 1 και 37′, όταν τρία αμερικανικά ανιχνευτικά αεροπλάνα «Β-29» απογειώθηκαν από τη νήσο Τινιάν. Μισή ώρα αργότερα, θα τα ακολουθήσει ένα άλλο, βομβαρδιστικό «Β-29» που στην πλώρη του με μαύρα γράμματα έγραφε «Enola Gay» (Ενόλα Γκέι). Ηταν το όνομα της μητέρας του 29χρονου κυβερνήτη του, σμηνάρχου Πολ Τίμπετς, ο οποίος θεώρησε σωστό μ’ αυτό ακριβώς το όνομα να βαφτίσει το σκάφος. Μαζί με τον Π. Τίμπετς, το πλήρωμα του «Enola Gay» ήταν δωδεκαμελές, ενώ στην κοιλιά του αεροσκάφους μεταφερόταν κάτι το εντελώς καινούριο: Μόνο μια βόμβα που το βάρος της ήταν διπλάσιο από το βάρος της πιο βαριάς συμβατικής βόμβας. Τούτη εδώ η βόμβα είχε ένα εντελώς παράξενο όνομα, που καθόλου δεν ταίριαζε στη δύναμη που έκρυβε μέσα της, αφού δεν περιείχε κοινή εκρηκτική ύλη, αλλά ουράνιο 235. Επρόκειτο για μια ατομική βόμβα που την είχαν βαφτίσει «Little boy» (αγοράκι) και η αποστολή του πληρώματος του «Enola Gay» ήταν να τη ρίξει πάνω σε πραγματικό στόχο.
Η νυχτερινή πτήση έγινε χωρίς προβλήματα και κατά τις 6 και 40′ τα χαράματα το «Ενόλα Γκέι» άρχισε να ανεβαίνει από το ύψος πτήσεως των 9.000 ποδών, στο ύψος του βομβαρδισμού των 30.000 ποδών.
Στις 7 και 9′ από τα ανιχνευτικά «Β-29» αναγγέλλεται ότι «ο ουρανός είναι αίθριος πάνω από τη Χιροσίμα». Στις 8 και 11′ η πόλη φαινόταν καθαρά από τα μέλη του πληρώματος του «Ενόλα Γκέι». Δυόμισι λεπτά αργότερα, ο κυβερνήτης Τίμπετς διατάζει τον σκοπευτή του επισμηναγό, Τόμας Φίρμπι, ν’ αφήσει τη βόμβα στο κενό.
Ώρα οκτώ, δεκαπέντε πρώτα λεπτά και δεκαεφτά δεύτερα. Το «Little boy» εγκαταλείπει το «Ενόλα Γκέι» και 45 δευτερόλεπτα αργότερα μια τρομερή αστραπή τυφλώνει τους αεροπόρους που φοράνε γυαλιά οξυγονοκολλητών. Επειτα, ένα τεράστιο κοκκινωπό μανιτάρι υψώνεται στον ουρανό.
![](https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2f/Atomic_cloud_over_Hiroshima_-_NARA_542192_-_Edit.jpg)
Τι ήταν αυτό που είχε συμβεί; Τι συνέβαινε εκείνη την ώρα κάτω, στο έδαφος της Χιροσίμα; Η ανθρωπότητα θα το μάθαινε πολύ αργότερα. Πληροφορήθηκε, όμως, αυθημερόν για τη ρίψη της ατομικής βόμβας στη Χιροσίμα από τις ανακοινώσεις που έκανε ο Πρόεδρος των Ηνωμένων Πολιτειών Χ. Τρούμαν. «Ατομική βόμβα – είπε μεταξύ άλλων -, βόμβα συνδυασμένη με τη βασικήν δύναμιν του σύμπαντος, τη δύναμιν εκ της οποίας και ο ήλιος αντλεί την ιδικήν του, εξαπελύθη εναντίον εκείνων που έφεραν τον πόλεμον εις την Άπω Ανατολήν… Εδαπανήσαμεν 2.000 εκατομμύρια δολάρια διά την πρωτοφανούς μεγέθους εις την ιστορίαν επιστημονικήν αυτήν κερδοσκοπίαν και ενικήσαμεν… Θα προβώ εις περαιτέρω μελέτας και θ’ απευθύνω κι άλλας συστάσεις προς το Κογκρέσον ως προς τον τρόπον καθ’ ον η ατομική δύναμις θα αποβή μέσον πανίσχυρον και αναγκαστικής επιδράσεως προς διατήρησιν της παγκοσμίου ειρήνης».
Οι τελευταίες αυτές φράσεις του Τρούμαν ήταν ένας σαφής απειλητικός υπαινιγμός προς όλη την ανθρωπότητα, προς τους λαούς της Γης και ειδικότερα προς το παγκόσμιο επαναστατικό κίνημα και την ΕΣΣΔ, που σήμαινε πως οι ΗΠΑ είχαν πλέον τον τρόπο να εκβιάσουν υποταγή στη θέλησή τους.
