Γενικά περί σημαίας
Pegasus33
Σε αντιπαράθεση που είχα στο FB με κάποιους από ομάδα αντιεξουσιαστών με αφορμή κάποια συμβάντα με τύπους που κατέστρεψαν την Ελληνική σημαία κάποιος με ρώτησε τι σημαίνει για εμένα η ελληνική σημαία.Μου άρεσε το κείμενο που έγραψα σαν απάντηση και σας το μεταφέρω όπως ακριβώς το έγραψα... βιαστικά και με μικρά συντακρικά λάθη.
Δεν θα μπω στον κόπο να σου πω τι συμβολίζουν τα χρώμματα και το σχέδιο γιατί υποθέτω πως τα γνωρίζεις. Για εμένα η σημαια συμβολίζει την ίδια μου τη ράτσα . Λέγοντας ράτσα μην πάει το μυαλό σου σε γονίδια και φυλετικές υπεροχές. Αυτά τα λένε λιγοστοί ηλίθιοι και αμφιβάλω αν τα πιστεύουν κιόλας .
Ειναι αυτό που είμαστε μέσα από τα στίγματα που (τοσο σε εσένα όσο και σε εμένα) μας άφησαν κληρονομιά οι γονείς μας, οι παππούδες μας και μέσα από αυτους οι δικοί τους παπουδες και γιαγιάδες . Ένα σύμπλεγμα από ιδιοτροπίες άλλες καλές και άλλες κακές . Ειναι η τάση που έχει καποιος να κεράσει ένα ξένο μια μπυρα γιατί του άρεσε κάτι που είπε είτε γιατί απλά του αρέσει η φάτσα του άσχετα αν την ίδια στιγμή δεν μιλάμε με τον κολλητό μας λόγω ποδοσφαιρικών διαφορων. Γιατί υπάρχουν ακόμη αρκετοί τέτοιοι ανάμεσα μας. Ειναι η τάση που τη συναντάς στην επαρχια να κουτσομπολεύει ο ένας τον άλλο αλλα αν γίνει κανένα κακό θα τρέξει όλο το χωριό. Γιατί υπάρχουν ακόμη τέτοιοι ανάμεσα μας. Ειναι όταν γυρνάω από το σούπερ μάρκετ με μια τσάντα με 5-6 λεμόνια και ο γείτονας με αρχίζει στα μπινεληκια γιατί η λεμόνια του ειναι γεμάτη και πέφτουν στο χώμα και σαπίζουν ... αμαρτία. Και στο καπάκι μου έρχεται με μια σακούλα με πάνω από 10 κιλά λεμόνια και να μην τολμάω να του φέρω και αντίρρηση . Γιατί υπάρχουν τέτοιοι ανάμεσα μας. Γιατί όταν ήταν να κάνω μετακομιση δεν χρειάστηκε να ζητήσω βοήθεια . Πλάκωσαν ένα απόγευμα μισή ντουζίνα φίλοι με τα αυτοκίνητα τους και μέχρι το βράδυ είχαμε ξεμπερδέψει . Γιατί υπάρχουν ακόμη τέτοιοι ανάμεσα μας. Γιατί πολλοί από εμάς ακόμη και αν δεν έχουμε γνώση, έχουμε άποψη ... και την υπερασπιζόμαστε κάποιες φορές με πάθος... έτσι για το γαμωτο. Γιατί πολλοί από εμάς θα πάμε τα Χριστούγεννα η το Πάσχα στην εκκλησία και μπορεί το μάτι μας να καρφωθεί στη γειτόνισα με το εφαρμοστό φόρεμα αλλα όταν προσκυνήσουμε έστω και για μια στιγμή θα αναζητήσουμε την επαφή με το Θείο η ακόμη και απλά για μια στιγμή θα κάνουμε μια σύντομη αυτοκριτική . Γιατί σε πολλούς από εμάς ακόμη η οικογένεια παίζει σημαντικό ρόλο . Γιατί ο παππούς μου έχασε το αριστερό του χέρι στην Αλβανία πολεμώντας γι αυτήν τη σημαία και ότι αυτή συμβολίζει. Ειναι αυτό που και εγώ ο ίδιος υπηρέτησα 18 μήνες έστω και με γκρίνια για το ξεβόλεμα μου και που ελπίζω κάποτε αν χρειαστεί (μακάρι να μην χρειαστεί ) να βρω το σθένος να κάνω ότι και ο παππούς μου. Ειναι το σύμβολο της εθνικής μου ταυτότητας και όταν βλέπω κάποιον να τη σκίζει λογικό ειναι να εξοργίζομαι . Όπως σέβομαι εγώ τη σημαία της Αυστραλίας που με φιλοξενεί (έστω και προσωρινά μέχρι το Μάιο) έτσι απαιτώ και από τον οποιοδήποτε ξένο η έλληνα να τη σέβεται έστω και αν γι αυτόν δεν σημαίνει τίποτα .
