Discussione col nabbo
CreepyRainbow
Ma di base eRepublik dice ai suoi giocatori "Registratevi con la cittadinanza che volete!" Poi quasi tutti si registrano con la cittadinanza che hanno in real life. Questa è la prima divisione in gruppi sommaria che si verifica.
Poi all'interno di questo gruppo esteso definito dalla cittadinanza (community) si creano altri sottogruppi uniti da simpatie personali tra i membri.
Questi gruppi si alleano e si combattono tra di loro per il predominio all'interno della community.
Vabbè il "dominio" è in parte concreto e in parte più astratto. Di concreto ci sta il monopolio delle risorse comuni, tipo i soldi delle tasse. Di astratto ci sta il far vedere all'avversario chi è il più bravo.
Poi però non è che una volta conquistato il "dominio" il gioco finisca e palla al centro. Il gioco non finisce mai, non c'è mai un reset. Si continua a giocare e quindi oggi ho vinto io e domani potresti vincere tu. La vittoria è solo momentanea. Oggi sono io a controllare le casse statali e distribuisco i beni comuni tra i miei sostenitori togliendone a te, ma domani potresti essere tu, mio avversario, a fare lo stesso.
Poi però ancora il gioco non si limita a chi ha il dominio della community italiana. Ci sono altre community straniere che lottano tra di loro per il dominio della, potremmo dire, community mondiale.
Anche qui il "dominio" si divide in concreto e astratto. L'astratto è sempre lo stesso "gnegnegne siamo più bravi di voi". Il concreto ora come ora sarebbero le TW, ma lascia perdere che questo te lo spiego un'altra volta.
Volendo partire un attimo per la tangente alla fine il "concreto" della community nazionale e mondiale serve solo per avere una base più solida per poter arrivare all'"astratto".
Uso i soldi del tesoro nazionale per garantirmi un dominio più facile sulla community nazionale. Così come uso il maggior numero di TW per garantirmi il dominio mondiale.
Che poi è sì un vantaggio, ma è tutt'altro che decisivo e l'esperienza lo dimostra. Fine, torniamo al discorso di prima.
No, non è che perché non c'è ritorno concreto al gioco allora non ha senso. eRepublik non è come il poker dove oltre che far vedere di essere il più bravo hai anche una concreta vincita in denaro. eRepublik è come il flipper alla sala giochi dove sei te che paghi e poi vai a vantarti del tuo punteggio con gli amici.
Ricapitoliamo con un'esempio. All'interno della community italiana ci stanno due gruppi che si scannano per il dominio: i fan di Vasco e i fan di Ligabue.
Vincono i fan di Vasco e sarebbero felicissimi di fare fuori una volta per tutte i fan di Ligabue, ma arriva la community francese che cerca di imporre il suo dominio su quella italiana. Che succede ora all'interno della community italiana?
Sì la soluzione ragionevole sarebbe più o meno quella che hai detto tu. I fan di Vasco e di Ligabue reagiscono al nemico esterno trovando un modo di convivere e di unirsi per fronteggiare la minaccia francese. Però il bello di eRepublik è che è fatto da esseri umani che si comportano in modo umano, come tutti i giochi multiplayer online.
Quindi immagina che gli italiani si siano uniti per combattere i francesi e abbiano vinto. Adesso che succede? Be' potrebbe darsi che i fan di Vasco si convincano che i fan di Ligabue si siano impegnati meno di loro a battere i francesi e quindi sorgano attriti e si ritorni a scannarsi fino al ritorno di un nemico esterno.
Oppure, i fan di Vasco e di Ligabue non si sono mai messi d'accordo e hanno perso. Oppure i fan di Vasco non hanno voluto accordarsi con i fan di Ligabue, ma si sono accordati con gli spagnoli fan di Miguel Bosè che sono ai ferri corti pure loro coi francesi. E per reazione i fan di Ligabue si sono alleati con i fan di Aznavour in Francia che sono all'opposizione e non sopportano gli spagnoli. Oppure un altro scenario ancora.
