Како трошимо државни новац? - 2. део (авио рефунд)
Day 4,521, 13:15
•
Published in Serbia 
•
by
•
by Strahinjic lll
6.4.2020.
Поздрав свима.
У првом делу серијала како трошимо државни новац сам објавио статистичке податке везане за структуру државних трошкова. Обећао сам да ћу анализирати најбитније ставке део по део, па овим путем настављам, као што наслов говори, анализом потрошње на авио ударима.
Подсећам, подаци су везани за фебруарски председнички мандат (8.2. - 6.3.), с обзиром да је то био једини мандат за који сам могао да извучем све податке о државним приходима, како бих могао да направим однос добијеног и потрошеног.
Пре свега да напоменем једну ствар. Мишљења сам да су авио удари корисна ствар и да треба да постоје. У теорији, тиме се (рефундом за начињену штету) награђују најактивнији играчи који прате наређења и стављају се на располагање онда када је држави то потребно. Свим српским играчима се дозвољава да се пријаве на удар и у том смислу ограничења не постоје. Уколико неко није упознат са процедуром за пријављивање, о томе се може информисати у чланку који је недавно објавио МОС. Пријаве се врше путем чета на Телеграму, што је мени сасвим ОК, с обзиром да су се и сви ранији удари организовани од стране државе одвијали преко одређених чет платформи које су се мењале како је настајала нека нова и напреднија. Сада је то Телеграм, сутра може бити нека друга.
Ипак, анализом података које сам скупио, дошао сам до неких питања и размишљања за која мислим да би било занимљиво видети одговоре. Као и у претходном чланку, напомињем да ми није замисао да било кога оптужујем за преваре било какве врсте, само желим да укажем на неке ствари за које мислим да би можда могле да се промене и/или унапреде како би сам систем био бољи.
Да не дужим даље, прелазим на ствар.
У овом чланку ћу се фокусирати искључиво на висину рефунда. Хтео сам да чланком обухватим целокупну анализу везану за рефунд али и ово ће бити поприлично дугачко, тако да ћу и анализу авио рефунда морати да поделим на наставке.
Рефунд се исплаћује, бар од онда од кад ја активно пратим организацију истих, што је месецима пре наведеног фебруарског мандата ове године, по цени од 100к, 200к или 300к валуте за начињених милион штете. У последњих неколико месеци је уведено ограничење да се рефунд може добити за максимално начињених милион штете. То не значи да ви не можете направити и 2 милиона ако желите, али рефунд ће вам бити исплаћен за милион. И то ограничење је, што се мене тиче, сасвим ОК, бар у овом тренутку.
Оно што мене више интересује је како се дошло до тога да цена рефунда буде 100к, 200к односно 300к по милиону штете?
Направићу једну дигресију овде, написана је италик словима. Њу не морате читати али би било пожељно јер објашњава развој рефунда кроз историју и проблеме са којима смо се на ту тему сусретали, а релативно су слични оном са којим се данас сусрећемо. Можете прочитати и остатак чланка, па се вратити на овај део када завршите, ако будете имали воље. Како год желите.
*****
Да се вратимо мало у прошлост.
Некада се за рефунд на тенковским ударима плаћала цена потрошених тенкова искоришћених на удару. Пре тога чак није исплаћивана пуна цена тенка, него цена производње тенка, с обзиром да су јединице саме производиле тенкове којима су њихови војници ударали и логично је било да држава плаћа онолико колико је уложено а не преко тога.
Временом су се ствари мењале, дошло се до тога, како сам већ написао, да се плаћа пуна цена тенка, па су се и онда неки бунили јер су јачи налози са истом количином тенкова могли да направе знатно већу штету него они са слабијим налозима. Иако је било поштено платити оно што је потрошено, имало је и одређеног смисла на неки начин наградити оне који у биткама доприносе већом начињеном штетом. Па се онда прешло на плаћање рефунда по начињеној штети, то је пандан овоме што данас имамо у авио рефундима.
Али је то онда било неправедно према слабијим налозима јер су они за исту штету морали да потроше више тенкова него они са јачим, и самим тим је њихов трошак био већи. Такође, систем рефундирања по начињеној штети углавном не прати потрошњу, поготово када су јачи налози у питању, и врло често се плаћало далеко више од оног што је за удар потрошено.
Ту се онда неко време лутало, неким формацијама се исплаћивао рефунд по искоришћеним тенковима, другима се исплаћивао по начињеној штети и свакаквих проблема и расправа је било на ту тему а један од највећих проблема је био што је државна потрошња често прелазила оквире зараде.
Тада сам осмислио и применио систем који истовремено уважава и начињену штету и потрошене тенкове од стране једне јединице у односу на све јединице које су изашле на удар, а истовремено омогућава потрошњу у оквирима зараде. И тако сам исплаћивао рефунд свим јединицама које су желеле да ударају на организованим ударима и да за то добију надокнаду од државе. Они који то нису прихватали, нису добијали никакав рефунд. Велика већина је, наравно, прихватила.
