Оћемо демократије !!!
Sljivo
Ако ми нешто не лежи, то је да кукам и да се жалим. Ваљда су децу која су расла деведесетих научили да је неправда саставни део живота, па је боље прилагодити се и извући највише из ситуације, него чекати да изузетно спора и једва достижна правда од некуда изненада бане.
Научише нас и да је бирократија чудна нека сорта, која са сваком логиком, осим својом, нема пуно заједничког. Иако признајем да и сам понекад помислим да нема веће радости од злурадости, овде јој нема пуно места, јер ово о чему пишем није само проблем једне странке, па била она и највећа, него демократије у еСрбији у целини. Свеједно, захвалан сам за свако троловање унапред, будући да нисам завршио мисију, а они голди нису за бацање :Д
Изборни Бермудски троугао...
Повод да објавим чланак је преписка с админима коју је нас неколико ентузијаста жедних њихових одговора (нисмо баш толики ентузијасти да очекујемо и решење) имала током протеклих месечак дана. Нешто се чудно дешава с гласовима, не само Само Србије, већ и осталих странака. На председничким изборима унутар странке, обрисаше нам око 100 комада. Ни један бан. На изборима за скупштину, две трећине гласова (1200 чини ми се на нивоу целе еСрбије), опет ни један бан. Сад, ко је ту блесав, мени није јасно, јер ми се чини да „нелегитимни гласови“ могу да буду убачени у бирачку кутију само преко мултија. Мултији се ваљда избацују из игре, а њихови „господари“ опомињу привременим баном, који може и да потраје, у зависности од прекршаја. Ја реших да пресавијем табак и пошаљем по који тикет, ипак је достојанственије него кукати „неправда“ на чету.
Преписка је почела. У њој се ја позовем на чланове 3.1, 7.1 (укључив и 7.3.1) општих услова и укажем на још неке последице тренутног начина спровођења истих.
1. Мултији раде у фирмама и обарају цене производа до мере која угрожава исплативост пословања, чиме омогућавају нелегитимну предност својим „газдама“. Уз то, ваљају и странкама које их користе, финансијски.
2. Мултији доносе број чланова странкама, гурају их у топ5 и тиме их квалификују за самосталан излазак на изборе.
3. Брисање гласова не чини резултате избора нити легитимним нити демократским. Ако нема спровођења провера пре избора и барем привременог бановања налога чији ће гласови колико за пар дана бити брисани као „нелегитимни“, онда је мало „чудно“ да се такви гласови бришу тек "јутро после". То што нису спроведена горе наведена правила пре избора отклања само део штетних последица таквог односа према њима. Када је брисање већ (касно) уследило, то има лоше последице по легитимитет тако изабране власти, јер нити знамо који су критеријуми (осим „чини нам се“) коришћени приликом брисања (тј. мењања броја гласова), нити су уследиле логичне последице за вршење наводних злоупотреба. Због тога сам тражио листу брисаних гласова Само Србије (мислим да немам право да тражим такве листе у име других странака), у форми табеле где би били излистани налози чији су гласови оцењени као „нелегитимни“ уз навођења разлога за сумњу (не мора опширно). Не верујем да ће се мултији позивати на заштиту права на тајност гласања :Д Ово би помогло да се установи који су то проблематични налози, као и да се „црно на бело“ покаже да приликом брисања гласова није примењиван ни један од следећих система: https://www.youtube.com/watch?v=VPZKBXKxwIM
Несебично сам им понудио рупу на саксији, звану проверу чланства у странкама на основу брисаних гласова на унутарстраначким изборима. Само ти налози када би се макли, па већ би добар део проблема био решен. Или макар суспендовање тих гласова приликом избора за скупштину (тзв. Конгрес), ако баш немају чврсте доказе.