Υπάρχουν πολλά πράγματα να γράψω , καλά και κακά . Απλά προς αποφυγή παρεξηγήσεων δεν έχω στο σπίτι μου ελληνική σημαία (αν και δεν θα με χαλούσε να αγοράσω μια ) ούτε και κάθομαι προσοχή όποτε τη βλέπω . Απλά τη Νοιώθω σαν ένα συμπαθή γνωστό που δεν θέλω να ποδοπατείται από κανένα . Δεν ήμουν ποτε καλός στην έκθεση και δεν πρόκειται να γίνω στα 40 φεύγα μου όποτε με συγχωρείς αν σε κούρασα με το κείμενο μου.
Comments
V
Και πάρα πολλά άλλα ακόμα σημαντικότερα.
v
Ψήφος.
Πολύ καλό το κείμενο. Η σημαία δεν είναι κάτι μακρινό, ψηλά ή πέρα από μας. Είναι η ράτσα μας, η φυλή μας, το έθνος και, στην τελική, εμείς οι ίδιοι...
ο7
Ψ
η Γή των πατεράδων μας , με ευρύτατη έννοια & ίσως σπουδαιότερη από την βιολογική μας ύπαρξη .
Δε θα τα λεγα καλυτερα.
Τα ειπες και τα καλυψες νομιζω ολα οσα ειχα στο μυαλο μου.
Αφου νομιζα οτι εγραφα εγω χαχαχαχ!!!
Ελευθερία η Θάνατος. Αυτό είναι η σημαία. Και δε μιλάω για τις εννιά γραμμές που είναι οι εννιά συλλαβές. Αλλά για την αυτή φράση που πέθανε κόσμος και κοσμάκης και ακόμα πεθαίνουν στο βωμό ενός καλύτερου αύριο, παγκοσμίως. Όποιος καταστρέφει την Ελληνική σημαία είναι σκλάβος της βλακείας του, της στενομυαλιάς του, του εγωισμού του και της αμορφωσιάς του και καλά θα κάνει να μπει μέσα στο χώμα και να ψοφήσει πριν της ώρας του, και να μας αδειάζει τη γωνιά. Οι Έλληνες γεννιούνται και πεθαίνουν ελεύθεροι. Και είναι τόσο σημαντικό για αυτούς που το κάνανε σημαία της χώρας τους. Όσες σημαίες και να κάψουν η ιδέα δε θα πεθάνει ποτέ. Όποιος δε θέλει να το χωνέψει αυτό, όποιου δεν του αρέσει αυτό είναι "ελεύθερος" να πάει στον αγύριστο.
Μακάρι να είχαμε σε τέτοια υπόληψη και το εθνικό νόμισμα.
Καθότι χωρίς εθνικό νόμισμα, σκλαβάκια είμαστε, όσες σημαίες και να βάλεις, όσα χέρια/πόδια κι αν έδωσαν οι παππούδες μας.
Καλά τα σύμβολα (για τους έχοντες πρόβλημα στο να επεξεργαστούν περίπλοκες εικόνες...) αλλά αλλού είναι η ουσία.
Πόσο μάλλον όταν "το σύμβολο" μετατρέπεται σε εργαλείο υποταγής του πνεύματος
Εν ολίγοις:
ΑΠΟ ΜΠΡΟΣ ΠΑΡΘΕΝΑ ΚΙ ΑΠΟ ΠΙΣΩ ΜΠΑΙΝΟΥΝ ΤΡΕΝΑ!
Μπερδεύεις αν΄.ομοια πράγματα. Η σημαία συμβολίζει το ποιοι είμαστε. Το νόμισμα είναι εργαλαίο. Μέσο συναλλαγής, μέσο αποθεματοποίησης πλούτου, και μέσο εξουσίας. Δεν θα σου δώσει η σημαία λευτά ούτε θα σου επιβάλει πως θα σκεφτείς. Εξάλου κάποιοι έλληνες που τη σκίζουν και την καίνεν μόνο από ελευθερία πνεύματος δεν χρακτηρίζονται
Μάλιστα!
Δηλαδή ξεπουλάω τον Αστέρα στους Τούρκους γιατί με υποχρεώνουν οι τοκογλύφοι, εκβιάζοντάς με το νόμισμα που δεν τον ελέγχω,
ΑΛΛΑ
ΤΙΜΑΩ ΤΗ ΣΗΜΑΙΑ... και είμαι ελεύθερος!!!!
Επαναλαμβάνω:
Από μπρος παρθένα κι απο πίσω μπαίνουν τρένα.
ΥΓ:
Διαφωνώ και με αυτούς που καίνε σύμβολα, καθότι και εκείνοι γίδια είναι.
Ποτέ δεν κατάλαβα γιατί πρέπει να ακολουθούμε τις παραδόσεις και
οχι να τις σπάμε..
