Join the new world

Αν εστω και ανεπεσθητα ειχες προσεξει η Κριση δεν χτυπησε την χωρα μονο την εποχη εγιναν οικονομικα κραχ παντου και δεν λεω αναγκαστικα οτι δεν φταινε οι πολιτες με την ατελιωτη σπαταλη σε αγαθα και υπηρεσιες αλλα λιγο να δεις ποιοι ευνοηθηκαν μεσα στην κριση καταλαβαινεις οτι οχι γνωριζαν για μια επερχομενη κριση αλλα ειχαν προετοιμαστει κιολας... αυτα αν τωρα να εισαι νεαντερεταλ στο σχολιο there you go.!

Είμασταν μια χώρα με ΑΕΠ κατα κεφαλήν κοντά στις ΗΠΑ και ζώντας με δανεικά.

Όποιος δεν γνώριζε ότι η κατάσταση της Ελλάδας ήταν μη βιώσιμη είναι ηλίθιος και του αξίζει μισθός 400 ευρώ.

το κοντα πως το καθοριζεις https://i.postimg.cc/NMd4BtGC/Screenshot-1.jpg
https://i.postimg.cc/QCVqMzH8/Screenshot-31.jpg Αμερικη και Ελλαδα εδωhttps://i.postimg.cc/QCVqMzH8/Screenshot-31.jpg

Αν δουλεύεις.. πόσα παίρνεις για να καταλάβουμε από ποια σκοπιά κρίνεις τους υπόλοιπους...

ΚΑΤΑ ΚΕΦΑΛΗΝ ΑΕΠ

https://data.worldbank.org/indicator/NY.GDP.PCAP.CD?end=2015&locations=GR-US-LS&start=2007

Σιχαίνομαι τους ανθρώπους που δεν ξέρουν τα βασικά οικονομικών και μιλάνε

Και οχι μονο αυτο αλλα το λες με τροπο ανθελληνικο σαν εισαι ελληνας εσυ και ποσο μαλλον ελληναρας που ριχνει παντα το φταιξιμο στους αλλους εχοντας μια υπερβατικη εικονα για τον εαυτο του....αυτα ειναι τα προβληματα για μενα ο ναρκισσισμος και ο ιδεαλικος κοσμος που μερικοι ζειτε σαν προβατα

Καμία απάντηση...Καλά κατάλαβα ότι σε ταιζει ακόμα η μαμά σου...συνέχισε έτσι όσο μπορείς.

> gogoboy sofos

Δουλεύω στο εξωτερικό και είμαι στα πολλά χιλιάρικα.

Σε κάλυψα φιλαράκι;

Ακου λιγο θες να το παμε οικονομολογικα συγκρινεις μια χωρα με σταθερο ρυθμο αναπτυξης 3.8% εναντι μιας χωρας που απο το 1968 εχει 1.6% τωρα το κατα κεφαλην ουδεμια σχεση εχει στο καπιταλιστικο μοντελο αναπτυξης ειναι ενας απο τους πολλους δεικτες, οπως θα πρεπει να λαβεις υποψην και την φορολογια αλλα και τα κρατικα ομολογα οποτε μην μου κανεις "μαθημα"

Όχι θα σου κάνω μάθημα γιατί δεν έχεις ιδέα και λες ημιμάθιες.

Η Ελλάδα είχε αρκετά πάνω απο 1.6% ετήσιο ρυθμό ανάπτυξης μεταξύ 1961 και 2008. Μπορείς να δεις εδώ.

https://countryeconomy.com/gdp/greece?year=1960

Το GDP per capita είναι μια χαρά δείκτης για να δεις τη γενική εικόνα, ειδικά σε χώρες που έχουν παρόμοια επίπεδα development και GINI.

Το γεγονός πως μια χώρα όπως η Ελλάδα δεν ήταν τόσο μακριά απο τις ΗΠΑ σε κατα κεφαλήν ΑΕΠ, σου δείχνει απλά ΠΟΣΟ ΠΡΟΒΛΕΨΙΜΗ ήταν η κρίση μας.

Μόνος σου το είπες.