У одговору који сам добио на мејл, љубазно су ме упутили на објашњење https://forum.erepublik.com/index.php?/topic/3290-congress-elections/ . За оне којима енглески није јача страна, као ни познавање гугл преводиоца:
„Као што сте можда приметили, на овомесечним конгресним изборима, неуобичајено висок број гласова је поништен приликом провере избора. Услед грешке у конфигурацији, апстрим провајдер није пријављивао праве ИП адресе претраживача који су приступали сајту. То је изазвало регистровање великог броја гласова са исте ИП адресе, преко сваке разумне мере, што је довело до тога да их наша уобичајена валидациона скрипта уклони.
Наша анализа је показала да је утицај на коначне резултате избора у смислу мандата у конгресу био минималан.
Желели бисмо да се извинимо још једном за проблеме који су настали и да вас поново уверимо да ћемо чинити све да предупредимо будуће проблеме“ (Цитат испод: „Добро учињено је боље него добро речено“, Бенџамин Френклин, један од битних ликова у историји америчке демократије).
Ово је очигледно био глобални проблем. За љубитеље статистике и табела, можда је интересантан турски пример: http://www.erepublik.com/tr/article/fakerepublik--2433372/1/20.
„Минималан утицај“ „преко разумне мере“
Е, сад, проблем... „минималан утицај“. Прво шта за админе значи „минимално“ не можемо да знамо, јер нису објављени СТВАРНИ резултати. Друго, сваки „утицај“ на коначни распоред мандата, па био он и минималан, уколико је резултат грешке, значи да су избори процедурално нерегуларни. Најнижи ниво оцене квалитета једне демократије је тај процедурални. Када се на том тесту падне, све остало је мање важно. Ово не значи да спорим легитимитет било ког избраног функционера нити већине која је формирана. Нису ти људи криви што имамо овакву комедију од избора и слободно могу рећи, што немамо демократију, како се тај појам разуме у свету који је макар окрзнула савремена цивилизација. „Међународна заједница“ би сада Платону (ако има среће), увела визе и узела девизе (из разних швајцарских, кајманских, девичанских и каквих већ банака) да се овако нешто дешава у стварном животу (нешто слично сам им написао у одговору на један тикет).
Шта радити?
Јесте добар тај „е ако сам им рекао“ осећај. Али не решава проблем. И нећемо га вероватно решити докле год не буде неке врсте сарадње између админа и нас са ове стране монитора. Оно „преко разумне мере“ (односно ту и тамо пола или две трећине гласова који се бришу)може се мирне душе превести са „нешто смо дебело забрљали, а појма немамо шта“. А уколико скрипта багује, онда је и ово брисање гласова било по систему „офрље“. Можемо само да тражимо да се сумњиви гласови проверавају, а налози бришу и да тражимо да се повећа ниво искуства који доноси бирачко право. Чињеница је да се сада ти поени стичу далеко брже него пре пет година, па би било лепо да се и бирачко право подигне на неки ниво пристојније висине. Уз довољно упорности, можда нас и послушају. У сваком случају достојанственије него не радити ништа.
Предлажем и странци Само Србија да после сваких избора, а нарочито унутарстраначких, тражи проверу налога чији су гласови брисани. Мислим да снага сваке странке треба да буде у броју стварних играча који су саборци, а не ИП адреса којима неко има приступ. Нека админи раде свој посао, ми ћемо свој, премда не гајим илузије да ће ускоро бити некаквог сувислог решења.
Пошто од кукања стварно нема ништа, ја бих радо да извучемо најбоље из онога што од ове игре имамо. Највећи капитал су познанства са квалитетним људима са којима делимо интересовања и ван еРепа. Зато се надам да ћемо се више трудити да мотивишемо нове играче да нам се прикључе и старије да остану, како би еСрбија задржала позицију коју тренутно има. Једини начин који видим јесу дружења и ван ове игре, па се надам да ће их и у будуће довољно бити. Никада ова игра није била без мултија, да се не лажемо. Али не желим да ускоро постане игра без играча.