Δηλαδή επειδή γινόταν κάτι στο παρελθόν πρέπει να διαιωνίζεται ή είναι σωστό?
Στην Κρήτη πχ υπήρχε η βεντέτα,πρέπει να συνεχιστεί εις τον αιώνα τον άπαντα?
Θεοποιούμε παππούδες,προπαππούδες και εθνοπατέρες σαν να ήταν η Ελλάδα τίποτα το σημαντικό στο παγκόσμιο στερέωμα ή πουθενά πρωτοπόρα τα τελευταία 200 χρόνια,ενώ όλοι τους συνέβαλαν ώστε να υπάρξει το σημερινό έκτρωμα,με διχασμούς,εμφύλιους,διαπλοκή,χούντες κλπ κλπ
Ποτέ δεν κάτσαμε να πούμε τις αλήθειες σε αυτή τη χώρα και συνέχεια είμαστε όλοι πάνω στα καλάμια μας,αριστερά,δεξιά,κεντρώα.
Τι μπορεί να ενώσει εμένα που σκοτώνομαι στο εργοστάσιο κάθε μέρα με τον Έλληνα Μαρινάκη.Κόκκαλη,Βαρδυνογιάννη?Η σημαία?Η θρησκεία?Ούτε κατά διάνοια.
Το μόνο που με ενώνει με τους άλλους Έλληνες είναι ο αγώνας για την επιβίωση και η βιοπάλη μας,γι αυτό και βοηθάμε ο ένας τον άλλο και διασκεδάζουμε παρέα,διότι είμαστε άνθρωποι πάνω από όλα.
Όταν πεινάμε όμως ούτε σημαίες μπορούμε να φάμε,ούτε σταυρούς.
Έχει φτάσει ο κόσμος να παρακαλάει για ένα ξεροκόμματο και άλλοι μιλάν για ελευθερίες και θανάτους,λες και γνώρισαν ποτέ ελευθερία.
Η σημαίες μπορούν να ενώσουν 1 έθνος αλλά διχάζουν άλλους 100.
Γίγας!
Εύχομαι να σου δοθεί η ευκαιρία να τις πεις αυτές τις μαλακίες στο Κολοκοτρώνη. Που ξέρεις μπορεί να υπάρχει άλλη ζωή και να σου δοθεί η ευκαιρία. Συγγνώμη κιόλας. Αλλά όταν συγκρίνεις την Κρητική βεντέτα με την Ελληνική σημαία και την ιδέα που φέρει, μόνο ως μαλακία μπορώ να χαρακτηρίσω τον παραλληλισμό (όχι εσένα - μη παρεξηγηθείς). Ναι κάποιες παραδόσεις πρέπει να σπάνε, συμφωνώ, αλλά όχι όλες. Και όχι χωρίς σπουδαιότερο λόγο από αυτόν για τον οποίο δημιουργήθηκε η παράδοση. Η Ελευθερία για την οποία πολέμησαν και πέθαναν οι παππούδες μας και οι προγονοί μας, δεν είναι ταξική η κρατική η κάτι άλλο σε υλικό επίπεδο αλλά ελευθερία ψυχής. Εμφανώς εσύ είσαι σκλαβωμένος στα δεσμά του κάθε Μαρινάκη και του Κόκκαλη διότι (τουλάχιστον αυτή την εντύπωση δίνεις) νομίζεις αυτοί έχουν καλύτερη ζωή από σένα. Ευτυχία και ελευθερία έχουν συνυφασθεί με τον πλούτο. Ποίος Έλληνας βοηθάει άλλο Έλληνα; Η πλειονότητα κολλάει στο πόσα έχει ο άλλος και πως θα του τα φάει. Τα έζησα στην Ελλάδα, τα ζω και στο εξωτερικό. Αν κάποιος μπορέσει και κάνει προκοπή 100 θα πέσουν να τον φάνε και 1000 θα του σκάψουν το λάκκο να πέσει μέσα. Ξέρεις γιατί; γιατί ακριβώς σκέφτονται σαν κι εσένα. Όταν η ψυχή σου και το πνεύμα σου είναι σκλαβωμένα όσα λεφτά και να έχεις όσες ελευθερίες και να έχεις θα παραμένεις σκλάβος. Αυτά λέγανε και οι αρχαίοι φιλόσοφοι (Σωκράτης, Αριστοτέλης και Σια). Ελευθερώσου. Η Ελληνική σημαία δεν είναι σύμβολο. Είναι φιλοσοφία.
Πουθενά δεν μίλησα για πλούτο,πουθενά δεν σύγκρινα παραδόσεις με την σημαία,όμως δεν σε κατηγορώ ο καθένας διαβάζει ένα κείμενο όπως θέλει.
Εκτός αν εννοείς πλούτο τα προς το ζειν που δυστυχώς πολλοί συμπολίτες δεν μπορούν να τα βρουν.