![](https://www.athensvoice.gr/sites/default/files/imagecache/image-639x409/article/46999-105023.jpg)
Ο «Fat man» ισοπεδώνει το Ναγκασάκι
Εννέα Αυγούστου 1945, ώρα 2.30′ π.μ. Από το Τινιάν απογειώνονται δύο «Β-29», τα οποία έχουν αποστολή να χρησιμοποιηθούν ως μετεωρολογικά αναγνωριστικά. Περίπου μισή ώρα αργότερα, στις 2.56′ ξεκίνησαν άλλα τρία «Β-29». Τα δύο από αυτά έχουν αποστολή να ρίξουν όργανα καταγραφής της έκρηξης στην πόλη που θα βομβαρδιστεί, να φωτογραφήσουν και να κινηματογραφήσουν το γεγονός. Το τρίτο, με το όνομα «Bocks’ Car», με 13μελές πλήρωμα και με κυβερνήτη τον Τσαρλς Σουίνι, μεταφέρει μια βόμβα μήκους 3 μέτρων και 24 εκατοστών, με μέγιστη διάμετρο 1 μέτρο και 35 εκατοστά, που ζυγίζει 4.500 κιλά και είναι βαμμένη κίτρινη με πτερύγια μαύρα. Τούτη η βόμβα που φέρει το κοροϊδευτικό όνομα «Fat man» (Χοντρομπαλάς), αν και είναι το ίδιο καταστρεπτική μ’ αυτήν που ρίχτηκε στη Χιροσίμα, δεν περιέχει ουράνιο 235, αλλά το ατομικό της φορτίο αποτελείται από πλουτώνιο, ένα υπερουρανικό στοιχείο που δεν υπάρχει στη φύση. Η διαταγή που είχε δοθεί ήταν ο «Fat man» να ριχτεί στην ιαπωνική πόλη Κοκούρα, κι εφόσον αυτό δεν ήταν δυνατό ως δεύτερος στη σειρά στόχος οριζόταν το Ναγκασάκι.
Στις 9.50′ το «Bocks’ Car» βρίσκεται πάνω από την Κοκούρα έτοιμο για τη ρίψη, αλλά τα σύννεφα που καλύπτουν την πόλη δεν επιτρέπουν κάτι τέτοιο, δεδομένου ότι η ορατότητα είναι ελάχιστη. Έτσι, αποφασίζεται η ρίψη να γίνει στο Ναγκασάκι.
Ώρα 11.1′ της 9ης Αυγούστου 1945. Ο «Fat man» απελευθερώνεται από την κοιλιά του σκάφους. Ύστερα από 52,5 δευτερόλεπτα, φτάνει στο σημείο εκρήξεως. Ακολουθεί «μια λάμψη που δεν την αντέχουν τα μάτια, μια έκλυση αστρικής θερμότητας, ένα κύμα πιέσεως που κονιορτοποιεί οποιοδήποτε εμπόδιο σε μια έκταση τριών – τεσσάρων τετραγωνικών χιλιομέτρων από το σημείο μηδέν και προκαλεί σοβαρές ζημιές στον υλικό πολιτισμό σε τριπλάσια έκταση κι ύστερα μια ορμητική καταιγίδα φωτιάς που κατακαίει κι αποτεφρώνει τα πάντα, ενώ μια στήλη από καπνό, ατμό, ραδιενεργά υπολείμματα, απανθρακωμένα συντρίμμια και λείψανα ανθρώπων και ζώων ανεβαίνει στον ουρανό»
![](http://thepaper.gr/wp-content/uploads/2013/08/hirosimaA.jpg)
Θάνατος και καταστροφή στη Χιροσίμα και το Ναγκασάκι
Σύμφωνα με όσα περιγράφει ο Ιάπωνας καθηγητής Αράτα Οσάντα, όταν έπεσε η βόμβα στη Χιροσίμα, οι κάτοικοί της είχαν αρχίσει να ασχολούνται με τις συνηθισμένες καθημερινές ασχολίες τους. Πολλά μικρά παιδιά προσχολικής ηλικίας έπαιζαν στα σπίτια τους ή έξω, στους δρόμους της γειτονιάς τους. Οι μαθητές της πρώτης και της δευτέρας Δημοτικού έκαναν το μάθημά τους είτε σε προσωρινές αίθουσες, είτε στους ναούς και τις εκκλησίες της περιοχή τους ή βρίσκονταν καθ’ οδόν προς τα μέρη όπου έκαναν μάθημα. Πολλοί εργάτες και δημόσιοι υπάλληλοι είχαν αρχίσει τη δουλειά τους, ενώ άλλοι πήγαιναν να δουλέψουν. Οι περισσότεροι καταστηματάρχες είχαν ήδη ανοίξει τα μαγαζιά τους. Έτσι, τους βρήκε ο θάνατος που σκόρπισε η ατομική βόμβα της Χιροσίμα.