Тај систем је, иако ни он није био савршен, био најправеднији систем рефунда до тада. Иако је дочекан на нож у почетку, после додатне анализе и доказане позитивне примене у пракси, постао је опште прихваћен и касније су га дуго користили и они који су се у почетку оштро противили истом.
Међутим, после је од стране админа уведен ЦО који је био неминовност за коришћење у озбиљним биткама, а он је био заснован на исплати новца у зависности од начињене штете, и тако се вратило на стари, неправеднији систем рефундирања. На крају, ЦО су админи укинули, тенковски удари су престали да се организују и дошли смо до данашњице, када се организују авио удари, такође по систему плаћања по начињеној штети.
*****
У принципу, рефунд би требало да надомести оном ко је учествовао у удару, оно што је потрошио.
Док смо имали тенковске ударе који су се плаћали на основу начињене штете, дешавало се да јаки налози који праве огромне количине штете буду преплаћени у односу на оно што су потрошили. Али такви играчи нису чинили већину, највећи број је био оних осредње јаких налога који су рефундом надокнађивали оно што су потрошили и, евентуално, зарадили нешто мало изнад тога. Док су они најслабији углавном једва успевали да покрпе своје трошкове, ако су чак и то успевали.
Ако бисмо поштовали принцип надокнаде потрошеног, рефунд за авио ударе би био јако низак, с обзиром да је једини трошак који изискује куповина хлеба, који је релативно јефтин и свако би требало да може да га приушти. На пример, неко коме је пун "фуд фајт" 2000 треба да купи хлеб да надокнади 1000 здравља, што је мање од 400 динара ако се купује хлеб на тржишту. Питање да ли би ико хтео да прати ударе и пријављује се за исте по тако ниској цени. Треба напоменути да постоји и оружје за авио ударе али, колико сам скапирао, то врло ретко ко користи. Тако да је реално да износ рефунда буде виши од потрошње у случају авио удара, али би требало водити рачуна да то ипак не буде преплаћивање, и да рефунд буде у оквирима државне зараде.
Са овим ценама авио рефунда ја ћу дати своју процену колико су оне реалне, односно високе, а ви слободно дајте своју процену невезано за мој суд, а све на основу анализе која следи.
Све анализе ћу урадити за "фуд фајт" од 2000 јер га ја поседујем. Он код осталих играча може бити и мањи, код млађих играча и почетника углавном, али може бити и већи код оних који су војно активнији и/или користе пакете. У принципу, није ни битно јер су утрошци, односно зараде за другачије вредности ФФ пропорционално сразмерне.
Први авио ранк који ћу анализирати је онај који ја поседујем, а то је Squadron Leader. Тај авио ранк није баш апсолутно почетнички али може да се уврсти у почетничке јер је мени требало јако мало времена да га достигнем, потребно је нешто преко 100к ранк поена.
Са наведеним ранком и ФФ правим 14800 штете. То би значило да бих добио рефунд од 1480, 2960 односно 4440 валуте по ценама од 100к, 200к односно 300к валуте по милиону штете, респективно. Утрошак би ми био исти у сва три случаја и износио би до 400 динара, као што сам већ писао. Лако се може закључити да бих већ при најнижем рефунду био у сасвим солидном плусу, док би то при вишим рефундима било још израженије.
*****
Прелазим сада на авио ранк Wing Commander који је знатно озбиљнији ранк од првог наведеног и потребно је преко милион ранк поена да би се стигло до њега. Ово је ранк који сам поприлично често виђао у извештајима са авио удара.
Са наведеним ранком и ФФ се прави 19600 штете. То би значило да се добија рефунд од 1960, 3920 односно 5880 валуте по ценама од 100к, 200к односно 300к валуте по милиону штете, респективно. Утрошак је поново до 400 динара.
*****
На крају, обрадићу авио ранк Group Captain који спада у релативно јаке авио ранкове, потребно је преко 5 милиона ранк поена да би се стигло до њега али има и виших ранкова који се појављују на нашим ударима. Овај сам одабрао јер је то највиши авио ранк за који сам пронашао калкулатор. Ако неко има новији калкулатор који обухвата и више ранкове, нека баци линк.
Са наведеним ранком и ФФ се прави 22000 штете. То би значило да се добија рефунд од 2200, 4400 односно 6600 валуте по ценама од 100к, 200к односно 300к валуте по милиону штете, респективно, за утрошак од 400 динара.