Όπως υπάρχει το δικαίωμα για σενα η σημαία κλπ να συμβολίζει κάτι έτσι και για μένα δεν συμβολίζει τίποτα παρά ένα εργαλείο για υποταγή.
Ξαναδιάβασε τι έγραψα και περιμένω καλύτερο σχόλιο για διάλογο.
Δηλαδή όταν αναφέρθηκες στον Μαρινάκη, τον Κόκκαλη και τον Βαρδυνογιάννη το έκανες λόγω της ταπεινής τους καταγωγής; Όταν αναφέρεσαι στην παράδοση της Κρητική Βεντέτας σε ένα κείμενο που αφορά την παράδοση της Ελληνικής σημαίας και λες πως οι παραδόσεις πρέπει να σπάνε κάνεις σύγκριση, για να μην πω ταύτιση που είναι ακόμα χειρότερο. Έχω την εντύπωση πως μάλλον εσύ πρέπει να ξαναδιαβάσεις αυτά που έγραψες. Εγώ στην Ελληνική σημαία βλέπω ένα σύμβολο που με συνδέει με κάποιους ανθρώπους που θυσίασαν τον πλούτο τους και την ζωή τους για κάτι παραπάνω. Με βοηθάει να θυμάμαι πόσο αχάριστο υπήρξε το Ελληνικό κράτος προς τους ευεργέτες του και πόσο αχάριστοι είναι πολλοί ακόμα σήμερα. Βλέπεις για μένα η Ελληνική σημαία δεν είναι εξουσιαστικό εργαλείο ούτε καν εθνολογικός προσδιορισμός. Εσύ βλέπεις ένα εργαλείο για υποταγή (δικαίωμά σου) αλλά αυτό δείχνει πως μάλλον έχεις εσφαλμένη προοπτική και ελλειπή γνώση. Αν πραγματικά νομίζεις πως ένα πανί ή χαρτί με κάποια χρώματα μπορεί να σε εξουσιάσει τότε πραγματικά καλά κάνεις και το καις. Αλλά σου ξαναλέω ότι μάλλον έχεις εσφαλμένη προοπτική και ελλειπή γνώση. Ειδικά όσον αφορά την Ελληνική σημαία. Σου προτείνω λοιπόν πέρα από το να ξαναδιαβάσεις αυτά που έγραψες, να διαβάσεις για Κολοκοτρώνη, Μακρυγιάννη, Λασκαρίνα, Κανάρη, Διάκο και όποιον άλλο θες, ακόμα και για το Λόρδο Βύρωνα. Η σημαία είναι δική τους. Όχι του σημερινού κράτους που είναι ένα μάτσο προδότες και φασίστες.
Άσχετα αν πρέπει να ακολουθούμε ή όχι τις παραδόσεις, αυτές σε μεγάλο βαθμό προσδιορίζουν το ποιοι είμαστε.... με όλα τα υπέρ και τα κατά που μας χαρακτηρίζουν σαν ράτσα. Σύγουρα δεν είναι η σημαία που θα ενώσει εσένα και το Μαρινάκη όπως δεν θα μας ενώσει σε ένα γήπεδο αν εσύ είσαι Βάζελος και εγώ Γαύρος αλλά σύγουρα δεν είναι κάτι που στην ουσία μας χωρίζει. (Εκτός φυσικά αν εσύ θες να την τσαλαπατήσεις και να την κάψεις)
Δηλαδή το ότι έτυχε και γεννήθηκα στην Ελλάδα προσδιορίζει την ράτσα μου και το ποιος είμαι?Αν γεννιόμουν Βουλγαρία θα ήμουν καλύτερος ή χειρότερος άνθρωπος?
Να ξέρεις αυτή η λογική πήγε πίσω την ανθρωπότητα πολλές φορές.
τι σχεση εχει η σημαια με τον Μαρινακη, την βιοπαλη, τον εργατη και τον καθημερινο αγωνα για επιβιωση και το καλυτερο αυριο?
ποιος σου ειπε οτι μονο χορτατοι οι Ελληνες δημιουργησαν ο,τι μεγαλο στο παρελθον?
σε πληροφορω οτι την σημαια την τιμησαν και την υπερασπιστηκαν περισσοτερο πεινασμενοι που δεν μπορουσαν να την φανε...!
Άρα δεν σου δημιουργείται η υποψία πως η σημαία (και τα άλλα σύμβολα) είναι εργαλείο για να αγωνίζονται τα γίδια για την καλοπέραση του τσοπάνη τους;
Στα λόγια μου έρχεσαι,μήπως η σημαία,η θρησκεία,η ομάδα,τα κόμματα είναι μοχλός δημαγωγίας του κόσμου?
Από αυτή τη χώρα πέρασαν πολλοί κατακτητές,τυχαίο είναι που οι μεγάλες οικογένειες συνέχιζαν να έχουν την εξουσία είτε η σημαία ήταν τούρκικη,γερμανική,αγγλική κλπ?