Πραγματικά σιχαίνομαι άτομα που δεν γνωρίζουν οικονομικά

Μου αρέσει όταν μιλάμε "οικονομολογικά" και από τοιυς συναισθηματικούς και ηθικούς όρους περνάμε μονομιάς σε ασταθείς οικονομικούς. Πολύ πιο κρίσιμος δείκτης στις περιόδους ανάπτυξης είναι το εμπορικό ισοζύγιο και το εξωτερικό χρέος (ιδιωτικό και δημόσιο). Δεν υπάρχει ηθικό θέμα κατανάλωσης των πολιτών κ.λπ. κ.λπ. Υπάρχει μια οικονομία η οποία πορευόταν με σταθερό και συγκεκριμένο προσανατολισμό -πλην ελαχίστων περιόδων- ακριβώς γιατί πολίτες και κυβερνήτες αρέσκονταν στις πελατειακές σχέσεις. Οι μεν ευθύνονται γιατί βολεύονταν και ψήφιζαν με βάση αυτές και οι δε γιατί ενώ έβλεπαν το επερχόμενο χάος συνέχιζαν. Σε απόπειρα αμιγούς οικονομικής συζήτησης, συνοπτικά να το πώ ότι δεν μπορεί σε μια κατάσταση όπου η οικονομία διεθνοποιείται, εσύ να επιμένεις στο "κευνσιανό" μοντέλο (ξέροντας πόσο ξεπερασμένο είναι, αλλά και εκτός αυτού ότι ήταν ένα μοντέλο πεπερασμένου χρόνου εφαρμογής και όχι δεκατιών)

> Πολύ πιο κρίσιμος δείκτης στις περιόδους ανάπτυξης είναι το εμπορικό ισοζύγιο και το εξωτερικό χρέος (ιδιωτικό και δημόσιο)

Ωραία και έτσι να το πάμε τα ελλείμματα της Ελλάδας ήταν τεράστια για μεγάλο χρονικό διάστημα. Δεν εξηγεί συνεπώς την ετήσια αύξηση του ΑΕΠ ως το 2008, παρά μόνο με υπέρμετρο δανεισμό (που de facto δεν μπορούμε να εξυπηρετήσουμε με τέτοια ελλείμματα).

Άρα συμπεράσματα

Α) Η κρίση μας ήταν και είναι δικό μας κάμωμα
Β) Ήταν άκρως προβλέψιμη

Γ) Όποιος δεν μπορεί να χωνέψει το Α και το Β είναι ή βλάκας, ή ψυχασθενής ή και τα δύο στη περίπτωση του count miden.

Έχεις κάτι να προσθέσεις;

@ Black Τι να προσθέσω ρε συ; Αφού εμείς συμφωνούμε. Τα στοιχιεώδη και λογικά λες (λέμε). Άλλωστε εσύ δεν έκανες ηθικολογικό σχόλιο. Δεν απευθύνθηκα σε σένα. Εμείς το πολύ-πολύ να διαφωνήσουμε σε κανένα επιμέρους σημείο, τεχνικό ή τρέχουσας πολιτικής

Α my bad. Ναι έχεις δίκιο συμφωνώ και με τα προηγούμενα σχόλια χαχα

δ) μιλας σε άλλους και αναφέρεσαι σε μένα

σου εχω μεινει αξεχαστος

@blacksat χαχαχαχα

ε) Τι μιλάς που βγάζεις άρθρα με τη φωτό του χαρακτήρα μου;

εισαι facable

Α δε ξέρεις και Αγγλικά.

Δεν εκπλήσσομαι. Λειτουργικά αναλφάβητε

sei fotibile

στο επομενο αρθρο την αδερφη σου εβγαλες στο κλαρι;

Παρε 50 δρχ να παρεις κανενα ψωμακι.εισαι τόσο Έλληνας όσο και τα πολλά χιλιάδες ευρώ που παίρνεις στο εξωτερικό

Ουυυ δεν έχει τι να πει και πονάει ο κώλος του.

Πολύ ασχολήθηκα.καλη συνέχεια στην εικονική σου ζωή Γιατί στην πραγματική...

εισαι μεγαλος φιλε gogoboy, και αληθινα σοφος.
πες τα στον βλακσατ, και ας μην καταλαβει ποτε οτι ειναι ανοητος κατσαπλιας.

Η κρίση ήταν με ακρίβεια χιλιοστού ότι θα μας χτυπήσει αυτό δεν νομίζω ότι το αμφισβητεί κανείς,
η αντιμετώπιση της κρίσεως όμως τόσο από εμάς όσο και από τους εταίρους μας ήταν τραγική και χρήζει πολλών ερευνών.

Κατά κεφαλήν ΑΕΠ από τους πιο άχρηστους δείκτες.

>Η κρίση ήταν με ακρίβεια χιλιοστού ότι θα μας χτυπήσει αυτό δεν νομίζω ότι το αμφισβητεί κανείς,

Σοβαρολογείς; Ακόμα η μισή Ελλάδα νομίζει πως μας τη δημιούργησαν οι κακοί Γερμανοί. Δες τα άρθρα του βλάκα του μήδεν.