Закључак
Ако мене питате, на основу овога што сам приказао, цене рефунда су високе. Ова од 100к и може да прође, али ове од 200к, и нарочито од 300к су превисоке. Опет кажем да не знам како се одређују те цене. Видео сам у извештајима да има и куповине штете од странаца када цена рефунда варира око 300-350к по милиону штете, испод тога не иде. То ми је некако и логично јер се увек очекује да ћеш штету странца платити скупље него домаћу. Тако да је моја претпоставка да се те цене формирају по угледу на неки светски ниво али апсолутно не могу то да тврдим. Ако грешим, слободно ме исправите у коментарима.
Други проблем је како се одређује када ће рефунд бити 100к, када 200к и када 300к. Логично је да је цена виша што је приоритет борбе већи. Да ли је то тако и у пракси, не знам за сада.
Трећи проблем је стари проблем о коме сам писао у дигресији, а то је што систем плаћања по начињеној штети значајно фаворизује јаче играче и, додатно, није везан за државну зараду. Решење истог би се могло наћи у примени система о коме сам такође писао у дигресији, наравно, уз одговарајуће модификације јер је оно био систем намењен тенковским ударима. Принцип размишљања би свакако могао остати исти.
Толико за овај чланак. Извињавам се на дужини истог, могло је ово можда и краће али ионако смо сви у изолацији, таман имате мало штива везаног за игру па можете скратити време.
У наредном тексту ћу гледати да дам статистику везану за број удара, висину рефунда на њима, број играча пријављених на рефунд, њихове авио ранкове као и да ли се на ударе пријављују само играчи са српским или и они са страним пасошем, и да ли пријаве стварно иду искључиво преко Телеграма или и ту има изузетака. Даћу и одређене примедбе на сам изглед авио извештаја и како би он могао да се допуни/унапреди, па ћемо имати и детаљнију слику о целој причи.
До следећег читања...
о7
Поздрав свима.
У првом делу серијала како трошимо државни новац сам објавио статистичке податке везане за структуру државних трошкова. Обећао сам да ћу анализирати најбитније ставке део по део, па овим путем настављам, као што наслов говори, анализом потрошње на авио ударима.
Подсећам, подаци су везани за фебруарски председнички мандат (8.2. - 6.3.), с обзиром да је то био једини мандат за који сам могао да извучем све податке о државним приходима, како бих могао да направим однос добијеног и потрошеног.
Пре свега да напоменем једну ствар. Мишљења сам да су авио удари корисна ствар и да треба да постоје. У теорији, тиме се (рефундом за начињену штету) награђују најактивнији играчи који прате наређења и стављају се на располагање онда када је држави то потребно. Свим српским играчима се дозвољава да се пријаве на удар и у том смислу ограничења не постоје. Уколико неко није упознат са процедуром за пријављивање, о томе се може информисати у чланку који је недавно објавио МОС. Пријаве се врше путем чета на Телеграму, што је мени сасвим ОК, с обзиром да су се и сви ранији удари организовани од стране државе одвијали преко одређених чет платформи које су се мењале како је настајала нека нова и напреднија. Сада је то Телеграм, сутра може бити нека друга.
Ипак, анализом података које сам скупио, дошао сам до неких питања и размишљања за која мислим да би било занимљиво видети одговоре. Као и у претходном чланку, напомињем да ми није замисао да било кога оптужујем за преваре било какве врсте, само желим да укажем на неке ствари за које мислим да би можда могле да се промене и/или унапреде како би сам систем био бољи.
Да не дужим даље, прелазим на ствар.
У овом чланку ћу се фокусирати искључиво на висину рефунда. Хтео сам да чланком обухватим целокупну анализу везану за рефунд али и ово ће бити поприлично дугачко, тако да ћу и анализу авио рефунда морати да поделим на наставке.
Рефунд се исплаћује, бар од онда од кад ја активно пратим организацију истих, што је месецима пре наведеног фебруарског мандата ове године, по цени од 100к, 200к или 300к валуте за начињених милион штете. У последњих неколико месеци је уведено ограничење да се рефунд може добити за максимално начињених милион штете. То не значи да ви не можете направити и 2 милиона ако желите, али рефунд ће вам бити исплаћен за милион. И то ограничење је, што се мене тиче, сасвим ОК, бар у овом тренутку.
Оно што мене више интересује је како се дошло до тога да цена рефунда буде 100к, 200к односно 300к по милиону штете?
Направићу једну дигресију овде, написана је италик словима. Њу не морате читати али би било пожељно јер објашњава развој рефунда кроз историју и проблеме са којима смо се на ту тему сусретали, а релативно су слични оном са којим се данас сусрећемо. Можете прочитати и остатак чланка, па се вратити на овај део када завршите, ако будете имали воље. Како год желите.
*****
Да се вратимо мало у прошлост.