Η σημαία δεν επιβάλεται σε κανένα. Δεν με πειράζει αν για εσένα μπορεί να μη σημαίνει τίποτα. Δεν με νοιάζει αν για εσένα είναι απλά ένα πανί. Φτάνει να μην τη σκίζεις και την πατάς και την καις..Δεν είναι θέμα αν γεννήθηκες στην Ελλάδα αλλά με ποιες πεποιθήσεις μεγάλωσες. Στη Μελβούρνη έχω γνωρίσει Έλληνες μετανάστες δεύτερης γεννιάς που είναι πιο Ελληναράδες (με την καλή και κακή ένοια του όρου) από εμένα.
Αν για τα ούγκανα η σημαία δεν σημαίνει τίποτα και θεωρούν οτι είναι απλά μέλλη μιας παγκόσμιας κοινωνίας ας την αγνοήσουν. Για εμένα και για πολλούς άλλους σημαίνει όλλα όσα έγραψα στη δημοσίευση και όταν δεν δείχνουν έστω και τον ελάχιστο ανθρώπινο σεβασμό (αν δεν πιστεύεις στο "πανί αγνόησέ το, μην το καις). Είναι σαν να δείχνουν μίσος και αποστροφή σε εμένα.
Σημαια λοιπον
προσωπικα με απασχολει το τι συμβολιζει και το τι αντιπροσωπευει. Αντιπροσωπευει τι ενα απλο πανι που μπορει για τον α ή β λογο να αλλαξει. Για την σημαια παλαευουμε ή για τον λαο αυτης της χωρας? Και οταν λεμε παλευουμε για τον λαο τι εννουμε και παλι?
Εχει σημασια αν καει μια σημαια? Μας πειραζει σε τι? Ενοχλει την αισθητικη μας ή θεωρουμε οτι πισω απο ενα πανι κρυβονται βαθυτερα νοηματα.
Θα πολεμησουμε δηλαδη αν ενας καψει την σημαια μας, αλλα οταν μας καινε καθημερινα στις εργασιες μας εκει θα ποιησουμε τη νησσα?
Ποτε λοιπον θα παλεψουμε για ενα συμβολο? Οταν αντιπροσωπευειτι?
Αυτες ειναι οι αποριες μου.
Όταν 30 χρόνια ο Έλληνας ψηφίζει για να βολευτεί δεν τον σώζει καμία σημαία και καμία ιδέα. Όταν ανέχεται να του λένε ψέματα γιατί περιμένει να βολευτεί τότε δεν τον σώζει καμία σημαία και καμία ιδέα. Η σημαία και η ιδέα ή η φιλοσοφία που φέρει δεν καταστρέφεται όσες και να καούν. Θα πολεμήσεις όταν καταλάβεις τι εστι η Ελευθερία που συμβολίζει η σημαία...
Δηλαδη πριν απο αυτα τα 30 χρονια οι ελληνες πολεμουσαν για την σημαια? Οταν το εκαναν υπηρχε εθνικη συνηδηση στην πραξη αυτη? Και αν υπηρχε γαιτι τους μικρασιατες προσφυγες τους λοιδωρισαν σε μεγαλο βαθμο?
Ποτε ενας λαος εχει πολεμησει για τα συμφεροντα του και οχι για αλλων, εκτος ελαχιστων περιπτωσεων?
Και τελευταιο ερωτημα, ποσα χρονια ειναι η σημαια καθοριστικος παραγοντας εθνολογικης προσδιορησης?
Αν εσύ στη σημαία βλέπεις εθνολογικό προσδιορισμό ή αφορμή για πόλεμο τότε έχεις κάποιο κόμπλεξ ή κάποιο πρόβλημα. Τι σχέση έχει η σημαία με την αχαριστία και το κόμπλεξ των ανθρώπων; Ξεκαθάρισε λίγο τα πράγματα στο κεφάλι σου...
Καποια πραγματα ειναι ψηλα, δε γραφουμε σε αυτα (να σαι καλα ρε Γιαννη που μας το θυμησες κι ας μην ειναι τα γονιδια σου "ελληνικα"), δεν τα αφηνουμε να πεσουνε στο χωμα. Ολα τα παραπανω δε φτανουν απο μονα τους και δεν αναιρουν τα περι αναγκης ενωσης του λαου και περι εκμεταλλευσης. Αλλα δεν καταλαβαινω που και ποσο μας βοηθα και μας κανει καλυτερους η ασεβεια...
Ψηφο
Ο σεβασμός δεν νομοθετείται, κατακτιέται.
Το ελληνικό κράτος σπανίως έως ποτέ δεν σεβάστηκε όχι τους πολίτες, αλλά ούτε τους αγωνιστές.
Από τον Κολοκοτρώνη μέχρι σήμερα, η κρατική ασέβεια κυριαρχεί.
Τώρα αν κάποιοι θεωρούν σύμβολο του κράτους τη σημαία, λογικό μου φαίνεται να μην το σέβονται.
