ΦΟΒΑΜΑ&I ota; ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΘΑ ΓΙΝΟΥΝ ΓΙΑ ΜΕΝΑ ΧΩΡΙΣ ΕΜΕΝΑ
SotirisA
Καλησπέρα στην κοινότητα.
Το ξεπέρασμα της κρίσης που ζούμε τελευταία, νομίζω ότι είναι υπόθεση όλων μας. Γι’ αυτό καταθέτω παρακάτω μερικές ιδέες, προβληματισμούς και προτάσεις. Αυτά που θα αναφέρω σε γενικές γραμμές αφορούν το πολιτικό κομμάτι του παιχνιδιού και τον ρόλο των MU, έτσι όπως τα βλέπω από πλευράς μου.
Ξεκινάω με μια επισήμανση που τη θεωρώ βασική: μέσα στο παιχνίδι και σε επίπεδο λειτουργίας κοινότητας, το πολιτικό και το στρατιωτικό κομμάτι είναι δύο τελείως διακριτά πράγματα και μάλιστα το στρατιωτικό υποτάσσεται ΠΛΗΡΩΣ στο πολιτικό. Αυτό άλλωστε καταδεικνύεται και από το γεγονός ότι η μόνη επιλογή ηγέτη που καλείται να κάνει η κοινότητα είναι η επιλογή Προέδρου και η μόνη επιλογή συλλογικής οντότητας είναι η επιλογή κοινοβουλίου. Δεν υπάρχει καμία δυνατότητα ή απαίτηση από το παιχνίδι, η κοινότητα να επιλέγει Υπουργό Εξωτερικών ή Υπουργό Άμυνας ή οποιονδήποτε άλλο Υπουργό. Αυτοί αποτελούν, καθαρά και αποκλειστικά, επιλογή του εκάστοτε Προέδρου. Δηλαδή, με λίγα λόγια, τις αποφάσεις σε επίπεδο χώρας τις παίρνουν είτε οι πολίτες (και μάλιστα με καθολική ψηφοφορία), είτε οι αντιπρόσωποί τους (Πρόεδρος και κοινοβούλιο). Και είναι λογικό, μιας και το παιχνίδι προσπαθεί στο κομμάτι αυτό να μιμηθεί τον τρόπο λειτουργίας ενός δημοκρατικού πολιτεύματος στην πραγματική ζωή: τις αποφάσεις τις παίρνει ο λαός, μέσω εκλογών, δημοψηφισμάτων, αντιπροσώπων κλπ.
Η συμμετοχή ενός MU στην λήψη πολιτικών αποφάσεων είναι παντελώς λανθασμένη και αβάσιμη: ένα MU, ως κατασκευασμένη οντότητα, δεν διαθέτει ίδια άποψη, τα δε μέλη του έχουν ήδη τη δυνατότητα να συμμετέχουν σε οποιοδήποτε πολιτικό φορέα θέλουν (μπορούν ακόμη και να δημιουργήσουν έναν δικό τους) και άρα η άποψή τους ήδη εκφράζεται και λαμβάνεται υπόψη κατά τη διαμόρφωση της συλλογικής θέσης. Οι παίκτες μπορούν ακόμη-ακόμη να συμμετέχουν στη λήψη αποφάσεων χωρίς καν να είναι υποχρεωμένοι να εγγραφούν σε κάποιο συλλογικό όργανο. Ποιανού άποψη καλείται να εκφράσει ένα MU; Κανενός. Γι’ αυτό και δεν έχουν λόγο στη λήψη αποφάσεων που αφορούν τους πολίτες.
Για όσους θεωρούν ότι η λειτουργία των πολιτικών κομμάτων στο παιχνίδι (και άρα η γνήσια έκφραση της γνώμης και θέλησης των παικτών) έχει πλέον καθοριστικά αλλοιωθεί από την ύπαρξη multies, κρατήστε μια σημείωση γιατί θα επανέλθω στο θέμα παρακάτω.