Ο Ρεμόν Καρτιέ δίνει την εικόνα της φρίκης: «Η πόλη άρχιζε την εργάσιμη ημέρα της. Σύμφωνα με τον κανόνα, δεν είχε δοθεί το σύνθημα του συναγερμού για αεροπλάνα μεμονωμένα που πετούν από πάνω της. Μια τρομακτική αστραπή την κατάπιε, αφήνοντας πίσω της μια κολοσσιαία πυρκαγιά, που άναψε και διαδόθηκε μέσα σ’ ένα δευτερόλεπτο. Τα τροχιοδρομικά οχήματα έμειναν γεμάτα με τους απανθρακωμένους επιβάτες, τους στριμωγμένους στα καθίσματα ή στοιβαγμένους όρθιους στους εξώστες. Ένας άνεμος ταχύτητος 1.200 χλμ. την ώρα σηκώθηκε και γκρέμισε τους τοίχους σε μια ακτίνα 1.500 μ., θρυμματίζοντας τα τζάμια των παραθύρων ακόμα και σε απόσταση 12 χλμ. από το σημείο Μηδέν. Ένας πύρινος κυκλώνας, όμοιος με αυτούς που άναψαν οι εκατοντάδες βομβαρδιστικών στη Δρέσδη, στο Αμβούργο ή στο Τόκιο, στροβιλιζόταν επί έξι ώρες. Έπειτα διαπιστώθηκαν στους επιζώντες παράξενα φαινόμενα: Έμετοι, διάρροιες εξαιρετικής εντάσεως, πλήθος μικρών αιμορραγιών στο στόμα και στο λαιμό. Πολλά από τα θύματα που παρουσίασαν τέτοια συμπτώματα ψυχορραγούν. Ο απολογισμός που θα καταρτισθεί αργότερα θα εμφανίσει 78.150 νεκρούς, 9.284 βαριά τραυματισμένους και 13.938 εξαφανισθέντες. Δεν υπολογίζονται μέσα σ’ αυτούς οι στρατιωτικοί, 40.000 περίπου, από τους οποίους οι μισοί υπήρξαν θύματα της εκρήξεως. Το γενικό στρατηγείο της 2ης στρατιάς, ή έδρα της περιφερειακής διοικήσεως της Δύσεως, η στρατιωτική σχολή και το στρατιωτικό νοσοκομείο εκμηδενίσθησαν».
Οι σοβιετικές ιστορικές πηγές παρουσιάζουν την εικόνα της καταστροφής ακόμη μεγαλύτερη: «Για μια στιγμή – αναφέρει η Παγκόσμια Ιστορία της Ακαδημίας Επιστημών – άναψε ένα εκτυφλωτικό φως. Σχηματίστηκε ένα γιγάντιο σύννεφο σε σχήμα μανιταριού. Η πόλη σκεπάστηκε με κουβάρια καπνό. Σε ακτίνα 4 χιλιομέτρων από το επίκεντρο της έκρηξης φούντωσαν πυρκαγιές, τα εννέα δέκατα από τα σπίτια της Χιροσίμα έγιναν στάχτη. Άνθρωποι πέθαιναν από εγκαύματα, από το εκρηκτικό κύμα. Στη Χιροσίμα ξετυλίγονταν εικόνες γεμάτες απ’ όλες ταυτόχρονα τις φρικαλεότητες της κόλασης». Και ο Γ. Α. Ντεμπόριν προσθέτει: «Οι ιθύνοντες κύκλοι των ΗΠΑ έδειξαν πλήρη περιφρόνηση προς τους πιο στοιχειώδεις και καθιερωμένους κανόνες του διεθνούς δικαίου, τα έθιμα του πολέμου και τις αρχές του ανθρωπισμού… Όπως αναφέρουν οι Ιάπωνες συγγραφείς, στη Χιροσίμα σκοτώθηκαν όχι λιγότεροι από 247 χιλιάδες άνθρωποι».
Το ίδιο ακριβώς σκηνικό επαναλήφθηκε και στο Ναγκασάκι. Χιλιάδες φτωχά πλάσματα, ανάμεσά τους και άνθρωποι, αεριοποιήθηκαν σε κλάσματα δευτερολέπτου. Άλλα λαμπάδιασαν αυτοστιγμής και λίγο αργότερα δεν έμεινε τίποτε περισσότερο από το απανθρακωμένο σημάδι τους. Όσοι βρέθηκαν πιο μακριά από το σημείο της έκρηξης, έπαθαν φρικιαστικά εγκαύματα, ή έχασαν το δέρμα τους και κομμάτια από τις σάρκες τους. Πολλοί πέθαναν καταπλακωμένοι από τα κτίρια που γκρεμίστηκαν ή από θραύσματα γυαλιών και μπαμπού που στροβιλίζονταν στον πυρακτωμένο αέρα. Οι νεκροί, σύμφωνα με κάποιες πηγές, υπολογίζονται από 60.000 έως 80.000, ενώ οι Αμερικανοί τους κατέβαζαν αργότερα στις 16.000, υπολογίζοντας μόνο τα θύματα με εξακριβωμένη ταυτότητα. Αντίθετα, οι Σοβιετικοί μελετητές, παίρνοντας υπόψη όλα τα δεδομένα του εγκλήματος στη διάρκειά του, υπολογίζοντας δηλαδή τις επιπτώσεις όχι μόνο στο άμεσο χρονικό διάστημα από τη ρίψη της βόμβας, αναφέρουν ότι οι νεκροί και οι τραυματίες στο Ναγκασάκι είναι γύρω στις 200.000.
Η ατομική βόμβα και η σημασία της χρησιμοποίησής της
Οι Ηνωμένες Πολιτείες ξεκίνησαν της εργασίες για την κατασκευή ατομικών όπλων, σε συνεργασία με τη Μεγάλη Βρετανία, το καλοκαίρι του 1940. Η ολοκλήρωση αυτών των εργασιών φάνηκε να φτάνει στο τέρμα της περί τα τέλη Απριλίου του 1945, ενώ στις 16 Ιουλίου του ιδίου έτους σε μια έρημο της πολιτείας Νέο Μεξικό έγινε η πρώτη πετυχημένη δοκιμαστική ατομική έκρηξη. Από εκείνη τη στιγμή, η ατομική βόμβα ήταν ήδη γεγονός.