> αντιμετώπιση της κρίσεως όμως τόσο από εμάς όσο και από τους εταίρους μας ήταν τραγική και χρήζει πολλών ερευνών

Takes two to tango. Και όπως και να έχει η ΕΕ δεν είχε κανένα μηχανισμό διαχείρισης τους. Μαλακία τους, αλλά πρώτα εμείς έπρεπε να μη τα σκατώσουμε με τέτοιο τρόπο.

> Κατά κεφαλήν ΑΕΠ από τους πιο άχρηστους δείκτες.

Μια χαρά είναι για ένα top level view μεταξύ κρατών του ιδίου συστήματος, παρά τις διαφορές τους.

βλακας εισαι και φαίνεσαι

ποσες φορες η ΕΕ και το ΔΝΤ παραδεχτηκαν "λαθη" στα μέτρα που εκβιαστικά μας επέβαλαν; 3 αν θυμαμαι καλά; ποιος πλήρωσε για αυτά τα λάθη; ποιος απολογήθηκε;

ενα πείραμα σε εξέλιξη είναι αν μπορούμε να το δεχτούμε όπως το δέχτηκαν οι χιλιανοι

αυτές τις παπατζες συζήτα τες με Ισλανδους, Πορτογάλλους και Ιρλανδους μόνο που εκεί όποιος βρέθηκε ένοχος πήγε μέσα ενω εδώ απολογούνται με επιστολες

Ήταν ακραία προβληματικό ότι δεν είχε τέτοιο μηχανισμό. Από την άλλη μην ξεχνάς την καταψήφιση των δύο πρώτων προσπαθειών πολιτικής ενοποίησης (ευρωσύνταγμα), που θα προετοίμαζε τ΄τοιες λειτουργίες. Στην ουσία η λειτουργία του μηχανισμού διάσωσης ήταν μια έμμεση αποδοχή κοινών πολιτικών σχεδιασμών άμεσης επέμβασης (μέχρι στιγμές είχαμε μόνο θεμελιακές συνθήκες). Για αυτό και παράτυπα ως πολιτικό όργανο έγινε έμμεσα αποδεκτό ένα (άτυπο) πολιτικό όργανο όπως το Eurogroup και ένα κοινά αποδεκτός θεσμός που παίρνει αποφάσεις μη πολιτικές από με πολιτικό αντίκρυσμα (EC😎

ECB έγραψα αλλά έβγαλε emoticon λόγω παρένθεσης

Το ότι κάναμε πάρτακι για 30 χρόνια με δανεικά που δεν είχαμε να πληρώσουμε σε εθνικό, κρατικό και λαικό επίπεδο και μετά βρίζουμε που η βοήθεια τους δεν ήταν 100% to the point σου διαφεύγει ε;

> Μήδεν

Και είναι Πορτογαλία, ΟΧΙ "Πορτογαλλία". Λειτουργικά αναλφάβητε

> Blood

Σίγουρα, και ο λόγος ήταν όπως είπες η καταψήφιση της πολιτικής ενοποίησης.

Το Eurogroup είναι άτυπο μέν όργανο, αποτελεί όμως το οικονομικό φόρουμ της ΕΕ.

Από την άλλη τα έχεις νομίζω μπερδέψει λίγο;

Η ECB ασχολείται με νομισματική πολιτική. Μπορεί να γνωμοδοτήσει για τις οικονομίες της ΕΕ, δεν λαμβάνει αποφάσεις πολιτικού περιεχομένου.

Μήπως εννούσες ESM?

@Black έγραψα η ECB παίρνει μη πολιτικές αποφάσεις αλλά με πολιτικό αντίκτυπο. Εννοώ ότι εκεί είναι μικρά τα περιθώρια παρέμβασης. Για παράδειγμα τέτοια απόφαση ήταν η "ποσοτική χαλάρωση". Σημαντικότατη αλλά τέτοιες παρεμβάσεις δεν μπορεί να κάνει πολλές. Αυτό εννοώ.

De facto οι νομισματικές αποφάσεις επηρεάζουν τη πολιτική.

Από τη μια η Ελλάδα δεν έλαβε μέρος στη ποσοτική χαλάρωση του Ντράγκι.

Παράλληλα το επίπεδο παρέμβασης της ECB ήταν αρκετά μεγάλο. Η ποσοτική χαλάρωση συνεχίζεται με αμείωτο ρυθμό ως σήμερα (και θα συνεχιστεί παρά τις σφοδρές αντιδράσεις της Γερμανίας).