Όσον αφορά τη λογική που λέει ότι ένα MU δικαιούται να εκφέρει πολιτικό λόγο και να συμμετέχει στη λήψη αποφάσεων μόνο και μόνο διότι διαθέτει damage, την αφήνω στην άκρη γιατί δεν έχει καμία σχέση ούτε με το παιχνίδι, ούτε με τη δημοκρατία. Αν η συζήτηση γίνεται για να δούμε ποιός θα αποφασίζει για εμάς, χωρίς εμάς, τότε εμένα δεν με αφορά, γιατί διαφωνώ πλήρως με τη θέση αυτή. Αν η δυνατότητα λήψης συλλογικών αποφάσεων αφαιρεθεί από τους παίκτες, τότε θα πρέπει να αφαιρεθεί τελείως το πολιτικό κομμάτι του παιχνιδιού ή τουλάχιστον, να ανασχεδιαστεί ριζικά. Υπάρχουν μαζικά παιχνίδια στα οποία δεν υπάρχει πολιτικό κομμάτι και στα οποία κυριαρχούν οι συμμαχίες. Το ξέρω, έπαιζα για πολύ καιρό ένα από αυτά (Evony). Με μια όμως σημαντική διαφορά: εκεί δεν υπάρχει η έννοια της χώρας ή του κράτους.
Ενώ λοιπόν, κατά την άποψή μου, τα MU δεν πρέπει να έχουν καμιά συμμετοχή στη ΛΗΨΗ πολιτικών αποφάσεων, μπορούν, αντίθετα, να έχουν συμμετοχή στην ΥΛΟΠΟΙΗΣΗ μιας πολιτικής. Αν μάλιστα μιλάμε για την υλοποίηση πολιτικής που αφορά το στρατιωτικό κομμάτι, τότε η συμμετοχή των MU ΕΠΙΒΑΛΛΕΤΑΙ, μιας και αποτελούν εξαιρετικό εργαλείο στην κατεύθυνση αυτή: ως οντότητες, διαθέτουν και διαχειρίζονται μεγάλες ποσότητες damage, έναν από τους σημαντικότερους παράγοντες (αν όχι τον σημαντικότερο) για να μπορέσει μια χώρα να επιβιώσει και να επικρατήσει, εν τέλει, στο παιχνίδι.
Γι’ αυτόν ακριβώς τον λόγο, η ιδέα ενός Στρατιωτικού Συμβουλίου στο οποίο θα συμμετέχουν τα MU της χώρας, ενός συμβουλίου δηλαδή που θα αναλαμβάνει την υλοποίηση της στρατιωτικής πολιτικής της χώρας, είναι πολύ σωστή και πρέπει να εφαρμοστεί άμεσα.
Επανέρχομαι τώρα στη λειτουργία των πολιτικών κομμάτων και στην ύπαρξη multies, τα οποία μπορεί να αλλοιώνουν το εκλογικό αποτέλεσμα και εν, τέλει, την συλλογική θέληση της κοινότητας.
Κατ’ αρχάς, όπως γνωρίζετε, είμαι μέλος του GIP. Δεν μπορώ να πω ότι είμαι δραστήριο μέλος και ότι συμμετέχω ενεργά στα κομματικά δρώμενα εντούτοις, τουλάχιστον εγώ προσωπικά, δεν έχω αντιληφθεί να υπάρχουν στο κόμμα διπλοί λογαριασμοί, οι οποίοι μάλιστα να ενεργοποιούνται σε περίοδο εκλογών και να καθορίζουν το αποτέλεσμα. Υπάρχουν αρκετοί λογαριασμοί που ανήκουν σε 2-clickers, κάτι που πιστεύω όμως ότι συμβαίνει και στα περισσότερα κόμματα.