![](https://www.news247.gr/img/3754/6224328/660000/w660/660/h29_19773763.jpg)
Την επομένη, τα νέα ταξίδεψαν στο Πότσδαμ, όπου άρχιζε η διάσκεψη των τριών ηγετών της αντιφασιστικής συμμαχίας κι ο Τρούμαν με τον Τσόρτσιλ τα πληροφορήθηκαν με ξεχωριστή ικανοποίηση. Μάλιστα, σε μια προσπάθεια επίδειξης δύναμης, αποφάσισαν να ενημερώσουν και τον Στάλιν, κάτι που, σύμφωνα με όσα γράφει ο Τσόρτσιλ, έγινε στις 24 Ιουλίου 1945 από τον Πρόεδρο Τρούμαν. Η αντίδραση του Στάλιν έδωσε την εντύπωση στους Δυτικούς συνομιλητές του ότι δεν αντιλαμβανόταν περί τίνος επρόκειτο, αλλά ο Σοβιετικός ηγέτης είχε πλήρη επίγνωση των πραγμάτων και σε μια συζήτησή του, αμέσως μετά, με τον Σοβιετικό υπουργό Εξωτερικών Β. Μ. Μόλοτοφ επισήμανε την ανάγκη να επιταχύνει η ΕΣΣΔ τη δουλιά της σ’ αυτόν τον τομέα, ώστε να έχει γρήγορα κι αυτή στη διάθεσή της το ατομικό όπλο.
Χωρίς αμφιβολία, η σοβιετική ηγεσία κατανοούσε πλήρως το γεγονός ότι η ατομική βόμβα – πολύ περισσότερο δε, η χρησιμοποίησή της – δεν αφορούσε τόσο στο δεύτερο παγκόσμιο πόλεμο που έφτανε στο τέλος του, αλλά στο συσχετισμό δυνάμεων στο μεταπολεμικό κόσμο. Ηταν μια δραματική αλλαγή σ’ αυτόν το συσχετισμό προς όφελος του διεθνούς ιμπεριαλισμού και των ΗΠΑ. Το ότι δεν επρόκειτο για ένα όπλο, που, όπως υποκριτικά ισχυρίζονταν οι Αμερικανοί, αποσκοπούσε να επιταχύνει το τέλος του παγκόσμιου πολέμου, αλλά για ένα όπλο που στόχευε στη μεταπολεμική εποχή, το επιβεβαιώνει και ο Τσόρτσιλ ο οποίος γράφει στα απομνημονεύματά του: «Θα ήταν λάθος να πιστέψωμε ότι η τύχη της Ιαπωνίας ερυθμίσθη από την ατομική βόμβα. Η ήττα της ήταν βεβαία πριν ριφθή η πρώτη βόμβα».
![](https://www.iefimerida.gr/sites/default/files/archive-files/enola-660.jpg)
Comments
Χιροσίμα: 74 χρόνια από το μεγαλύτερο έγκλημα κατά της ανθρωπότητας...
erepublik.com/en/article/2702048
Μεγαλυτερο ? ..δεν νομιζω, απο το κατωθι :
http://prntscr.com/op4lr8
δεν βλεπω καποιο εγκλημα
καλα ναι αλλα θα μπορουσε να θεωρηθει εγκλημα και η σταυροφορια του χιτλερ..
από τη λίστα λείπουν 300+κατι χιλιαδες Πόντιοι και περίπου ένα εκατομυρριο περιπου Έλληνες της Μ. Ασίας από το 1900 μεχρι το'22
αν βάλεις και τις σφαγες 400 χρόνων ξεπερναμε με ανεση τους βιζο-λαβιζο αλλα δεν συμφερει την παραδεκτη ισρορια του χολυγουντ
Αρκετα μεγαλο εγκλημα ωστοσο δεν ειναι το μονο αν λαβουμε υποψην τα νησια μπικινι, τοις αμετρητες παροικιες των τοτε διαφωτισμενων ευρωπαιων αλλα και αλλες εγκληματικες ενεργειες του δυτικου "καλυτερου πολιτισμου" .
Μπραβο σου για την υπενθυμηση ενος τετοιου ιστορικου γεγονοτος που κανεις δεν πρεπει να ξεχνα μολονοτι φοβαμαι
οτι σε 30 ισως και λιγοτερα χρονια η καινουργιες γενιες θα αντιμετοπιζουν μια καινουργια "χιροσιμα και ναγκασακι".
Αυτό το πράγμα νεοναζιστές να το παίζουν ανθρωπιστές ξεπερνάει κάθε όριο σουρεαλισμού
Εκτος απο νεοναζιστες βλεπεις και πρασινους δρακους, ηλιους;
οχι απλα σουρεαλιστικο το γεγονος οτι καποιοι εφηυραν την φιλανθρωπια με ξεπερνα παραδειγμα
φιλοζωος = φιλος του ζωου συμβολιζει οτι ο ανθρωπος ειναι ανωτερως του ζωου
ο φιλανθρωπος τη ακριβως ειναι υπαρχουν ποιοτητες στην ανθρωπια και αν ναι ποιες ειναι
ελπιζω να εγινα κατανοητος..
Den einai nazistis apla exei gennithei to 88. Den einai nazisitis apla eipe oti den vlepei kapoio egklima sti lista tou CRIS.