Comments
o7
Nemam NISTA da dodam SVE si lepo rekao
Никада ова игра није била без мултија, да се не лажемо. Али не желим да ускоро постане игра без играча.
o/
Ако мислите да вреди и да је коректно написано, онда нека иде на разглас:
'Оћемо демократије!!!
http://www.erepublik.com/en/article/-1-2436210/1/20#comments
Citam uvece 🙂
o7
Bravo! 😘
zanimljivo je kako ljudi kukaju na administraciju samo kada se ista ogresi (a mozda i nisu) o njih
Ma kukali smo tiketima, samo bolje da to jednom kazemo javno. Ne slazem se da se nisu ogresili, o sve nas, posto nemamo stvratne rezultate izbora, a osim toga, problem je izgleda u nekim drzavama bio mnogo veci nego kod nas. Inace je moj problem sto mi treba dosta vremena da se kvalitetno iznerviram, da bih seo i napisao clanak. Hvala ti za komentar, u svakom slucaju, priznajem da sam se manje nervirao ranije 🙂
Ма, очигледно да су кренули да бришу мулти гласове, али да не смеју да бришу и налоге јер би се видело колико им мало људи игра игру заправо. Због тога, измислили су неко лажно оправдање у виду софтверског проблема на глобалном нивоу када су људи почели да се распитују зашто нису обрисали и налоге, ако су већ брисали гласове.
Постоје две варијанте за које мислим да се могу десити у будућности:
1) наставиће се све по старом (опет ћемо имати стари број гласова на изборима)
2) почеће да бришу и мултије, уз обрисане гласове
Убеђен сам да ће варијанта 1 победити у главама еБогова. Боље је њима да мултији добијају изборе, него да покажу колико нас заправо мало има.
Najavljuju neke promene, pa cemo videti. Mozda im i ove misije sluze da vide koji nalozi zaista imaju nekoga kome je do njih stalo. Plasim se samo da politicki modul ne dozivi sudbinu ekonomskog. Znam par ljudi koji su batalili igru kada je crkla ekonomija.
много куме...
Erep GOLD-SHARE CHALENGE
http://www.erepublik.com/en/article/erep-gold-share-challenge-2436197/1/20
NOMINUJTE NEKOG I OLAKSAJTE MU DZEP ZA 6golda... POMOZITE eBEBAMA!!!
komentar za misiju
demokratija ne postoji
multici vladaju esvetom
Glasovi se brisu pausalno vec mjesecima unazad , u vise navrata sam slao tikete administraciji u vezi sa tim problemom i izricito su odgovorili da se na izborima brisu SAMO glasovi trajno banovanih multija . Medjutim, kada sam za svoju stranku nakon nekog od proteklih izbornih ciklusajkada sam bio PP trazio da dobijem spisak tih banovanih naloga , odbili su da to dostave iako je prostim uporedjivanjem broja drzavljana eSrbije dan uoci izbora i sutri dan (nakon verifikacije i bisanja) bilo lako uociti da broj drzavljana ne opada za iznos koliko bi trebalo da ima banovanih naloga na izborima . Najdrasticniji primjer je bio na proteklim izborima, kada je i laiku bilo jasno da eSrbija nije izgubila 1200 gradjana nakon verifikacije kao sto bi bio slucaj da se radi o multijima, ali opet to nije zasmetalo mnogim zlonamjernim igracima da krenu sa pausalnim optuzbama i to najvise na racun Samo Srbije koja je u tim igrarijama administracije i najvise ostecena .
Sumnjam da ce i ovaj clanaka ista promijeniti , jer ova igra odavno funkcionise po principu - kadija te tuzi , kadija ti sudi :/
http://www.erepublik.com/en/article/senior-bullshit-mission-2-1-2436235/1/20#comments
please comment , otherwise I kill you . 😃
aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
Odlično.
Hajd da odradim i ovu misiju- članak 2 za komentare:
http://www.erepublik.com/sr/article/-lanak-2-za-misiju-2436230/1/20
stize 😉
dzem od sljiva..
o7
Moja stranka je imala 29 glasova, izbrisano 27. Najmanje 10 igrača iz stranke znam u RL, i šta reći, povraća mi se.
