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30500 segun un paredon en Gonzales Chaves.-

Polemann.
Una duda, la CONADEP transo el número con los milicos???

https://youtu.be/JIabDqQsnjk

👋👋👋

https://i.imgur.com/TUJKkUe.jpg

Pensé hablaban lo que salen 100 dolares, aunque ya serian 33.300

Memoria, verdad y justicia

Martín Kohan, un capo el pibe.

Los libervirgen saben de economia e historia?

con la frase de "70 años de peronismo" lo explica todo.... hasta un seudolibertario me dijo que la UCR era zurda

Se cae a pedazos el mundo del libervirgo https://youtu.be/CWMYMAYt8gM

Dato, no relato
https://www.argentina.gob.ar/sites/default/files/5._anexo_iv_cuadros_estad_sticos-investigacion_ruvte-ilid.pdf
https://www.youtube.com/watch?v=JIabDqQsnjk

Mi padrino y su madre estan desaparecidos, cuando se hizo el juicio a la junta nadie lo denuncio y por lo tanto no figuran en el archivo de la CONADEP. Ahi tenes dos mas, pueden ser mas? No se. Lo que nunca entendieron del video es que la cifra es abierta, porque no se sabe cuantos son y no se saben precisamente porque nadie dice que fue lo que les hicieron y donde estan los cuerpos. El numero 30.000 no es para decir cuantos son, es una denuncia para que se sepa que paso.... Hasta que no se abran todos los archivos de la dictadura o los milicos dejen de morir sin decir nada, van a ser 30.000. porque no es ni un dato ni un relato es una DENUNCIA....

https://www.argentina.gob.ar/derechoshumanos/ANM/ruvte/informe
Acá tenés el listado actualizado al 2022, y por qué no los denunciaron? porque como decís vos es una denuncia pero que no esta denunciada entonces no es un dato sino un relato

https://www.argentina.gob.ar/sites/default/files/3._anexo_ii_listado_de_casos_sin_dcia_formal-investigacion_ruvte-ilid.pdf
Listado de 783 casos que no fueron oficialmente denunciados pero se presumen ocurrieron

Triste es pelear por los números. Uno ya es mucho.

Tal cual fruto, 1, 10.000, 30.000, en que cambia la cosa? Pero si empezas tu reclamo con una mentira descarada ya le quitas seriedad y dejás la puerta abierta para que puedan desvirtuar tu reclamo y escapar por la tangente discutiendo la cantidad en lugar del hecho en sí, entonces digamos que hubo desaparecidos, que hubo más de 8000 pero no podemos establecer el número exacto, y entonces nadie va a poder criticar el reclamo

"dejás la puerta abierta para que puedan desvirtuar tu reclamo y escapar por la tangente"

Que es precisamente lo que usted ha hecho. Y es una lástima que haya visto la necesidad de hacerlo.

En eEspaña también hay quien pone en duda el número de enterrados en las cunetas de la Guerra Civil, Y hace alrededor de ochenta años.

Se el drama que dejo en España el franquismo, pero quizás lo que no entienda es lo que genera eso en la sociedad como vos tampoco podés entender el tema de la apropiación de la bandera de los DDHH por un sector de la sociedad que no persigue la busqueda de la verdad, que esa es la raíz del problmea, la creación de un relato en lugar de la búsqueda de la verdad, hay más de 1700 desaparecidos durante el gobierno de Isabel Martinez de Perón, la que firmó el decreto para el actuar del ejercito dentro del territorio, y el juez Garzón (español) que pidió y le consedieron la extradición de procesados, no firmó la extradición de Isabelita para que sea enjuiciada junto a los militares y sigue cobrando una jubilación de privilegio como e😜residente. Es por estás cosas que no creo el reclamo, porque no buscan ni verdad ni justicia, solo venganza

Yo solo le estoy intentando explicar que el debate de los números es irrelevante, porque cada muerte es absoluta para los familiares de quienes la sufren, y debatir sobre ellos para poner en duda a la parte que ha sufrido es ruin.