Некада се за рефунд на тенковским ударима плаћала цена потрошених тенкова искоришћених на удару. Пре тога чак није исплаћивана пуна цена тенка, него цена производње тенка, с обзиром да су јединице саме производиле тенкове којима су њихови војници ударали и логично је било да држава плаћа онолико колико је уложено а не преко тога.
Временом су се ствари мењале, дошло се до тога, како сам већ написао, да се плаћа пуна цена тенка, па су се и онда неки бунили јер су јачи налози са истом количином тенкова могли да направе знатно већу штету него они са слабијим налозима. Иако је било поштено платити оно што је потрошено, имало је и одређеног смисла на неки начин наградити оне који у биткама доприносе већом начињеном штетом. Па се онда прешло на плаћање рефунда по начињеној штети, то је пандан овоме што данас имамо у авио рефундима.
Али је то онда било неправедно према слабијим налозима јер су они за исту штету морали да потроше више тенкова него они са јачим, и самим тим је њихов трошак био већи. Такође, систем рефундирања по начињеној штети углавном не прати потрошњу, поготово када су јачи налози у питању, и врло често се плаћало далеко више од оног што је за удар потрошено.
Ту се онда неко време лутало, неким формацијама се исплаћивао рефунд по искоришћеним тенковима, другима се исплаћивао по начињеној штети и свакаквих проблема и расправа је било на ту тему а један од највећих проблема је био што је државна потрошња често прелазила оквире зараде.
Тада сам осмислио и применио систем који истовремено уважава и начињену штету и потрошене тенкове од стране једне јединице у односу на све јединице које су изашле на удар, а истовремено омогућава потрошњу у оквирима зараде. И тако сам исплаћивао рефунд свим јединицама које су желеле да ударају на организованим ударима и да за то добију надокнаду од државе. Они који то нису прихватали, нису добијали никакав рефунд. Велика већина је, наравно, прихватила.
Тај систем је, иако ни он није био савршен, био најправеднији систем рефунда до тада. Иако је дочекан на нож у почетку, после додатне анализе и доказане позитивне примене у пракси, постао је опште прихваћен и касније су га дуго користили и они који су се у почетку оштро противили истом.
Међутим, после је од стране админа уведен ЦО који је био неминовност за коришћење у озбиљним биткама, а он је био заснован на исплати новца у зависности од начињене штете, и тако се вратило на стари, неправеднији систем рефундирања. На крају, ЦО су админи укинули, тенковски удари су престали да се организују и дошли смо до данашњице, када се организују авио удари, такође по систему плаћања по начињеној штети.
*****
У принципу, рефунд би требало да надомести оном ко је учествовао у удару, оно што је потрошио.
Док смо имали тенковске ударе који су се плаћали на основу начињене штете, дешавало се да јаки налози који праве огромне количине штете буду преплаћени у односу на оно што су потрошили. Али такви играчи нису чинили већину, највећи број је био оних осредње јаких налога који су рефундом надокнађивали оно што су потрошили и, евентуално, зарадили нешто мало изнад тога. Док су они најслабији углавном једва успевали да покрпе своје трошкове, ако су чак и то успевали.
Ако бисмо поштовали принцип надокнаде потрошеног, рефунд за авио ударе би био јако низак, с обзиром да је једини трошак који изискује куповина хлеба, који је релативно јефтин и свако би требало да може да га приушти. На пример, неко коме је пун "фуд фајт" 2000 треба да купи хлеб да надокнади 1000 здравља, што је мање од 400 динара ако се купује хлеб на тржишту. Питање да ли би ико хтео да прати ударе и пријављује се за исте по тако ниској цени. Треба напоменути да постоји и оружје за авио ударе али, колико сам скапирао, то врло ретко ко користи. Тако да је реално да износ рефунда буде виши од потрошње у случају авио удара, али би требало водити рачуна да то ипак не буде преплаћивање, и да рефунд буде у оквирима државне зараде.
Са овим ценама авио рефунда ја ћу дати своју процену колико су оне реалне, односно високе, а ви слободно дајте своју процену невезано за мој суд, а све на основу анализе која следи.
Све анализе ћу урадити за "фуд фајт" од 2000 јер га ја поседујем. Он код осталих играча може бити и мањи, код млађих играча и почетника углавном, али може бити и већи код оних који су војно активнији и/или користе пакете. У принципу, није ни битно јер су утрошци, односно зараде за другачије вредности ФФ пропорционално сразмерне.
Први авио ранк који ћу анализирати је онај који ја поседујем, а то је Squadron Leader. Тај авио ранк није баш апсолутно почетнички али може да се уврсти у почетничке јер је мени требало јако мало времена да га достигнем, потребно је нешто преко 100к ранк поена.