Αλλά ακόμη και αν βάλουμε κάτω τα νούμερα, πάλι δεν προκύπτει η μουλτοκρατία που πολλοί παίκτες της κοινότητας ισχυρίζονται ότι υπάρχει:
http://prntscr.com/30ybse
Ο σύνδεσμος παραθέτει τα σημερινά δεδομένα που δίνει το egov για το δυναμικό της ε-Ελλάδας. Όπως φαίνεται καθαρά, ο αριθμός των μαχητών της χώρας τις τελευταίες μέρες είναι 1400-1600. Προσέξτε, μιλάω για μαχητές, δηλαδή για ενεργούς παίκτες, και όχι για απλούς πολίτες. Από την άλλη πλευρά, τουλάχιστον κατά τις τελευταίες εκλογικές αναμετρήσεις που συμμετείχα και θυμάμαι, ο αριθμός των ψηφισάντων σπάνια ξεπέρασε τους 1400-1500. Άρα, αφού αυτοί που ψηφίζουν είναι συνήθως λιγότεροι ακόμη και από τους ενεργούς παίκτες, για ποια μουλτοκρατία μιλάμε; Εδώ απ’ ότι φαίνεται δεν ψηφίζουν καν όλοι οι ενεργοί παίκτες, πώς προκύπτουν οι επιπλέον στρατιές των multies, οι οποίες μάλιστα καθορίζουν το αποτέλεσμα;
Συμπέρασμα (κατά την άποψή μου): multies μπορεί να υπάρχουν, σε καμιά περίπτωση όμως στους αριθμούς που πολλοί πιστεύουν και σίγουρα δεν καθορίζουν εκλογικά αποτελέσματα.
Για μένα το μόνο ζήτημα που έχει βάση και συμφωνώ με αυτούς που το θέτουν, είναι το εξής: είναι δυνατόν η βαρύτητα της άποψης ενός νέου στο παιχνίδι παίκτη να είναι η ίδια με αυτή ενός παλιού; όταν δηλαδή ψηφίζουμε ως κοινότητα για κάτι, η άποψη η δική μου (ενός παίκτη με level 3😎
μπορεί να έχει την ίδια βαρύτητα με την άποψη του Φάνη (ενός παίκτη με level 30😎
; (Προσέξτε, τον διαχωρισμό τον κάνω ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ και μόνο με βάση την εμπειρία, δηλαδή το επίπεδο του κάθε παίκτη και όχι ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ άλλο).
Εδώ υπάρχει ένα θέμα. Στην πραγματική ζωή, το θέμα αυτό έχει λυθεί βάζοντας όριο στην ηλικία που είναι απαραίτητη για να θεωρηθεί κάποιος ώριμος να συμμετέχει στα κοινά: ψηφίζουν μόνο όσοι είναι πάνω από 18.
Στο παιχνίδι, δεν έχει προβλεφθεί κάτι τέτοιο. Αυτό δεν σημαίνει ότι σαν κοινότητα δεν μπορούμε να το δημιουργήσουμε. Και μάλιστα δεν χρειάζεται καν να είναι μηχανισμός εκτός παιχνιδιού (μιας και, προσωπικά, όταν παίζω το παιχνίδι θέλω να χρησιμοποιώ μόνο ότι αυτό μου παρέχει).
Εγώ έχω να προτείνω δύο λύσεις:
1) Στις ψηφοφορίες για κρίσιμα θέματα (δεν είναι δύσκολο να συμφωνήσουμε ποια είναι αυτά), να ψηφίζουν μόνο παίκτες από κάποιο level ή division και πάνω, ή
2) Να ψηφίζουν όλοι οι παίκτες, αλλά η ψήφος κάθε παίκτη να έχει διαφορετική βαρύτητα, ανάλογα με την εμπειρία του (δηλαδή η ψήφος του παίκτη του div1 να έχει βαρύτητα 1, του παίκτη του div2 να έχει βαρύτητα 2 κ.ο.κ.). Προσωπικά θεωρώ τη 2η επιλογή δημοκρατικότερη, μιας και θα επιτραπεί έτσι να εκφράζουν τη γνώμη τους ακόμη και οι νεότεροι παίκτες.