No es tan así Fruto, hay reclamos monetarios asociados a ese número, reclamos que pagamos todos, ya que se concedieron indemnizaciones a las victimas, entendés ahora un poco más el porque establecer ese número también?

A mi la pasta en estos temas me parece lo más irrelevante.

No sé en cuánto valoran ustedes solucionar estas heridas de país.

Me jodes que astolfex es negacionista, las cosas que uno se entera

Laucha, ese informe es del 2015, o sea, llamás negacionista al gobierno de Cristina Kirchner?, por lo menos lo leyeron o hablan por boca de ganso?

Primero, niega el informe que fueron 30k? Segundo y vinculado con lo primero, si el informe no niega que fueron 30k por qué vos lo negas?

Porque el informe dice menos de 10.000, insisto, lo leiste o hablas por boca de ganso? Y es un informe oficial hecho por un gobiermo que "defiende" los DDHH
Y si te informarás en lugar de creer ciegamente te enterarias de otros casí 800 casos que se presumen pero no hay denuncias.

Que esperabas de ese garca?

Mira astolfex todas las listas son listas parciales, no tenemos el número exacto porque los responsables no lo dicen, por eso oficialmente se habla de 30k porque toda recopilación es de por si parcial, negar el número porque no hay una lista con 30k de nombres es negacionismo cómo lo es decir que no murieron 6kk en el holocausto porque no hay ninguna lista con 6kk de muertos

Laucha, te estas contradiciendo, si no hay un número exacto no puede haber una lista oficial, para hacer una lista necesitas una lista, eso por un lado, por el otro, no niego la desaparición forzada de personas como tampoco niego el holocausto, pero justamente los que "impusieron" el número de desaparecidos se acercan mucho al número de la lista oficial (y si esta es una lista oficial). Por otro lado no te escuche reclamar por los 1700 desaparecidos antes del 24 de marzo del 76, estoy de acuerdo que hay que juzgar a TODOS los culpables de hechos de lesa humanidad, todos, los milicos, la triple A (te acordas del monje negro?) y los terroristas, o los muertos por la guerrilla no eran humanos? Te animas a decir eso? Entonces si buscas la verdad y no un relato, conta con mi firma, todos deben pagar su deuda.
Sin olvidar que el DNU para el exterminio de la guerrilla fue firmado por Isabel Martinez de Perón (vicepresidente en ejercicio de la presidencia) y ampliado por Italo Argentino Luder (presidente del senado ejerciendo como presidente interino por licencia por enfermedad de la presidente)

Hay una estimación oficial que es de 30k, todo el resto son listas parciales con la información que se pudo reconstruir.
Otro tema es lo que yo reclamé o no, en argentina hubo una política genocida que dirigió el Estado, entendés que es una política genocida no? Los muertos por la guerrilla son otro tema porque no encuadran dentro de la figura de genocidio porque no todo homicidio lo es.
Btw, aparte de negacionista sos partidario de la teoría de los dos demonios, me hubieras avisado que eras del palo de Villarruel y no me gastaba

genocidio
Del gr. γένος génos 'estirpe' y -cidio.

1. m. Exterminio o eliminación sistemática de un grupo humano por motivo de raza, etnia, religión, política o nacionalidad. U. t. en sent. fig.

Me hubieses dicho que sos un radicalizado no pensante y poco instruido ya la verdad ni siquiera hubiese intentado explicarte lo que fue vivir esa epoca, y la verdad me asombra tu negacionismo, el terrorismo es el delito más grave en todos los países, y vos lo reivindica.