O Pordus88 einai gnwsto analfamvito pou prospathei na vgei apo tin ntoulapa kai to paizei wannabe ntais
Στα 2 πρωτα οκ. Στο τριτο διαφωνω.
σαν και τους όμοιους του που θαυμάσαμε πρόσφατα στις απολογίες τους να μην θυμούνται τίποτα, να μην ξέρουν τίποτα και να λιποθυμούν
Για τον τσοχατζοπουλο λες ή για τον παπαντωνιου. Μηπως μιλας για κοσκωτα; Ξεκαθαρισε τη θεση σου.
το μεγαλύτερο έγκλημα όλων των εποχών το οποίο επειδή το έκανε άρθρο ναζιστής εσείς το κάνατε κωλόπανο
γενικά το κάνετε γαργαλέτα επειδή το διέπραξε ο Θείος Σαμ ο οποίος μετά όρισε κυβερνήτες σας τους ΠΑΣΟΚΟΝΔΣΥΡΙΖΑ που σας βόλεψαν
Θα σου εκανα vote αλλα συνεχιζεις να με αποκαλεις εθνικοσοσιαλιστη...Λυπαμαι.
εθνικοσοσιαλιστής είμαι εγώ , μην μπερδεύεις πολιτικές ιδεολογίες με ναζιστικά ξερατά
να μην ξεχάσω να αναφέρω πως οι μεγαλύτεροι σφαγείς και γενοκτόνοι είναι οι Εγγλέζοι ( βλέπε Ινδιες και λοιπές αποικίες ) , Ισπανοί και Πορτογάλοι ( you know well ) Εγγλέζοι άποικοι της Αμερικανικής Ηπείρου ( call me indian , call me negro etc ) και μετά
ΓΕΡΜΑΝΟΙ ( όχι ναζι, ΓΕΡΜΑΝΟΙ έσφαξαν την χώρα μου )
Βέλγοι, Ολλανδοί καιιιιιιιι
Ολλανδοι μεγαλοι αποικιοκρατες.
...eimaste oloi ena matso karioloi...parton enan kai xtupaton ston allo....autokatastrofiko eidos ston planhth...eimaste to telos mas...as to "euxaristh8oume" oso akoma uparxoume...
...xamogelaste einai metadotiko...
v + s
Η χρήση της ατομικής βόμβας δις ήταν λάθος.
Και με μια φορά θα μπορούσε να λήξει ο πόλεμος και οι σοβιετικοί να πάρουν το μήνυμα.
Οι Ιάπωνες θα είχαν μεγαλύτερες απώλειες και καταστροφές αν δίνονταν μάχες στα home islands. Και μιλάμε πάντα για μια χώρα η οποία εισήγαγε ένα κάρο πράγματα καθώς σε πρώτες ύλες ήταν και είναι φτωχή. Άρα αν είχαμε αποκλεισμό ενός έτους πολύς κόσμος θα πήγαινε από ασιτία, βομβαρδισμούς κτλ.
Ευτυχώς για την ανθρωπότητα αρκετοί επιστήμονες παρέδωσαν στοιχεία στους σοβιετικούς ώστε να μην υπάρχει μόνο μία δύναμη με πυρηνικά όπλα (το οποίο σημαίνει ότι η δύναμη αυτή θα μπορούσε να τα χρησιμοποιεί χωρίς να φοβάται αντίποινα).
Βέβαια είχαμε τον ψυχρό πόλεμο μετά, αλλά ο φόβος πυρηνικού ολέθρου ήταν αρκετός να βάλει τα πράγματα στη θέση τους όσον αφορά την χρήση αυτών των όπλων. Αυτό δεν σταμάτησε τις διάσπαρτες πολεμικές συγκρούσεις στο υπόλοιπο κομμάτι της υφηλίου μέχρι τη κατάρρευση του υπαρκτού σοσιαλισμού, ο οποίος βοήθησε να σταματήσουν οι συγκρούσεις που είχαν να κάνουν μεταξύ Καπιταλισμού/Σοσιαλισμού.
Η χρήση της ατομικής βόμβας δις ήταν λάθος.
δηλαδή επικροτείς την μία φορά θάνατο σε αμάχους "για να μάθεις"
και ποια η διαφορά σου ρε Γιώργο από τον ναζιστή συγγραφέα; κι αυτός θα σου πει πως ο Χίτλερ "για να μάθουν" το έκανε
Χμμμ
Κοίτα.
Οι Ιάπωνες είχαν δείξει από το Island hopping των ΗΠΑ στον Ειρηνικό πως δεν θα παραδίδονταν ποτέ και ήταν πρόθυμοι να πεθάνουν στο όνομα του αυτοκράτορα (ψάξε να βρεις έναν στρατιώτη που παραδόθηκε 20 χρόνια μετά το τέλος του πολέμου γιατί δεν είχε πληροφόρηση κάπου στον Ειρηνικό).
Τόσο η Χιροσίμα όσο και το Ναγκασάκι είχαν πολεμικές εγκαταστάσεις, εργοστάσια, ναυστάθμους κτλ. Άρα στρατιωτικοί στόχοι για να δικαιολογήσουν τα χτυπήματα υπήρχαν.