Για μένα, οι ψηφοφορίες θα πρέπει να γίνονται in-game. Στην εφημερίδα της κυβέρνησης μπορεί να βγαίνει ένα άρθρο με το θέμα επί του οποίου καλείται να πάρει απόφαση η κοινότητα και από κάτω, στα σχόλια, ο κάθε παίκτης να καταθέτει την ψήφο του. Την όλη διαδικασία μπορεί να επιβλέπει μια 5μελής επιτροπή που θα απαρτίζεται από ένα εκπρόσωπο από κάθε ένα από τα 5 πρώτα κόμματα και για τη συμμετοχή σε αυτή και την ολοκλήρωσή της θα τίθεται προθεσμία.
Να σημειώσω μόνο ότι τις προτάσεις μου τις κάνω με βάση όσα γνωρίζω από το παιχνίδι, μπορεί να υπάρχουν πράγματα που δεν γνωρίζω και τεχνικά να δυσκολεύουν το όλο εγχείρημα.
Παιδιά συγγνώμη για το σεντόνι, το ξέρω ότι είναι μεγάλο το άρθρο και δύσκολα διαβάζεται. Απλά πιστεύω ότι το θέμα είναι πολύ σημαντικό και δεν ήθελα να το σπάσω σε δύο ξεχωριστά άρθρα.
Τους χαιρετισμούς μου στην κοινότητα και μην ξεχνιόμαστε: κάθε ψήφος και συνδρομή ευπρόσδεκτη 🙂
SotirisA
Comments
ΦΟΒΑΜΑΙ ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΘΑ ΓΙΝΟΥΝ ΓΙΑ ΜΕΝΑ ΧΩΡΙΣ ΕΜΕΝΑ
http://www.erepublik.com/en/article/-1-2383071/1/20
v
Αδιαμφισβήτητα ισοβαρής ψήφος. Εννοείται πως η ψήφος του νέου έχει την ίδια βαρύτητα με τον παλιό. Κάπου το λες μες στο κείμενό σου αλλά μετά το χάνεις: οι στρατιώτες είναι ταυτόχρονα και πολίτες. Εκπροσωπούνται ήδη στα όργανα λήψης αποφάσεων. Αν οι πολέμαρχοι θέλουν πολιτική εξουσία στο χέρι τους είναι να τη διεκδικήσουν, αν και θα προτιμούσα να το κάνουν ως φυσικά και όχι θεσμικά πρόσωπα.
Ξανασχεδιασμος του πολιτικου σκελους του παιχνιδιου.Να τεθει οριο στο ποιος εχει δικαιωμα να ψηφιζει.Το οριο που εχουν βαλει (το 15ο lvl αν θυμαμαι καλα) δεν προστατευτει την δημοκρατια.Δικαιωμα εχουν οσοι μετεχουν στο παιχνιδι ΕΝΕΡΓΑ κανοντας work,train,do,chat,αγοραπωλησιες αγαθων και οχι ξυπνωντας μια στο τοσο.Σωστα;Ενεργους παικτες θελουμε και οχι νεκροζωντανους.Τοτε τυφλη υποταγη.Αυτο ομως δεν προκειται να γινει γιατι στους αντμινς δεν τους καιγεται καρφι ...
Ξανασχεδιασμος του πολιτικου σκελους του παιχνιδιου ASAP!!!!
Θέλουμε παίχτες γενικά και ο περιστασιακός παίχτης είναι παίχτης. Δεν λειτουργούν όλοι με τους ίδιους ρυθμούς. Συμπαίκτες μας μπορεί να επαναδραστηριοποιηθούν με αφορμή τη συμμετοχή τους στις πολιτικές διεργασίες και αυτό είναι προς το συμφέρον μας.