Καλά, τα περί "πρέπει" και "απαγορεύεται" τα θεωρώ από αντιπαραγωγικά έως αστεία...
Ο σεβασμος σαφως κερδιζεται και δεν επιβαλεται εχεις απολυτο δικιο. Επισης δεν επιβαλεται κανεις να αισθανεται η να ειναι ελληνας πολιτης. Δεν ειδα ομως κανενα τζαμπα "μαγκα" που καιει τη σημαια με κουκουλα να τη βγαζει και να λεει ναι ρε φιλε αυτος ειμαι και αυτο πιστευω. Και παραδιδω και το διαβατηριο και δε γουσταρω και την υπηκοοτητα... Αυτον θα τον παραδεχτω. Θα συνεχιζω να διαφωνω μαζι του αλλα θα πω εχει τουλαχιστο τα α... να υποστει τις συνεπειες για αυτο που πιστευει
Ωραια τα ειπες,οπως τα νιωθεις μεσα σου. Ειναι πολλα η σημαια...αλλα που να το καταλαβει ο κοσμος που δεν εχει Θεο, που δεν εχει αξιες. Οταν στην κοινωνια εχει θεοποιηθει το χρημα και η δοξα και κυριαρχει η ανομια και η ανηθικοτητα...λογικο ειναι ολα τα αλλα να ποδοπατωνται.
Ψ+Σ εχω μια στο μπαλκονιμου από το '12
Η Σημαία είναι ένα από τα σύμβολα που χαρακτηρίζει μια ομάδα ανθρώπων η με ιδία ιδεολογία η ιδία γλώσσα και γενικά ένα σύμβολο της ταυτότητας μας ως άνθρωποι.
Για κάθε έναν ξεχωριστά έχει την δική της σημασία, ένα είναι το σίγουρο ότι αυτός που βεβηλώνει όπιο είδους τέτοιο σύμβολο είναι και εχθρός όσων τους χαρακτηρίζει,
Το θέμα ώμος είναι όταν αυτό είναι εθνικό σύμβολο, και αυτός που το βεβηλώνει ζει ,εργάζεται στην χώρα αυτή, η και περισσότερο έχει την εθνικότητα της, τη γίνεται
Εάν δεν του αρέσει και έχει της διαφωνίες του τότε πρέπει να παλέψει να δουλέψει και να σησπηροθει για να αλλάξει όλα αυτά που τον κάνουν και μισεί το σύμβολο αυτό
Αλλιώς δεν είναι κάτι άλλο παρά ένας χούλιγκαν τον γηπέδων που το μόνο που τον ενδιαφέρει είναι η φασαρία και ο τζερτζελες .
Στην ερώτηση τη είναι για σένα η σημαία? Εγώ θα απαντούσα ότι για εκείνων η μαύρη σημαία με το Α . Τίποτα περισσότερο τίποτα λιγότερο.
Κάτι πολύ παραπάνω. Αυτοί έτσι και αλλιώς θεωρούνται αναρχικοί. Δηλαδή "άνευ αρχής" Δεν πιστεύουν σε αξίες, ούτε και κανόνες πέρα ίσως από τη θεωρία του χάους.
Ο αναρχισμός είναι στάση ζωής και άποψη, δεν έχει σύμβολα και σημαίες και δεν περιέχει την καταστροφή μόνο και μόνο για την καταστροφή ,
Αυτοί δεν είναι αναρχικοί παρά κάποια η παρασυρμένα άτομα η χούλιγκαν η κάποιοι που υπηρετούν κάποιον άλλο σκοπό
If you want a symbolic gesture, dont burn the flag. Wash it...
H σημαια συμβολιζει κατι το ιδεατό (κάτι που μπορουμε να γινουμε, με πολλη προσπαθεια). Οσοι δεν σεβονται αυτο το κρατος, (όπως και μενα με εξοργιζει αυτη η κατασταση), ας καψουν ποστερ με τις μουρες των τσιπρα, σαμαρά κλπ. και ας βριζουν αυτους που μας εφεραν σε αυτην την κατασταση. Αλλα αυτο δεν το ακουω απο τους δηθεν "αναρχικους" (δεν μιλαω για τους πραγματικους ιδεολογους, που ειναι κατα των καταστροφων). Στην ουσια, ολοι αυτοι που καινε τη σημαια, για να δηλωσουν εχθροτητα στο κρατος, προστατευονται απο το ιδιο το αριστερο κρατος και δεν συλλαμβανονται ποτε - και γ.... την "επαναστατικη πραξη" δηλαδη.....
Γιατί, εσύ βλέπεις το κράτος για φίλο σου;
Αν κάποιοι μας καταστρέφουν τη ζωή, στη πρώτη γραμμή είναι το κράτος.
Ας το αφήσουν να γίνει φιλικό προς τον πολίτη και μετά ψυρρίζουμε και τα αβγά.