Σαφώς και το να σκοτώνεις αμάχους είναι κάτι το οποίο αντιβαίνει τους κανόνες του πολέμου. Αυτό δεν χωράει αμφιβολία. Αλλά αν δεν γίνονταν ένα τέτοιο χτύπημα θα έπρεπε να γίνει απόβαση μετά από πολύμηνο βομβαρδισμό των home islands, που θα δημιουργούσαν περισσότερους νεκρούς σίγουρα αν δεν θα γίνονταν άμεσα κάποιο armistice. Επίσης σου υπενθυμίζω ότι ο Χιροχίτο δεν δέχτηκε το armistice μετά από το 1ο χτύπημα και έτσι ήρθε το 2ο.
Αν είδες το σχόλιό μου επικεντρώθηκα μόνο στον τερματισμό του πολέμου και το πρόβλημα που δημιουργήθηκε από το γεγονός ότι μόνο οι ΗΠΑ είχαν ατομικά όπλα μαζικής καταστροφής.
Αν το θέμα λοιπόν έγκειται στους νεκρούς αμάχους επαναλαμβάνω ότι είναι έναντι των κανόνων του πολέμου να τους σκοτώνεις.
και κάποιος άλλος θα σου πει πως ο Χίτλερ ήξερε πως οι αντίπαλοι δεν θα παραδίδονταν ποτέ οπότε έπρεπε να προβεί σε αντισταθμιστικά μέτρα για να κάμψει το ηθικό των αντιπάλων του
εάν δέχεσαι πως με το να χάσεις 250 χιλιάδες άμεσα κι έως 3 μύρια αργότερα και μέχρι σήμερα κι ΑΦΟΥ είχαν συνθηκολογήσει οι Γερμανοί απλά και μόνο για επίδειξη δύναμης δεν μπορούμε να συνεχίσουμε την συζήτηση όπως δεν συζητάω με τους ναζιστές , μπαίνεις στο ίδιο καλούπι
και μην μου αραδιάζεις πόσοι θα πέθαιναν για την λήξη του πολέμου , τόσα μύρια και με τέτοιο αντίκτυπο δεν θα είχες
Παντελή αν ο Χίτλερ ήθελε να κάμψει το ηθικό των αντιπάλων του θα έβγαζε προπαγανδιστικό φίλμ με τα κρεματόρια και τους θαλάμους αερίων και θα το διένειμε στους συμμάχους. Εν αντιθέσει την πραγματικότητα την μάθαμε όταν μπήκε ο κόκκινος στρατός στην Πολωνία.
Οι Εβραίοι, οι τσιγγάνοι και οι υπόλοιποι ήταν κατά κανόνα άμαχοι πολίτες, οι οποίοι με βάση σχεδίου έπρεπε να αφανιστούν για το καλό της Άριας Φυλής. Δεν είχαν έναν αυτοκράτορα για τον οποίο είχαν ορκιστεί να υπερασπιστούν μέχρι θανάτου (όπως και έκαναν στον Ειρηνικό).
Δεν θυμάμαι οι ΗΠΑ να είχαν βγάλει κάτι αντίστοιχο την ίδια εποχή, ούτε έφτιαξαν κρεματόρια για να κάψουν τους Ιάπωνες αιχμαλώτους και να τα δείξουν στους Ιάπωνες για να τους κάμψουν το ηθικό.
Οποιοσδήποτε παραλληλισμός των ΗΠΑ του Β΄ Παγκόσμιου πολέμου με την Γερμανία του Χίτλερ είναι το λιγότερο ατυχής.
Και επειδή σε βλέπω ότι γενικά το γουστάρεις να δημιουργείς υποθετικά σενάρια, ας σου θέσω ένα δικό μου.
Έστω ότι η Χιροσίμα και το Ναγκασάκι δεν έγιναν ποτέ. Έστω ότι γινόταν απόβαση και έστω ότι σκοτώνονταν 3 εκατομμύρια (χρησιμοποιώ το δικό σου νούμερο για συντομία). Αν λοιπόν δεν υπήρχε προηγούμενο στην Ιαπωνία, κατά πόσο πιστεύεις ότι αυτό που έγινε στην Ιαπωνία δεν θα γινόταν στην Κίνα με τον Μακάρθουρ αργότερα;
Αλλά ας αποδεχτούμε το ότι είμαστε και οι δύο φιλειρηνιστές και ας κλείσει εδώ η στιχομυθία.
όταν μπήκε ο κόκκινος στρατός στην Πολωνία με το σύμφωνο Μολότωφ Ρίμπεντρόπ δεν έμαθες τίποτα . Ή μάλλον έμαθες κάτι για 230 χιλιάδες και βάλε Πολωνούς αλλά δεν το κάνεις θέμα
Στο μόνο που μπορώ να συμφωνήσω είναι πως σφαγές δεν έκανε μόνο μια πλευρά αρκεί να συμφωνήσεις πως καμία σφαγή δεν είναι καλύτερη από μια άλλη και για κανέναν λόγο
Ναι, ας πέθαιναν 3 μύρια ΣΤΡΑΤΙΩΤΕΣ , χωρίς τα επακόλουθα της ραδιενέργειας , κι άλλοι ΄τοσοι στην Κίνα ή στην καλύτερη
όσο για το φιλειρηνιστής , μόνο τρελός δεν είναι κάποιος. Οι μεγαλύτεροι σφαγείς στο όνομά της δολοφόνησαν ( παγκόσμια ειρήνη )
Όταν ο Στάλιν παρακαλούσε την Δύση να μπει στην Γερμανία το 1938,έλαβε την εξής απάντηση,
παραδίδουμε την Τσεχία στους Γερμανούς για να μην τους ερεθίσουμε.