Αλλά που συνδέεται αυτό με τη συζήτηση;

εχεις μεγαλο θάρρος με τόσο πονεμένο κώλο να με διορθώνεις για ενα Λάμδα

Υ.Γ. διόρθωσε και τους τόνους που δεν έβαλα

Τι μιλας μωρη που δε ξέρεις τα βασικά οικονομικών;

Επειδή είσαι λειτουργικά αναλφάβητος και έχεις άποψη επειδή την έχεις μικρή και σε σφαλιαρίζουν όλοι στη πραγματική ζωή δε φταίω εγώ.

@blacksat xaxaxaxaa

σου προτείνω proctosynalar θα δεις ανακούφιση

Συνδέεται με το ποιοι ήταν οι μοναδικοί τρόποι παρεμβατικής πολιτικής διάσωσης. Πολύ περιορισμένοι

Ναι σε αυτό το πλαίσιο έχεις δίκιο

την εχω αρκετη για να σε ποναει η κολαρα σου

Για να κάνεις ακόμα και βασική συζήτηση πρέπει να κατανοείς θεμελιακές αρχές της οικονομίας. Αν π.χ. δεν καταλαβαίνεις ότι ο μισθός ή οι αξίες συνατρτώνται της παραγωγικότητας, όλα τα υπόλοιπα πάνε περίπατο. Λέει ο άλλος "μα οι Έλληνες είναι εργατικοί. (άλλο θέμα κι αυτό αλλά ας το πάρει το ποτάμι). Γιατί να αμοίβονται πιο χαμηλά;" Μα και ο Αιθίοπας που δουλεύει όλη μέρα και σε πιο αντίξοες συνθήκες κι αυτός εργατικός είναι. Γιατί δεν παίρνει τα ίδια με σένα ; (ως τώρα γιατί όπως πάμε ποτέ μην αποκλείεις 😛)

1oν καλός ο Αρκας όταν εγραφε τον ισοβίτη και τα ζωακια όταν όμως είδε πως μεγαινουν χαζοιτα αλμπουμακια δεν λαδώνει αντερακι αποφάσισε να ενταχθει ως στρατευμένος γελοίος γελοιογράφος για να φαει και κανα κοψιδάκι

2ον η γελοιογραφία που παραθέτεις δίνει αντιστροφο μήνυμα που με την πρωτη αναγνωση φαινεται να έχει δίκιο ο "προφήτης" και όλοι οι "ακολουθοι" να βγαινουν χαζοι

ο αερας εν προκειμένω είναι η αγοραστική δύναμη και ο ανεμόμυλος η οικονομια, σε μια κρίση τι κόβεις; στην λιτότητα κόβεις την αγοραστική δύναμη αρα τον αέρα του ανεμόμυλου

Ο Αρκας τεχνηέντως και χαριτωμένα οδηγεί σε λάθος συμπεράσματα που στους καιρούς ελλιπούς παιδείας είναι εύκολο να φτασει το απαιδευτο κοινό χαχανιζοντας χωρίς να ξέρει κανείς

3ον σου είπα πως για το σύμπλεγμα ανωτερότητας που έχεις υπαρχουν ειδικοί που μπορεί να σε βοήθήσουν

4ον όσο για τα πολλά χιλιαρικα που βγαζεις εκει στην εσπερία, οσα σου περισσεύουν, από ενοίκια, κόστος διαβίωσης και κατάποση τοπικού ζύθου, καντα μονολεπτα και βάλτα στον....κουμπαρά σου, αλλιώς ρίχτα στον ανεμόμυλο του Αρκα

5ον εδώ έχει λιακάδα μαλλον και εκει αλλά για καλό κακό βάλε καμια ζακετούλα μην κρυώσεις, 16 κελσίου είναι υπουλη θερμοκρασία

Χαχαχαχαχα

Φτωχούλη μου περαστικά

Ουυυ δεν έχει τι να πει και πονάει ο κώλος του.

Τι να πω εγώ, δεν χρειάζεσαι βοήθεια για να εξευτελιστείς. Μόνος σου βγάζεις τον Αρκά σωστό και γίνεσαι αυτός που κράζει ο Προφήτης.

Χρειάζεται να πω τίποτα άλλο; Το βλέπουν όσοι δεν είναι λειτουργικά αναλφάβητοι

στον κουμπαρα ειπαμε να τα βαλεις τα μονολεπτα, τι δεν καταλαβαινεις;

@blacksat xaxaxaxaxaxa eisai toso asxetos

ο δαίμων "οταν είδε.... πως πουλώντας αλμπουμακια'...

Ο Αρκάς πούλαγε αβέρτα από το 1990.

Ανάγκη είχε τώρα νομίζεις.

Ένας από το πλήθος είσαι που σε κατουράει ο προφήτης κάθε μέρα. Γιαυτό σε ενοχλεί. Γιατί βλέπεις τον εαυτό σου στον όχλο.