Са наведеним ранком и ФФ правим 14800 штете. То би значило да бих добио рефунд од 1480, 2960 односно 4440 валуте по ценама од 100к, 200к односно 300к валуте по милиону штете, респективно. Утрошак би ми био исти у сва три случаја и износио би до 400 динара, као што сам већ писао. Лако се може закључити да бих већ при најнижем рефунду био у сасвим солидном плусу, док би то при вишим рефундима било још израженије.
*****
Прелазим сада на авио ранк Wing Commander који је знатно озбиљнији ранк од првог наведеног и потребно је преко милион ранк поена да би се стигло до њега. Ово је ранк који сам поприлично често виђао у извештајима са авио удара.
Са наведеним ранком и ФФ се прави 19600 штете. То би значило да се добија рефунд од 1960, 3920 односно 5880 валуте по ценама од 100к, 200к односно 300к валуте по милиону штете, респективно. Утрошак је поново до 400 динара.
*****
На крају, обрадићу авио ранк Group Captain који спада у релативно јаке авио ранкове, потребно је преко 5 милиона ранк поена да би се стигло до њега али има и виших ранкова који се појављују на нашим ударима. Овај сам одабрао јер је то највиши авио ранк за који сам пронашао калкулатор. Ако неко има новији калкулатор који обухвата и више ранкове, нека баци линк.
Са наведеним ранком и ФФ се прави 22000 штете. То би значило да се добија рефунд од 2200, 4400 односно 6600 валуте по ценама од 100к, 200к односно 300к валуте по милиону штете, респективно, за утрошак од 400 динара.
Закључак
Ако мене питате, на основу овога што сам приказао, цене рефунда су високе. Ова од 100к и може да прође, али ове од 200к, и нарочито од 300к су превисоке. Опет кажем да не знам како се одређују те цене. Видео сам у извештајима да има и куповине штете од странаца када цена рефунда варира око 300-350к по милиону штете, испод тога не иде. То ми је некако и логично јер се увек очекује да ћеш штету странца платити скупље него домаћу. Тако да је моја претпоставка да се те цене формирају по угледу на неки светски ниво али апсолутно не могу то да тврдим. Ако грешим, слободно ме исправите у коментарима.
Други проблем је како се одређује када ће рефунд бити 100к, када 200к и када 300к. Логично је да је цена виша што је приоритет борбе већи. Да ли је то тако и у пракси, не знам за сада.
Трећи проблем је стари проблем о коме сам писао у дигресији, а то је што систем плаћања по начињеној штети значајно фаворизује јаче играче и, додатно, није везан за државну зараду. Решење истог би се могло наћи у примени система о коме сам такође писао у дигресији, наравно, уз одговарајуће модификације јер је оно био систем намењен тенковским ударима. Принцип размишљања би свакако могао остати исти.
Толико за овај чланак. Извињавам се на дужини истог, могло је ово можда и краће али ионако смо сви у изолацији, таман имате мало штива везаног за игру па можете скратити време.
🙂
У наредном тексту ћу гледати да дам статистику везану за број удара, висину рефунда на њима, број играча пријављених на рефунд, њихове авио ранкове као и да ли се на ударе пријављују само играчи са српским или и они са страним пасошем, и да ли пријаве стварно иду искључиво преко Телеграма или и ту има изузетака. Даћу и одређене примедбе на сам изглед авио извештаја и како би он могао да се допуни/унапреди, па ћемо имати и детаљнију слику о целој причи.
До следећег читања...
о7
Facebook
Twitter
Discord
Comments
[removed]
[removed]
Како трошимо државни новац? - 2. део (авио рефунд)
https://www.erepublik.com/en/article/-2-18-2715556
slabo ima analitičkih tekstova u poslednje vreme, tako da je ovo osveženje
Poenta bilo kakvog udara trebalo bi da bude sakupljanje sto vece kolicine stete, to se postize koristenjem svih raspolozivih resursa tj usmjeravanjem cjelokupne raspolozive stete.
Ako je baza iz koje se povlaci steta najveca moguca, onda je proporcionalno i cijena stete najmanja moguca.
Ako u startu kao bazu uzmes bilo koji dio igracke e-zajednice a ne cjelu e-zajednicu od samog starta si na krivom putu,
Telegram je super za ljude koji zele da se druze na njemu, ali iskljucivati igrace koji samo zele da igraju igru ali ne i da "telegramisu" nije ni vojnicki ni ekonomski racionalno, a na kraju nije ni korektno prema jednoj velikoj grupi igraca koji samo igraju igru.Ukljucivanje te grupe igraca je dugacak proces ali njihovo odstranjivanje u samom startu, a kasnije prozivanje zasto ne postuju naredjenja je licemjerno iz prostog razloga sto necije postovanje naredjenja ocigledno ima svoju cijenu.
Maksimalno prosirenje baze moguce je na vise nacina od najprostijeg redovnog kacenja bitke i formulara na drzavnom zidu pa do slozenijh modela tipa poljskog itd....