Δεν το αφήνουν όμως, γιατί πως αλλιώς μια χούφτα αληταράδων θα μπορούσαν να κάνουν μάσες τρελές, ποτίζοντας το πόπολο με σύμβολα, παραμύθες και ...άγιες παντόφλες.
Δεν ειπα οτι σεβομαι το κρατος- ισα ισα. Καταντησε ενα συγχρονο νεοελληνικο ανθελληνικο κρατιδιο (ή μαλλον επαρχια της γερμανικης αυτοκρατοριας). Γι αυτο και συμφωνω σε οτι λες. Καιγοντας ομως τη σημαια, νομιζεις οτι αυτοι που τρωνε με χρυσα κουταλια πουλωντας και τη μανα τους, ενοχλουνται;;;;; Μονο ο απλος λαος ενοχλειται απο αυτην την πραξη. Οταν μαλιστα και η κυβερνηση και η αξιωματικη αντιπολιτευση θεωρουν απλο πανι τη σημαια, δεν νομιζεις , οτι, ακομα και αν για σενα δεν σημαινει τιποτα, πρεπει να τους πας κοντρα;;;;
Εγώ σημαίες δεν καίω, όχι από σεβασμό στη σημαία ή στο κράτος, αλλά στον ίδιο μου τον εαυτό. Δεν είμαι ιθαγενής για να ασχολούμαι με σύμβολα.
Αναγνωρίζω όμως το δικαίωμα στους ιθαγενείς να αποκαθηλώνουν τα σύμβολα που οι καταχραστές της εξουσίας χρησιμοποιούν ως πλασέμπο συνεκτικό ιστό του λαού, ώστε να υπηρετεί με χαρά κι αυτοθυσία τα αφεντικά του.
Δυστυχως, σχεδον παντα, το καψιμο της σημαιας πάει πακετο ΚΑΘΕ ΦΟΡΑ με το καψιμο αυτοκινητων , περιπτερων και μαγαζιων απλων ανθρωπων, ενω οπως ειπα, τους ιδιους τους προστατευει το κρατος που πολεμανε και δεν τους συλλαμβανει. Ειναι αυτό, αντισταση;;; Πολυ δε περισσοτερο, οταν αναμεσα σε καποιους ΠΡΟΣΩΡΙΝΑ συλληφθεντες (και γρηγορα βεβαιαως βεβαιως απελευθερωθεντες) ηταν και αλλοδαποι. Οταν αλλοδαπος καει την ελληνικη σημαια, αυτο δεν προσδιδει αλλη διασταση στο θεμα;;;; Γιατι αυτοι οι "επαναστατες" δεν καινε τα γραφεια του συριζα ή της νδ; Γιατι κανουν μπαχαλο τις πορειες, ωστε να φοβαται ο κοσμος να μαζικοποιησει την αντιδραση;;; Ειναι πολλες οι συμπτωσεις, δυστυχως, που δεν γινεται πιστευτη αυτη η -και καλα- "επαναστατικη πραξη"!!!
Σημαία...Τι να πω για την Σημαία? Κάθομαι και διαβάζω όλα αυτά που γράφονται προηγουμένως και αναλογίζομαι τι είναι τελικά για μένα Σημαία? Λοιπόν, για μένα Σημαία είναι η πατρίδα μου, η Ελλάδα μου, με ότι έχει πάθει όλα αυτά τα χρόνια που υπάρχει. Είναι τα ακρογυάλια της, τα βουνά της. οι πεδιάδες της. Είναι ο γαλανός ουρανός που, ειναι γενικά παραδεκτό, τέτοιος γαλανός ουρανός δεν υπάρχει πουθενά στον κόσμο...τόσο φωτεινός και καθαρός (ειδικά τα τελευταία 20-30 χρόνια). Είναι το αίμα που κυλάει στις φλέβες μου και που μου δίνει τη ζωή να απολαμβάνω ότι έχω απο το λιγότερο μέχρι το περισσότερο.Είναι οι ιδέες που μου έχει χαρίσει τόσο απλώχερα εδω και σχεδόν 10.000 χρόνια στο ίδιο μέρος που γεννήθηκαν. Είναι η φιλοσοφία. οι επιστήμες, είναι....ο κόσμος όλος. Είναι αυτά που ζηλεύουν όλοι οι ξένοι και έρχονται και ξαναρχονται και ματαξαναρχονται μπας και πάρουν και αυτοί λίγο απο αυτό το κάτι που έχω εγώ σαν Έλληνας. Είναι αυτά όλα που θεωρώ αυτονόητα και όλα τα άλλα που θεωρώ κεκτημένα.