Los crimenes de la dictadura están enmarcados jurídicamente en la figura de genocidio

asumir que todos los desapercibidos aparecen en "libro/juicio" Nunca mas es desconocer el temor de la pobacion acosada por el gobierno de facto... por algo existió la frase "no te metas". ni hablar de las familias autoexiliadas que no tenían como denunciar la desaparcion de un familiar
P😨 al menos lee la introducción del libro El nunca más, veras que desaparecían niños de 13 años, algunos fueron encontrados atados de pies y manos ahogados en el río de la plata

No se trata de 30 mil desaparecidos exactos, es una cifra estimativa

https://www.argentina.gob.ar/derechoshumanos/ANM/ruvte/informe
Actualizado al 2022.
O sea, avalado por este gobierno

veo que solo lees los titulos. te copio el primer parrafo del ultimo link que copiaste.

El presente documento compila los textos conceptuales y cuadros estadísticos que
integran los anexos del Informe de Investigación sobre Víctimas del accionar represivo
ilegal del Estado: Desaparición Forzada y Asesinato. Centros clandestinos de
detención y otros lugares de reclusión ilegal, producido y editado por el Programa
Registro Unificado de Víctimas del Terrorismo de Estado (Ruvte) y publicado en versión
digital por la Secretaría de Derechos Humanos de la Nación en diciembre de 2015.

Veo que vos ni lees.
Palabras preliminares.
Listado de víctimas del accionar represivo ilegal del Estado Argentino (A-K).
Listado de víctimas del accionar represivo ilegal del Estado Argentino (L-Z).
Listado de casos sin denuncia formal.
Índice de apodos.
Cuadros Estadísticos.
Listado de Centros Clandestinos de Detención.
Mapas de Centros Clandestinos de Detención por jurisdicción (Parte I)
Mapas de Centros Clandestinos de Detención por jurisdicción (Parte II)
Mapa Nacional de Centros Clandestinos de Detención.
Mapa de Centros Clandestinos de Detención por zonas (mayo 2022)
Fundamentos conceptuales y cuadros estadísticos (mayo 2022)
Si te fijas las últimas 2 líneas dicen 2022, que es el año en que vivimos, así que si la información no fue modificada significa que esta RATIFICADA actualmente

que cul.... me acabas de confirmar que ni has hecho click en los dos ultimos link

Facha facho terminó siendo el viejo lacra

Vuelvo a reiterar lo expuesto más arriba...
La CONADEP termino transando el número oficial con los milicos (y con el Gobierno de Alfonsín)?
Porque al día de hoy hace mucho ruido esa diferencia entre 9.000 y pico vs 30.000. Así sea uno solo, es gravísimo que el Estado haga desaparecer a alguien. Pero estamos hablando de mucha gente que no figura en Nunca Más. Es una discrepancia mayúscula que no termina de ser resuelta. Y en el camino siguen apareciendo nietos que fueron apropiados en la Dictadura.
Digo esto no con el ánimo de provocar, sino de sumar y enriquecer al debate.

Dos cosas para bajarle la espuma

1- la cifra es abierta y el problema lo construye la dictadura con el término "desaparecido". Si a la fecha no se entiende el por qué es una limitación que es insalvable. Kohan lo explica de una manera muy didáctica, más sería ponerse a pintar un mandala.

2- entre los 7 campos de concentración y pozos documentados más grandes del país (entre 250 ya descubiertos), a saber: el vesubio, campo de mayo, ex-ESMA, pozo de banfield, pozo de quilmes, la perla de córdoba, club atlético se han documentado 14.500 asesinados.
El ejército reconoce 22 mil asesinados y desaparecidos

Así que con cifra o no abierta, 30 mil es perfectamente factible y hasta escueta.

Ahí los venía leyendo, tampoco somos originales discutiendo numerología. En la década del ´50 los remanentes filo nazis dispersos por el mundo ya habían comenzado a discutir la cifra de los 6 millones de judíos exterminados.
Dicha cifra no estima los asesinatos políticos de la década del ´30, tampoco a los discapacitados, gitanos, putos y lesbianas, entre otros.

Así que ya ven que Kohan tampoco es original, porque los 6 millones del nazismo también es una construcción en base a una investigación abierta que se ha quedado escueta.