Svi modeli koji su napravljeni na principu "evo ruke znamo se" veoma su podlozni raznima malverzacijama pa i konkretna cijena dmg-a kod ovakvih modela uvjek ide znatno iznad optimalne
Molim te da mi objasnis po cemu se Telegram razlikuje od IRC-a, stavise on je daleko pristupacniji, laksi za koriscenje i nosi puno vise opcija nego stari nacin komunikacije za udare. Uvek su jedinice imale svoje kanale na IRC-u, Skype i MSN i ostalim sredstvima komunikacije u realnom vremenu, istu tendenciju je pratila i drzava. Telegram je dostupan za sve operativne sisteme na PC-u, na Androidu i iOS-u i apsolutno svako moze da ga skine. Ko ne zeli da komunicira vec zeli samo da bude obavesten o udarima, moze da mutira kanal za udare i sticice mu notifikacija kada je udar jer se tada pinuje poruka na kanalu sto automatski salje svim ljudima sa kanala notifikaciju na njihov uredjaj bez obzira da li su mutirali kanal ili ne. Da se kace udari na drzavni zid imali bi nekoliko problema, prvi je da neprijatelj koji ima naloge sa srpskim drzavljanstvom (Za sta imam i konkretne dokaze) odmah moze da sazna sta smeramo i gde se spremamo da udarimo (Ovo je jako vazno jer u danasnjem nacinu ratovanja AIR bitke su slicne starom V1 gde se zid vrlo brzo moze prebaciti sa precizno usmerenom velikom kolicinom stete i ako se on prebaci sto kasnije bitka se vrlo brzo moze zavrsiti u nasu korist bez da neprijatelj uopste to primeti ili stigne da organizuje neku odbranu), druga stvar je da mnogi ljudi ne citaju uopste drzavni zid jer se naredjenja kace tamo svaki dan po nekoliko puta pa svejedno imamo problema sa ljudima koji okrecu zidove tamo gde ne treba, znaci ko zeli da ucestvuje u udarima nacice nacin a koga nije briga i hoce da igra solu igru, na sta apsolutno ima pravo, on ce nastaviti tako. Niko nikoga ne tera ni na sta niti iko ikoga odstranjuje, drzava je sve ucinila dostupnim i jasnim za svakoga ko zeli da ucestvuje u tome. Postoje tutorijali, informacije, linkovi sa kanalima, svako malo se vrse apeli kako oni koji mozda nisu culi (zbog konstantnog priliva novh igraci i povratnika, gde i ja spadam) bili informisani sta i kako se sada radi.
Не разумем како је цена штете најмања могућа ако је база из које се повлачи штета највећа могућа. Замолио бих те за објашњење или конкретан пример у бројкама.
Што се тиче Телеграма, слажем се са Ултрасербом. Играм ову игру малтене од самих почетака и одувек су се удари организовали на чету, био то ИРЦ, Мибит, Ризон, Дискорд... Сада је Телеграм и не видим разлог због чега би се то мењало. Штавише, Телеграм је бољи од свих наведених платформи јер уопше не мораш пратити шта се пише на њему нити учествовати у разговорима. Искључиш нотификације и будеш обавештен само о томе кад почиње удар. Максимално поједностављено у односу на времена кад је некад требало чекати и по неколико сати на чету да би се видело хоће ли уопште бити удара.
Sto se tice baze iz koje si u mogucnosti da povuces robu, u ovom slucaju stetu veoma je prosto,
Dal ce bilo koja roba biti skuplja ako mozes da je kupis samo kod zemare iza coska ?
ili kada si u mogucnosti da je narucis sa bilo koje tacke na zemlji?
Konkretno kada je air dmg u pitanju razliku ces naci u izvjestajima do ukidanja CO, tada je baza za povlacenje air stete bio cijeli e-svijet i cijena za tw je bili (10-30)k/mil, stim da je to bilo znatno ranije kada su air cinovi bili nizi pa je samim tim sa jednog naloga bilo manje dmg iz ff, mada za ljude bez paketa ovo nisu neke razlike koje su drasticne, jer ni napredak nije drastican u airu.
U velikim bitkama te cifre su isle na 300-400 k ,al to su oone bas rijetke bitke kakve smo imali npr pred novu godinu, i u takvim situacijama cijena postane manje vazna, ali u tw cifre su bile visestruko nize nego ove danasnje.
Nigdje ne rekoh da je IRC bolji od telegrama cak naprotiv, sve sto se desavalo na tom cetu ne razlikuje se mnogo od ovoga sda, i nije tacno da je uvjek raspodjela novca isla preko nekih kanala jer je dobar dio igranja postojao CO koji je omogucavao pristup drzavnim sredstvima cjeloj igrackoj populaciji, a u zemljama koje su zeljele korektnu raspodjelu razne varijacije sitema co postoje i bez da ga admini uvedu.