Quello che rende interessante eRepublik come gioco è proprio questo continuo scontrarsi e allearsi interno alle community nazionali e a quella internazionale per vedere chi è il migliore.
Bene, tutto questo lungo preambolo per introdurre qual è lo scenario attuale in Italia.
In Italia ci stanno due gruppi: il gruppo di NiO e il gruppo dell'opposizione che si scannano a vicenda. Il gruppo di NiO è quello che ha il dominio.
Pure la community internazionale si divide in due gruppi: il gruppo Asteria e il gruppo Code. Asteria ha il dominio sulla community internazionale e NiO fa parte del gruppo Asteria. Il gruppo dell'opposizione diciamo che tende a Code, ma anche qui approfondiamo più in là.
Sì sembra di stare a fare Guelfi e Ghibellini nell'Italia comunale.
Sì ecco questa è una cosa che chiedono spesso i nabbi, "perché non si può andare tutti d'accordo?". Qui sarebbe da girare la domanda in "perché dobbiamo andare tutti d'accordo?" E qui spesso la risposta è "perché così tutti giocano e si divertono". Allora, non siamo all'asilo dove la maestra ti sgrida se non prendi in squadra con te il bambino che ti sta antipatico. Altro esempio, non siamo nemmeno degli adolescenti che escono in comitiva con gente che li bullizza perché se non fai parte del gruppo sei un paria sociale. Siamo persone adulte che giocano per svago e che non le obbliga il medico a sopportare chi gli sta sulle balle.
Un'altra risposta che danno al "perché dobbiamo andare tutti d'accordo?" È la classica "perché uniti siamo più forti". Il che è anche vero in generale. Una community unita è più forte contro un nemico esterno di una disunita. Quindi delle persone sagge troverebbero il modo di condividere il dominio della community nazionale, per poi presentarsi uniti è più forti per contendere il dominio della community mondiale alle altre community straniere. O anche più semplicemente per evitare che una volta che vanno al potere nella community nazionale gli avversari, questi siano troppi duri nel governare chi è in minoranza.
Ma questo in teoria, nella pratica non è così.
Quello che intendo dire è che già NiO e l'opposizione si stanno vicendevolmente antipatici e non solo non c'è una maestrina che li obblighi a fare la pace, ma non c'è neanche un motivo utile per farla, come può essere appunto il dominio nella community mondiale/nemico esterno.
Non c'è un motivo utile perché il gruppo di NiO è in grado di competere per il dominio mondiale senza bisogno dell'aiuto dell'opposizione. L'aiuto dell'opposizione in questo campo è così irrilevante da essere del tutto trascurabile.
Poi quando ti spiego come funzionano le guerre tra nazioni capisci. Adesso per farti l'esempio prendi una squadra di calcio che faccia una partita in 7 ma sia forte allo stesso modo di quando ne ha 11. NiO sulla scena internazionale è così, che quei 4 giocatori in più del gruppo dell'opposizione ci siano o meno non cambia, il risultato alla fine della partita è uguale.
Avevo accennato anche a come non conviene essere troppo duri con gli sconfitti quando si vince, perché poi quando le parti si invertono gli altri ci rendono il favore. Anche qui, non conviene fino a un certo punto.
Nell'Italia comunale se perdevi e non riuscivi a scappare in tempo ti prendevano e ti linciavano, radevano al suolo la tua torre e ti sequestrano tutti i beni su cui riuscivano a mettere le mani. Qui in gioco un po' di queste cose riesci a farle, ma molto all'acqua di rose al confronto. Poi ti spiegherò più o meno cosa si può fare e cosa facciamo.
Ok per stasera basta così, nei prossimi giorni passiamo a meccaniche più specifiche del gioco.
Comments
il nabbo sarei io immagino. Comunque non mi piace come scrivi.
No non sei tu, ma potresti essere parte del target a cui è rivolto l'articolo.
è uno stile un po' particolare. Periodi brevi, poche subordinate e alla lettura molto scorrevole. Ma efficace in quello che dovrebbe essere il racconto di un dialogo avuto. Non essere così severo Baldovino.
penso che sarei in grado di riscriverlo meglio!