Zbog toga smo i trazili liste, pa da makar mozemo da verifikujemo naloge. Dosta je slucajeva da recimo u istoj kuci preko iste IP, samo razlicih pretrazivaca igra nekoliko ljudi. Jedan se zarazi pa natera brata, sestru ili muza/zenu da izigravaju referale. To se lako verifikuje preko mejla, ako se ima volje.
.
"Стварни резултати избора" или резултати избора у 00:00 по ереп времену (9:00 по нашем)
http://i.imgur.com/SXZpXFg.jpg
Резултати избора након брисања гласова
http://i.imgur.com/ip16wzo.jpg
Оно што је интересантно је да су у протеклим месецима највише брисани гласови странкама СС и НСС, па је сасвим логично да је такав тренд настављен.
Овог месеца сте постигли рекорд где вам је обрисано чак 64.76% гласова. Ни остале странке нису прошле ништа боље, па је проценат обрисаних гласова по странкама следећи: АПу 63.75%, СНОу 60.95%, СЗРу 53.77% и УеСу 52.98%.
Гледајући ове цифре буде ми жао што Конгресна Странка није имала прилику да учествује на изборима те нисмо у могућности да видимо њихов стварни потенцијал.
Meni je isto zao Kongresne stranke,. A sto se statistike tice, ispada da svako od nas gaji u proseku oko jednog i po multija, sto je na granici verovatnog, jer dosta ljudi nema ni jednog, a ona sema "nalog kuci, nalog na poslu" sve manje funkcionise jer se blokira pristup eRepu po pojedinim firmama i institucijama. Verovatno bi bilo dobro da ih posle unutarstranackih izbora smaramo za liste, popustice nekad. Hvala ti za statistiku u komentaru, nadam se da ce posluziti (ako vec nije) kao dobar argument za neke tikete 🙂
"Смарање за листе" је чиста глупост, јер нема теорије да попусте за нешто што им није у интересу, и само ризикујеш фп, темп или перма бан, јер једно од правила ерепублика чији правилник си потписао када си приступао игри је да не смеш доводити у питање праведност и правичност односно легитимност и легалност одлука администратора игре, барем не јавно, ово знам из искуства јер добих неки фп због указивања на пропусте, а Елез доби темп бан због качења на јутјуб неког снимка који је указивао на пропусте у механизмима игре. Држећи се, стриктно, правилника овај чланак је зрео за брисање као и ти за који фп.
Што се тиче приче о мултијима, темп и перма бановима и ту грешиш. Уколико имају јасне доказе за постојање мултија и њиховог мултимастера, сви комплет ће добити перма банове, а не као у твојој верзији темп за мултимастера. Темп се добија кад сумњају да је неки профил мултимастер али немају доказе за то.
Као прво, треба да направиш разлику између мултија који доносе противправну корист и неправедну предност мултимастеру од мултија који спадају под ону ставку која каже да "једна особа може своју вољу исказивати само преко једног налога у ерепублику". Прва варијација мултија, укључујући и мултимастера добијају пермабан без на кеца, док у другој варијанти се само бришу гласови сумњивих налога јер не постоји валидан доказ да су мултији, наиме не постоје трансакције и махинације које мултимастеру доносе новац, а новац је једино што администраторе интересује.
Најпознатији пример мултија који је служио за "исказивање воље једне особе путем више налога у ерепу" је Армандо Марадона, пре промене имена познат као СПЛ Србија. Налог који мултимастеру није доносио профит али је чучао у странци, гласао на изборима, издавао новине за мултимастера,вређао, псовао за мултимастера и скупљао новац за поделе унутар странке. Докле год се држао тога није добио бан, али верујем да су му брисани гласови.
o7
o7
Necemo demokratiju, demokratija je prevazidjena!
o7
07