Ovaj dio da ce neprijatelj saznati gdje nam je udar nije vrijedan komentarisanja ...
Па ОК, логично је да што имаш већи избор, веће су и шансе да нађеш јефтинији производ. Али то не значи да ће онај ко има скупљи производ снизити цену истог јер неко има јефтинији, зависи и од потражње. У сваком случају, ја сам става да је држава та која треба да намеће цену по којој ће куповати штету, а не да јој се она намеће од стране оних који је продају. Бар кад је реч о домаћим играчима, са странцима је свакако мало другачије.
Што се тиче Телеграма, ни ја нисам написао нигде да си ти написао да је ИРЦ бољи. Поента поређења је била да се види да су се удари увек организовали преко чета, а да су се платформе мењале како је настајала нека напреднија. ЦО од стране админа је једини пут када то није било тако, али чак и у тим ситуацијама се дешавало да се ЦО најављује преко чета како би се анимирао што већи број активних. Ово сад на Телеграму је најприближније томе, чак можда и боље у смислу да не мораш да пратиш битке и тражиш оне где је активан ЦО, као што је то био случај кад су админи увели ту опцију. Сада аутоматски добијаш обавештење, један клик на телефону је довољан за то. Попуњавање извештаја о начињеној штети је свакако обавезно, без обзира да ли би ти добио обавештење о томе путем Телеграма или државног зида јер се штета више не наплаћује аутоматски механизмима игре, већ она мора да се провери.
Sustina je u navici ulogujem se vidim gdje je prio, to cu pogledati jer i ja imam neku korist od toga ispucacu ff dobiti koji dinar, i svima super.
Kada me nema u sistemu onda ispucam gdje stignem, a oni koji su me izbace iz sistema, ili napravili sitem koji me ne prepoznaje kukaju zasto pucam kontra naredjenja...
Kod CO tu mogucnost sam imao svaki put kada se ulogujem, i vidim gdje stoji co i gdje je u naplati, da je jednostavnije preko telegrama tesko je moguce.
Sistemi koji su napravljeni na varijacijama CO i bez da ga admini omogucavaju funkcionisu besprekorno u duzem vremenskom periodu, regulisuci usput i usmjeravanje dmg jer nema naplate u nadbijanju zidova, da ne kazem izbjegavajuci u dobroj mjeri i malverzacije jer je sve mnogo lakse podlozno provjeri.
Kao glavna dobit javlja se integrisanje cjele igracke populacije u ispunjavanje drzavnih ciljeva......
Кад је био админов ЦО, морао си да тражиш битке у којима је активан ЦО да би видео где можеш да зарадиш. И ту је било проблема јер се дешавало да непријатељи поставе ЦО нпр. за Србију, а Србија треба ту битку да изгуби. Па они који не прате наређења по аутоматизму ударају за Србију јер мисле да све треба да добијемо.
Кад си на Телеграму, не мораш ни да будеш улогован у игру да би сазнао да је организован рефунд удар и за кога треба да се удара.
Праћење наређења није исто што и праћење удара. Обавештења о наређењима су на државном зиду, и ту нико није "изопштен" из система, па нема неког реалног оправдања за оне који ударају супротно наређењима. Не плаћају се рефунди за све битке, то није био случај ни када је био админов ЦО, па ни тада није било могуће само на основу тога пратити наређења, уз проблем који сам већ описао у првом пасусу.
Meni rucak, tebi racun svi smo u sistemu i zajedno ucestvujemo u dogadjaju 🙂
Samo da dodam ovde :
Primjedba da si morao da trazis bitku gdje treba da pucas, a na telegramu ne moras da budes ni ulogovan je besmislena, ja nicim nisam iskljucio ljude sa telegrama, masovnih poruka na erepu ili bilo cemu drugom.
Dakle niko ljudima ne brani da telegram koriste kao dodatno pomagalo, niti ih onim sto sam naveo bilo sta iskljucuje, sadasnji sistem iskljucuje ove druge.
To sto se desavalo da neko puca za Srb jer vidi npr Hrvatski CO, bilo je toga a hoces li mozda reci da sada i bez CO nema toga, Kad bih se pravio toliko naivan rekao bih sada neko moze vidjeti da Hrvati placaju vise pa se napraviti nevjest i pucati za Srb ....
Tacno je da niko nije izopsten od naredjenja, kao sto niko nije izopsten od placanja poreza ali je isto tako jasno da samo grupa ljudi masti brke od tog poreza i to po prilicno nerealnim cjenama.
Na kraju sama cijena sustinski nije ni bitna jer kroz:
air udare,pakete,cascavanje tenkicima,placanje hitadzija........
ista grupica ljudi isisa kompletan budzet, sta je ostatak zajednice dobio od toga ?