Είναι το να βλέπω κάθε πρωί τον ουρανό και τη γη και να ευχαριστώ το Θεό που με αξίωσε να γεννηθώ σε μια τέτοια χώρα που 10000 χρόνια βρίσκεται στο ίδιο μέρος που ο Θεός την τοποθέτησε. Είναι το να ευχαριστώ αυτή την πατρίδα για ότι μου έδωσε,(και ας είμαι τώρα άνεργος) και για ότι στο μέλλον θα μου δώσει. Είναι όλα αυτά τα παιδιά που τα βάζουν και την καίνε για το θεαθήναι και την τηλεθέαση. Είναι όλα αυτά τα γεροντάκια στην αναμονή των εξωτερικών ιατρείων κάποιου νοσοκομείου να σε κοιτάνε με αυτό το πονεμένο βλέμμα. Είναι το ίδιο βλέμμα που ο Αριστείδης ο Δίκαιος στην Αρχαία εποχή έβλεπε να γράφουν στα κεραμίδια το όνομά του για να τον εξορίσουν. Είναι αυτά που υπόσχέθηκε ο νιόπαντρος φαντάρος φεύγοντας για το μέτωπο και αυτούς του λυγμούς της μάνας όταν της φέρανε το παιδί της τυλιγμένο με αυτήν τηνΣημαία. Είναι το παιδί που έχασε τον πατέρα του και το άφησε ορφανό. Είναι το προσφυγόπουλο που μην καταλαβαίνοντας και πολλά μου χτύπησε την πόρτα για ένα ξεροκόματο ψωμί. Είναι, είναι,
Είναι το σύμβολο που περιλαμβάνει τις έννοιες, το παρελθόν, το παρόν, το μέλλον και την γή που μας ταυτοποιούν, μας ορίζουν και μας προσδίδουν την ιδιότητα του μέλους, της ομάδας ( λαός ) που ακούει στο ονομα Έλληνας.
Ο σεβασμός προς αυτή είναι σεβασμός προς τα υπόλοιπα μέλη της ομάδας, τότε, τώρα και στο μέλλον.
Και σε τι ακριβώς χρειάζονται τα σύμβολα;
Τι είμαστε τρωγλοδύτες, σταμπαρισμένα βόδια ή φετιχιστές;
(Το ίδιο ισχύει και για όσους καίνε σύμβολα, αφού με κάποιο τρόπο ασχολούνται με αυτά.)
Το αν κανείς χρειάζεται τα σύμβολα και το αν θέλει να τα σέβεται για αυτό που συμβολίζουν, είναι θέμα προσωπικό του. Σε μία όμως κοινωνία που εν γένει τα κάνει αποδεκτά ή και τα έχει ανάγκη, για τον όποιο λόγο, εκείνος που δεν αποδέχεται την επιθυμία της κοινωνίας απλά δεν μπορεί να είναι μέλος της.
Είμαστε οι ταυτότητες που φέρουμε.
πχ φέρουμε τη ταυτότητα του Έλληνα πολίτη ή του Τούρκου πολίτη, τη ταυτότητα του Ολυμπιακού ή του Παναθηναϊκού, τη ταυτότητα του Κρητικού, του Αθηναίου ή του Λευκαδίτη, του απόφοιτου του συγκεκριμένου Λυκείου ή Πανεπιστημίου, του μέλους ενός Πολιτιστικού συλλόγου, τη ταυτότητα του Χ.Ο ή του Άθεου, κτλ κτλ...Έχουμε όλοι μας πάρα πολλές ταυτότητες. Και είναι αυτές που καθορίζουν το ποιοι είμαστε.
Κάποιες από τις ταυτότητες που φέρουμε αλλάζουν πολύ εύκολα. Σήμερα κάποιος είναι Χριστιανός, μετά από κάποια χρόνια μπορεί να δηλώνει άθεος, κάποιες αλλάζουν πιο δύσκολα, όπως πχ η ταυτότητα του μέλους μιας οικογένειας.
Όλες όμως αλλάζουν.
Γι αυτό λοιπόν, δεν είναι σοφό να ερχόμαστε σε αντιπαράθεση για τις ταυτότητες των άλλων, υπερασπιζόμενοι με πάθος τις δικές μας, γιατί αύριο μπορεί να μην είμαστε οι ίδιοι που είμαστε σήμερα, να αναθεωρήσουμε τις απόψεις μας και να σταματήσουμε να φέρουμε αυτή την ταυτότητα που με πάθος σήμερα υπερασπιζόμαστε. Πόσο δε μάλλον όταν η ίδια ταυτότητα σημαίνει διαφορετικά πράγματα στον καθένα από εμάς. πχ έχω τη ταυτότητα του Ολυμπιακού, αλλά δεν ξέρω καν 1 μέλος της 11άδας, ενώ για κάποιον άλλο η ίδια ταυτότητα σημαίνει "Θρύλε Θεέ μου Ολυμπιακέ μου".
Το μόνο που μπορούμε να κάνουμε είναι να δείξουμε κατανόηση και να προσπαθήσουμε να βρούμε τους λόγους που οδήγησαν κάποιον στο να απορρίψει ή να αλλάξει μια από τις ταυτότητές του.
v
V S E