Ναι αλλα τυχαια νεκραναστασεις δεν ειναι για το συμφερον της κοινοτητας αλλα ορισμενων.Φυσικα θελουμε παικτες αλλα οχι ζομπι
Διαφωνώ μονάχα με "επαναδραστηριοποιήσεις" όπου ο χειριστής είναι πρόσωπο που έχει και άλλο "ενεργό" λογαριασμό, γιατί τότε υπάρχει και παραβίαση των κανονισμών (account-sitting). Σε κάθε άλλη περίπτωση, ο παίχτης πάντα θα έχει τη δυναμική να αποτελέσει εκ νέου οργανικό κομμάτι της κοινότητας και θα ήθελα οι μηχανισμοί να μην τον αποθαρρύνουν αφαιρώντας του πρόσβαση σε κάποιο από τα modules του παιχνιδιού.
Inco, το μόνο αντικειμενικό κριτήριο που μπορώ να βρω είναι η εμπειρία. Ούτε το εύρος της συμμετοχής, ούτε ο χρόνος που καταναλώνει ο καθένας στο παιχνίδι. Μη ξεχνάμε ότι ο καθένας μας έχει και διαφορετικές δυνατότητες χρόνου για να αφιερώνει στο παιχνίδι. Από ένα επίπεδο εμπειρίας όμως και πάνω, πιστεύω ότι θα γνωρίζει αρκετά καλά το παιχνίδι ώστε να έχει και άποψη.
καντε τικετ να αλλαξουν τα game mechanics, οταν γινει αυτο το ξανασυζητάμε, το προτείνεις λές και εμείς είμαστε οι διαχειριστές του παιχνιδιού και εμείς φταίμε για αυτά που κατηγορείτε, μέχρι τότε όμως.
Το θεμα ειναι οτι αν δεν το θελουν αρκετοι δεν θα γινει τπτ.Πολλοι αρεσκονται στην παρουσα κατασταση.Θα ξεβολευτουν.Οποιος ετοιμασει τικετ για αλλαγη του πολιτικου σκελος ας μου πει να το συνυπογραψω
και συ αλήθεια πιστεύεις ότι επειδή θα στείλετε τίκετ πόσα άτομα, οι διαχειριστές θα το κάνουν;
Αν ήταν τόσο απλά, θα είχαν φτιάξει το οικονομικό κομμάτι, το πολιτικό και τα Σκόπια θα λεγόντουσαν σκόπια στο παιχνίδι. Αυτά που προτείνετε να αλλάξουν, την δεδομένη στιγμή απλά ΔΕΝ γίνονται και μέχρι να αλλάξει το οτιδήποτε πρέπει να ακολουθείς τους συγκεκριμένους κανόνες.
Σωτηρη το καταλαβαινω αυτο για το ελευθερο χρονο του καθενος.Εγω αυτο που θελω ειναι να διασφαλιστει η δημοκρατια απο τα μουλτι.Αληθεια αυτο θελω απο οπου και αν προερχονται.Εχω βαρεθει να ακουω για πλειοψηφιες κλπ οταν σε αυτες υπαρχουν μουλτι.Ας βρουν εναν τροπο (οι διαχειριστες) να μας προφυλαξουν απο τετοιες ενεργειες.Μετα οχι απλα σεβασμος αλλα τυφλη υποταγη.Αλλα δεν το βλεπω να γινεται δυστυχως.Ποιος θελει να μαλωνει για ενα παινχιδι;Αν εξαιρεσει 10 θερμοκεφαλους οι υπολοιποι τζαμπα συρομαστε στην λαπση
για τα μούλτι μαζί σου.
Κάντε σωρηδόν τίκετ, για μούλτι, εγώ πχ έχω κάνει για όλη την μονάδα μου τίκετ, και μάλιστα εβρέθει 1 μια φορά. ξεκινήστε απο εκεί. Ολα τα άλλα όμως όπως σου λέω παραπάνω δεν είναι εφικτά
Για μουλτι στελνω συχνα πυκνα αλλα σου απαντανε μετα απο 7 μερες λεγοντας σου οτι δεν υπαρχει κατι επιληψιμο αλλα ως δια μαγειας κανενα 10ημερο μετα καποιοι απο ελεγχομενους μπαναρονται.Η σαπιλα απο ψηλα ξεκιναει και λεγεται αντμινς ...