Ευτυχώς όμως ήταν αλεπού και έκανε το σύμφωνο με το οποίο έσωσε την ξεπεσμένη Ευρώπη από τα να μιλάει Γερμανικά τώρα,να δοξάζουμε τους Σοβιετικούς που κάνανε των κώλο των Γερμανών σουρωτήρι πρέπει με 20+ μύρια ήρωες νεκρούς.
Είπαμε ο Χίτλερ έπρεπε να ναι λιοντάρι στην Ανατολή,αμνός στη δύση,αυτά λέγαν οι εφημερίδες τότε.
Δεν υπαρχει δικαιολογια για την χρηση της ατομικης βομβας. Ειναι εγκλημα.
ποια δύση παρακαλούσε ο Στάλιν που αν οι Εγγλέζοι πήγαιναν εξ αρχής ενάντια του Χιτλερ ο σφαγέας θα πήγαινε μαζί του ( που πήγε )
πότε ακριβώς είχε επαφες ο Στάλιν με την δύση;
Ας πήγαιναν οι Άγγλοι εναντίον του Χίτλερ εξαρχής και θα βλέπαμε τι θα γινόταν,
όμως η ιστορία δεν γράφεται με αν,η ιστορία έγραψε ότι σε πόλεμο πεζικού οι Σοβιετικοί κατατρόπωσαν τους εθνικοσοσιαλιστές και κάρφωσαν τη σημαία στο Ραιχσταγκ,
οι δυτικοί τη βγάλαν με βόμβες και περίπατο στην Ευρώπη.
Και για μένα αν 2 ατομικές βόμβες πέσαν στην Ιαπωνία άλλες 2 έπρεπε να πέσουν Γερμανία μεριά,κανένας λαός δεν είναι άμοιρος των ευθυνών του,ούτε υφίσταται άμαχος πληθυσμός σε έναν ολοκληρωτικό πόλεμο.
το τρένο του Στάλιν είχε ξεκινήσει προς Ανατολάς , φυγάς , όπως είναι όλοι οι σφαγείς όταν ο στρατός των Γερμανών ήταν προ των πυλών .
ούτε πότε είχε επαφές με την δύση δεν ξέρεις διότι δεν είχε ποτέ , ότι έγραφαν οι εφημεριδες της Αγγλιας της ιδίας ποιότητας έγραφε και ο Ριζοσπάστης και η πράβντα . Το οτι έχασε 20 μύρια δεν το εξετάζω, υπήρχαν λαοί που έχασαν αναλογικά πολλούς περισσότερους , μάντεψε, η Πατρίδα μου έχασε τους περισσότερους.
οπότε, εφόσον σε έναν πολεμο όλα επιτρέπονται, καλά έκανε και ο Χίτλερ κι έσφαξε ότι του κάπνισε γιατί όπως γράφεις ....
"κανένας λαός δεν είναι άμοιρος των ευθυνών του,ούτε υφίσταται άμαχος πληθυσμός σε έναν ολοκληρωτικό πόλεμο."
Ο Στάλιν επέβλεψε προσωπικά την παρέλαση του Κόκκινου στρατού στη Μόσχα πριν ριχτεί στη μάχη λίγα χιλιόμετρα παραπέρα,σε αντίθεση με τους κυβερνώντες της ''χώρας'' σου.
Οι Γερμανοί με ελάχιστες εξαιρέσεις δεν αντέδρασαν στις κτηνωδίες του Χίτλερ οπότε ναι ούτε άμαχοι ήταν ούτε άμοιροι,το ίδιο και οι Ιάπωνες.
Οι εβραίοι,οι ρομά κλπ ναι ήταν άμαχος πληθυσμός γιατί δεν είχαν τίποτα να τους προστατέψει,τα ελληνικά χωριά που κάηκαν και εκριζώθηκαν ναι είχαν άμαχο πληθυσμό που δεν ευθυνόταν σε τίποτα,δεν επέλεξαν να κάνουν πόλεμο ούτε ήταν απειλή για τους κατακτητές.
"κανένας λαός δεν είναι άμοιρος των ευθυνών του,ούτε υφίσταται άμαχος πληθυσμός σε έναν ολοκληρωτικό πόλεμο."
ή ισχύει για όλους ή για κανέναν, ή και ο Ιάπωνας εργάτης ήταν άμαχος ή και ο Εβραίος εργάτης έπρεπε να πεθάνει
ναι το ξέρω, ο Στάλιν ήταν στην πρώτη γραμμή .....προς Κίνα μεριά
αυτή την ιδιότητα να προσπαθείτε να ομαδοποιήσετε πράγματα κατά τα συμφέροντά σας την ζηλεύω
Το Κατύν μαθεύτηκε μετά την Αποσταλινοποίηση.