Stilisticamente non credo o, meglio, non interverrei. Ci sarebbero alcune cosine da sistemare qua e là a livello formale.
V.
Tutto abbastanza condivisibile, eccetto il succo
Il succo è che voi tramite il multi account avete la maggioranza, e non siete assolutamente la maggioranza effettiva, dato di fatto conclamato e accertato con molta tranquillità, altrimenti l'emondo non vi definerebbe e-army.
Per il resto non è vero che non necessitate dell'aiuto degli "altri 4 membri della squadra che vi mancano" (come da te definiti), proprio perchè avete cercato di tirare dentro me e gli altri, e proprio perchè vi siete vantati alla grande di qualche player che è passato da voi.
In uno scenario dove c'è una moria generale di player, anche un gruppo di 20 player attivi in più è utilissimo, sopratutto nella community italiana, ma vabbe questo che te lo spiego a fare, in teoria sei tu l'esperto 🙂
I fatti smentiscono il nocciolo della questione.
bot army*
Non mi pare di aver scritto da nessuna parte che il gruppo numericamente in maggioranza è quello più legittimato al dominio della community, nazionale o internazionale che sia. Sbaglio?
Poi,
Noi abbiamo tirato dentro o abbiamo cercato di tirare dentro al gruppo altri giocatori che pensavamo la pensassero come noi. A me sembra diverso dal fare un accordo con gente dell'opposizione, che non la pensa come noi per definizione, per chiedere il loro aiuto. Sbaglio?
sulla legittimità ok, per il resto hai scritto: "il risultato alla fine della partita è uguale"... non è così, sopratutto nel rank aereo 😛
ah, Titan sulla legittimità non la pensa come te, lui finge che non abbiate bot 🙂
bot? intendi blackstorm-ikki-tsubasa1?o i commies che sfornano new player che nemmeno mettono l'avatar lol... dovresti chiedere a loro
Il confronto non regge
Parliamo di 1 a 100
Ripeto se la community internazionale qui citata parla di voi come bot army un motivo ci sarà
Di nuovo, dove ho scritto che abbiamo bot? Dove ho scritto che la legittimità ottenuta dalla maggioranza numerica grazie ai bot è giusta/sbagliata? Ma in generale dove nell'articolo ho scritto che per essere il gruppo dominante serve una qualche forma di legittimità? Legittimità di cosa? Decisa da chi? Imposta da chi?
Poi,
Prima di passare al rank aereo e al "il risultato alla fine della partita è uguale" conveniamo sul dire che cercare la compagnia di persone con le tue stesse idee sul gioco è diverso dal cercare "l'aiuto" di chi ha idee opposte alle tue sul gioco?
E che quindi quando e se abbiamo cercato di "tirare dentro te e gli altri" e quando ci "siamo vantati alla grande di qualche player che è passato da noi" era un'ammissione della necessità di aiuto solo nella tua testa?
Il mondo dei game è pieno di cheaters, in erep farlo ti da un vantaggio anche minimo rispetto ad altri e per il mio modo di vedere le cose, la vedo come un'inutile perdita di tempo.
Ma i cheaters sia in erep con i multi bot, o quelli che lo fanno in cod con le mod, pensano di essere nel giusto ed è inutile provare a ragionarci, il loro vantaggio dato dall'imborglio è nel loro modo di vedere il gioco giusto e addirittura arrivano a vantarsi di ciò.
Penso sia come credenti e atei, non ci può essere un punto di incontro, si vedono le stesse cose con due occhi differenti.
sei un sofista creepy, perdo tempo a rispondere
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l'e-mondo definisce sempre e-qualcosa quando vuol dare aria alla bocca.
Ma parliamo di te e gli altri: noi abbiamo sempre offerto una possibilità a tutti. E se la proposta non è venuta da me o titan, allora erano iniziative personali. Che non sono sbagliate ma che non sono decisamente rilevanti ai nostri scopi. E quando una MU intera dell'opposizione praticamente diserta allo stesso momento e senza aver fatto nulla in tal senso, perdonami, noi possiamo vantarci, ma voi dovreste farvi delle domande. E in tutto ciò 1) chi sarebbe i player attivi "vostri" 2) chi ha bisogno di voi nella community italiana?