χαίρομαι που το ξεκαθαρίζουμε το θέμα. Σίγουρα δεν είναι και η γρηγορότερη ή και καλύτερη αντιμετώπιση του θέματος των μούλτι από τους αντμινς,αυτό δεν σημαίνει όμως, ότι μπορείς και είναι σωστό να απειλέίς την κοινότητα και καταστάσεις με το ντάματζ σου επειδή εσύ δεν είσαι ευχαριστημένος από τον τρόπο διαχείρησης του παιχνιδιού. Εδώ κολλάμε
Γεια σου Σωτήρη Ψηφος
Θα σε αναφέρω και εγώ μια εμπειρία από το γκρεπολις
μιας και το έπαιζα όχι ενεργά έφτιαχνα την πόλη μου και μπήκα σε μια συμμαχια
και συνέχισα ετσι απλά δεν ήμουν ενεργός και δεν παρακολουθούσα το παιχνιδι τής συμμαχίας
μετά άπω αρκετό καιρό και χωρίς ποτέ να μου στείλουν πμ μου ήρθε ένα μήνυμα από παίκτη τής συμμαχίας που ανήκω
ότι αν δεν κανεισ αυτά αυτά αυτά θα σου πάρουμε την πόλη σου
όπα με απειλουνε πάω κοιτάω πρώτα να δω αν μπορώ να διαλύσω την πόλη μου σε μια μέρα δυστυχώς δεν γινόταν για να τούς πω ελάτε τελικά τούς είπα
δίνω την πόλη και παρατάω το παιχνιδι αυτό που με πείραξε ήταν ο τρόπος που με επιβάλανε ξαφνικά μεν φταίω που δεν βοηθούσα αλλά κανενασ δεν μου μίλησε πριν μου στείλουν την απειλή
και αναφέρω αυτό γιατί τώρα εγινε και στο ερεπ και το πήρα και προσωπικά
βαρέθηκα πραγματικά την ειρωνεία χωρίς επιχειρηματολογία απλά να νευριάσουμε τον άλλον του στρατηγού του πολιτικού και του κάθε παίκτη Σπιρτουλη
την επιβολή παιχνιδιου
την απαξίωση του φφ παίκτη η του τανκ μέσου οικονομικής κατάστασης του κάθε παίκτη
τις απειλές
και όλοι οι άλλοι μάς φταίνε
και ότι μας παρέσυραν στον βούρκο τής αντιπαλότητας χωρίς όρους χωρίς να μάς ενδιαφέρει τίποτα για την κοινότητα απλά για να αμυνθούμε η για να αντεπιτεθούμε
και όλα αυτά για τα μεγάλα στόματα που μερικά πράγματα δεν πρέπει να λέγονται δημόσια ακομα και αν ειναι αλήθεια τι έχει κάνει ο καθένας σαν παικτησ στην κοινότητα που ξεχνάνε ότι υπαρχουν παικτεσ που διαβάζουν τα πάντα και ξενερώνουν σαν άνθρωποι πρώτα και μετά σαν παίκτες
Αυτό που λες με τη συμμαχία το έζησα και γω. Μιλάμε για μεγάλο σπάσιμο..
Voted! Και μόνο για το χρόνο και την προσπάθεια να προτείνεις πράγματα, σημαντικά κατά την γνώμη μου. Σε επιμέρους μικρότερα έχω κάποιες διαφωνίες!
v s
Ενδιαφέρουσα παράθεση σκέψεων.
Βασικός κανόνας για μένα είναι ένας παίκτης, μια ψήφος.
Μούλτι υπάρχουν σαφέστατα παντού, και στους "καλούς" και στους "κακους".
v
ψ
v