Είπα εγώ ποτέ ότι ο Στάλιν ήταν άγιος;
με τον τρόπο σου λες πως είναι καλύτερος από τον χιτλερ. κι εδώ διαφωνούμε
Που ανέφερα την ΕΣΣΔ τόση ώρα;
Νομίζω ότι από εδώ και πέρα δεν θα μπαίνω καν στην διαδικασία να ασχολούμαι
δεν το έγραψα σωστά και δεν αντελήφθεις .... ο "Στάλιν" ήταν μεταφορά . "αγιοποιείς" μερικές σφαγές και καταδικάζεις κάποιες άλλες . αυτό εννοούσα
στο δευτερο μέρος δεν απαντάω καν , απλά θλίβομαι, είχα αναφέρει το ίδιο και ξαναέπεσα σε ατόπημα , δικό μου το σφάλμα
Μιλάμε για τους ίδιους Γιαπωνέζους που μέχρι το 1945 και την χρήση της ατομικής βόμβας που οδήγησε στην συνθικολόγηση-παράδοση τους είχαν εξοντώσει 10 με 15 εκατομμύρια ανθρώπους "σαν 75 Ναγκασάκι" οι οποίοι εξοντώθηκαν με όποιο φρικτό τρόπο μπορείς να φανταστείς.
Οι γιαπωνέζοι ήταν αποφασισμένοι να πεθάνουν μέχρι τον τελευταίο για να αντιμετωπίσουν οποιονδήποτε εισβολέα. Νομίζω πως οι πυρηνικές βόμβες έδωσαν τέλος σε έναν πόλεμο με την λιγότερο πιθανή απώλεια ανθρώπινη ζωής μόνο που αυτή ήταν αμάχων και όχι γιαπωνέζων στρατιωτών εξού και η κριτική στην πράξη αυτή.
Αυτό όμως είναι τόσο συνηθισμένο στον πόλεμο που δεν προκαλεί έκπληξη, εξάλλου και τα περισσότερα θύματα των γιαπωνέζων (από τα 15 εκατομμύρια) ήταν και αυτοί άμαχοι.
Ειναι ή δεν ειναι εγκλημα;
Κάθε δολοφονία είναι έγκλημα για μένα εκτός και αν κάποιος προσπαθεί να με σκοτώσει για να με κλέψει π.χ και εγώ τον σκοτώσω πρώτος. Σε αυτήν την περίπτωση το θεωρώ αυτοάμυνα. Το πρόβλημα είναι ότι όλοι οι πόλεμοι της ιστορίας έχουν την ίδια δικαιολογία, της αυτοάμυνας οπότε και χάνεται το νόημα τους ποιος τελικά φταίει.
Στην συγκεκριμένη περίπτωση επιμένω πως ήταν το μικρότερο δυνατό έγκλημα για να τελειώσει επιτέλους το μεγαλύτερο έγκλημα που λέγεται 2ος παγκόσμιος πόλεμος.
Αν χρειαστεί να διαπράξεις ένα έγκλημα για να σταματήσεις ένα μεγαλύτερο, τότε έγκλημα ήταν και η επανάσταση των Ελλήνων ενάντια στους Τούρκους γιατί σκοτώνανε Τούρκους.
Αν είσαι διατεθειμένος να δεχτείς αυτήν την εξήγηση τότε καταλήγεις στην αρχική μου διαπίστωση ότι κάθε δολοφονία είναι έγκλημα και εγώ και εσύ είμαστε απόγονοι εγκληματιών που δολοφόνησαν Τούρκους για να μπορούμε εμείς τώρα να παίζουμε ερεπ.
Βέβαια θα σου είναι λιγάκι δύσκολο να "πουλήσεις" την παραπάνω θεωρία μιας και με αυτό τον τρόπο καταλήγεις ότι όλα τα έθνη είναι εγκληματικά.
Και αν αποδεχθείς το παραπάνω τότε πολιτικά κατατάσσεσαι στους αναρχικούς ακροαριστερούς οπότε ξανασκέψου όσα γράφεις - υποστηρίζεις μιας και διακρίνω κάποια αντίφαση στον συλλογισμό σου.
Ειναι το μεγαλυτερο εγκλημα κατα της ανθρωποτητας και δεν υπαρχει δικαιολογια. Χτυπησαν αμαχους με ατομικη βομβα. Απλα επειδη ηταν οι ισχυροι δεν τους εκατσε κανεις στο σκαμνι. Ολα τα αλλα ειναι να χαμε να λεγαμε.
Σίγουρα δεν είναι το μεγαλύτερο έγκλημα κατά της ανθρωπότητας αλλά διεκδικεί μια θέση στο πάνθεον των εγκλημάτων λόγω της ταχύτητας που δολοφόνησε τόσους πολλούς ανθρώπους τόσο γρήγορα.
¨Όσο για το σκαμνί.....τα σκαμνιά είναι για τους ηττημένους και ποτέ για τους νικητές, αυτό είναι αυτονόητο δεν έχει νόημα να το αναφέρεις.
τελικά οι χρυσαυγίτες κρύφτηκαν rl, πάτωσαν στις εκλογές
και μαζέυτηκαν όλοι εδώ κρυμμένοι;
Το εννοεις υιε μου;
που να σου εξηγώ εσένα τώρα
κανε μια προσπαθεια
πατέρα στο παιχνίδι έχω. Θα σου έλεγα απλά λοιπόν, αν δεν έχεις ακούσει Sex Pistols, να ακούσεις. Εκεί βρίσκεται όλη η αλήθεια. ΓΚΕ_ΓΚΕ?
Δυο χρονακια καταναγκαστικα εργα για να στρωσεις (ασφαλτο και χαρακτηρα) και τα ξαναλεμε.