1) tutti i non morti che non sono con voi
2) i bot sul server non sono community
1) troppo vago ed inconsistente: nel 2013 aveva 2000 "non morti" e votavamo in 300. Per cui il tuo conto é da divedere al ribasso.
2)lascia stare i bot, io parlo di te e i tuoi amichetti, in concreto il vostro ruolo imprescindibile nella comunità italiana é?
beh, giocare nelle nostre possibilità ovviamente
ecco è una risposta buona ma ancora un po' vaga. Vediamo di ragionarci insieme, quali sono le vostre possibilità?
Le possibilità che il gioco ci concede giocando da player normali rispettosi degli altri e del regolamento
che sono?
personalmente fare bh e investire i gold, ma è frutto del mio "impegno", non di tasse elevate ad interim senza una reale motivazione, se non quella di fiaccare la voglia di restare con la cs italiana
Sì ma Dante, in cambio di lasciarti prendere qualche BH in tranquillità e di tassarti al minimo, cosa otteniamo?
Ma le bh io le prendo di più in giro che in Italia
Cosa ottenete? Voi niente, io però potrei sparare molto di più e salire di rank, e ho la cs italiana, non sono croato ne serbo.. contribuisco allo sviluppo dei player italiani nel mio piccolo
Se noi di NiO non otteniamo niente che ci frega? Deleta.
È anche scritto nell' articolo sai? Il gruppo prima della community. La community solo se conviene. Magari rileggilo un attimo.
Faccio anche un esempio. Siamo a ricreazione e io sto da una parte del cortile col mio gruppo di amici a giocare a pallone. Tu stai dall'altra parte del cortile col tuo gruppo di amici senza pallone.
Tu e i tuoi amici mi state sulle balle e insieme non voglio giocare.
Adesso però ti avvicini e mi chiedi il pallone cosicché tu e i tuoi amici possiate giocare tra di voi, lasciando me senza.
Dammi un motivo perché dovrei darti il pallone che non sia la pena che mi suscitate.
Al di là della pena, tra bambini si condivide il pallone.. proprio i bambini non metterli in mezzo
Cosa ci guadagnate? Che altri player italiani diventano più forti, credo sia nell'interesse comune
Perché è nell'interesse comune?
perchè abbiamo la cittadinanza italiana, e non siamo ne serbi ne croati
Noi ci guadagnamo che le risorse vengono allocate nella maniera piú efficiente e che queste siano accessibili prontamente in caso di necessità, darne una parte a voi? Ci garantisce un risultato comparabile? No. É nostro interesse farne tutti partecipi allora? No. Per cui torniamo al discorso di prima, cosa ne viene in tasca a noi?
frottole..
hai 184k di forza, e state ignorando persone con 285k di forza, altri con 230k ecc...
Non parlarmi di miglior allocazione delle risorse possibile, i fatti la smentiscono
Visto che citi i bambini (lavorandoci) ti assicuro che nello scenario che hai illustrato il gruppetto senza palla si metterà a correre in mezzo alla TUA parte di campo rendendo anche a te impossibile giocare. Ma appunto, sono bambini e sono per natura egocentrici.
Qui dovremmo essere tra adulti. Dovremmo. E continuo a trovare abbietto il continuo invito ad andarsene. Girando la domanda, che problema crea la mia esistenza? Soprattutto se il danno militare continuamente invocato come unico parametro di "figosità" è basso?
Per la cronaca, quando obblighi i bambini a giocare tutti assieme (e i bambini non sono così stupidi!), quelli più forti hanno anche il buon senso di passare la palla meno a quelli scarsi; come ho anche visto bambini scarsi stoppare avversari forti (generalmente mentre fingevano di fare i Messi che non sono) e pure bambini "scarsi" fare gol (magari di faccia su un rilancio avversario, ma chiunque potrebbe sempre diventare improvvisamente la persona che ti serviva in quel momento).
Se poi pensi di fare un campionato intero in 7 contro 11, forse non hai mai praticato seriamente alcuno sport di squadra.
@dante: io ho 184k, vero. Ma sono pakkato e il mio danno è disponibile sempre dove serve. Quelli che vengono ignorati, anche con 270k di forza, riescono a fare altrettanto senza essere in NIO?no. Pertanto io benchè abbia una forza pressochè irrisoria sono molto più performante di 270k che loggano 1 volta al dì. Meglio 400 milioni con la massima flessibilità o 800 la sera alle 21.30?
Per cui, io sono una risorsa, altri potrebbero esserlo, ma ad oggi non lo sono.
@Gepez rimanendo nella tua metafora, noi stiamo aspettando che facciate un goal. Al momento noi ce ne stiamo alla rete a grattarci gli zebedei, con una sedia con una maglietta per fingere che ci sia il portiere e voi calciate ogni volta fuori oltre la recinzione.
In altre parole, il tempo che impiegheremmo a rendervi in qualche modo utili è talmente tanto che non è vantaggioso investirci.
@Gepez visto che lavori coi bambini dimmi quanti giochi di squadra fai loro fare che non prevedano l'eliminazione dell'avversario dal campo di gioco. Cioè fammi capire, palla avvelenata per te è un gioco abbietto?
di certo fare di tutto per andare in luco alla controparte non porta maggiori vantaggi alla community italiana nella sua totalità
forse è vantaggioso per croati e serbi, e per tutto il resto degli stranieri 🙂
Non ce ne frega niente della community italiana nella sua totalità, come te lo dobbiamo dire?
Come te lo devo dire che allora non te ne frega dell’Italia stessa?
Come fai a non capirlo?
Volete leccare il culo alle altre nazioni a vita? O volete che tutti gli italiani massimizzino le proprie possibilità, e non solo una cerchia?
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Ma Dante ma se i primi a leccare il culo ad altre nazioni siete voi, vedi Bosnia e Croazia.
A voi non frega nulla dell'italia, ma il vostro unico scopo è allearvi e supportare l'alleanza Code.
Vi nascondete dietro la retorica che siete per l'italia unita ma non è cosi.
@dante lo capisci che te non sei un investimento ma una perdita di temo e soldi, finchè continui a pensare erep come un posto idilliaco dove applicare la democrazia perfetta?
Quanto a leccare il luco, non è abitudine di NIO. forse la vostra.
io e gli altri siamo tutti un investimento.. tutti, il punto è questo
non è la democrazia
no, tu e gli altri siete una perdita di tempo. tale conversazione lo dimostra.
la mamma non ti ha dato il biberon? 🙁
Almeno io non vado a frignare perché gli altri non mi vogliono, ué ué ué
@Creepy. Continui a farla fuori dal vaso. I giochi in cui sei eliminato e non fai più nulla sono ormai pochissimi, proprio perché è diseducativo. Anche a palla avvelenata puoi continuare a colpire da fuori, in alcune varianti puoi pure tornare vivo.
@Kaiser. No, la situazione attuale è che voi vi state passando la palla tra di voi, quindi "noi" dovremmo rubare la palla a voi per poi andare a segnare. Non è esattamente un comportamento da squadra, ma tanto come ha detto Creepy "non ce ne frega niente della community".
Però continuate a fare articoli in cui vi auto-incensate e sottolineate l'inutilità dell'opposizione.
Curioso!
Rimane la domanda, se siamo così insignificanti, qual è il problema della nostra esistenza?
Intacca deliri di onnipotenza?
Instilla il dubbio in quella che sta diventando una vera dittatura anche di pensiero?
E basta con questa cosa dell'alleanza! Magari qualcuno vorrebbe cambiare, ma pensate davvero che tutto questo caos sia per l'alleanza? Davvero?
@Gepez, siamo inutili, però poi gli prendi una bh ti contattano dicendo che ti mettono nell'hunt script...
Non hanno coerenza su niente