Da li su dobili barem resurse pa da se postojanje i placanje takve nazovi vojske moze opravdati?
ne samo da nisu dobili resurse vec im je onemoguceno da rade i na ono malo crkavice zbog vozica na originalnim teritorijama.
Та примедба коју наводиш није бесмислена него је истинита. Кад је био админов ЦО, то ниси могао да видиш чим се улогујеш у игру, него си морао да идеш на страницу са биткама и да онда тамо тражиш ону у којој је ЦО активан. Кад си на Телеграму, не мораш да уопште будеш улогован на еРеп да би видео где је постављен овај данашњи ЦО, нити да би видео приоритете. Постоје ботови са разним функцијама и малтене што те занима можеш да сазнаш и без логовања у игру.
Бесмислено је што ти ту примедбу повезујеш са неким искључивањем играча из система. То како ти називаш искључивање из система је друга тема која нема везе са примедбом коју сам ја навео. Садашњи систем, у том смислу, није ни по чему другачији од свих осталих система који су примењивани када су рефунд удари у питању осим што је максимално поједностављен у односу на претходне. Целу историју су људи долазили на чет по рефунд и нико то није сматрао изопштавањем играча из заједнице. Не разумем зашто се примедбе на тај систем појављују први пут сада, више од 10 година од његовог успостављања.
Ја нисам нигде написао да сви људи увек поштују наређења, невезано за то да ли постоји ЦО или не. Ти си навео админов ЦО као неки начин провереног ударања по наређењима, што сам ти ја оспорио чињеничним проблемом који је постојао у то доба. Једноставно, најсигурнији начин да неко удара по наређењу је да испрати државни зид, ако већ не иде на чет.
И само да се разумемо, ја не браним у дискусији са тобом високу потрошњу или неке друге пројекте који нису тема овог чланка. Ја браним само идеју да се авио удари организују на чету, односно Телеграму, у садашњем случају.
Borba protiv sistema refunda i izopstavanjem civila zato sto nisu na kanalu trajala je godinama, gomile clanaka tekstova komentara, prosto ne vjerujem sta si napisao.
To sto ne moras biti ulogovan vec na telegramu dobijas obavjesti, niko ti ne brani da koristis i taj vid organizacije sa drugarima, ali to ne moze i ne smije biti uslov za bilo sta.
Koliko je efikasan sistem telegram udara najbolji pokazatelj je svakodnevna kuknjava o peglanju tw zidova, nema potrebe o tome bilo sta da pisem vise.
Била је борба против рефунда али не сећам се да је ико икад као аргумент споменуо то да му рефунд смета јер се удари одвијају на чету већ је проблем био у другим стварима. Цивили су први пут укључени у заједницу кад сам ја организовао РеС, односно Резервисте еСрбије, ал' су и они долазили на чет. После су неки политичари почели да злоупотребљавају и кваре тај систем па је цела ствар пропала после неког времена, ал' то није моја кривица. Ја сам људе укључио у дешавања, нисам их искључио. Нико никада од њих ми није рекао еј, што ја морам да долазим на чет по поделу.
Пеглања зидова у тренинг ратовима је било у свим системима, па и кад је био админов ЦО, што је последица тога што људи нису читали наређења, сад исто као и тад.
Буквално не постоји ниједан једини разлог због чега неко не би дошао на Телеграм јер, као што сам већ писао, за разлику од прошлих времена, сад не мораш да пратиш чет и учествујеш у истом. Довољно је да видиш обавештење о удару и наређењима за које ти стигне нотификација и то је то.
Зашто пријава на Телеграм не би смела да буде услов за било шта, који је аргумент за то? Мени је, на пример, то сасвим добар услов за препознавање ко је прави играч, а не мулти. Није ни он 100% савршен, али је поприлично добар, можда најбољи који имамо.
Koliko se mogu sjetiti i nekih ranijih rasprava sa tobom ima jedna stvar u kojoj se uvjek mimoilazimo:
Ti si negdje uvjek potencirao poziciju da svaki igrac dobije onoliko koliko potrosi, dok sam ja na stanovistvu da treba da dobije onoliko koliko doprinese, ali da to bude dostupno svakom igracu( gdje se slazemo). Neke razlike i ovde poticu iz ovoga ali ne mogu sada o tome predugo je.
Jos uvjek postoji mnogo igraca koji nisu na telegramui ne zele da budu, sad ti mozes reci ako nece njihov problem ali nije, oni drzavi trebaju isto koliko i ovi na telegramu.
Njihova integracija u drzavni sistem mnogo je bitnija od integracije igraca sa telegrama jer su ovi vec uglavnom integrisani.Sta drzava dobija ukljucivanjem dvoklika ?
Narocito znacajno kod air bitaka njihov doprinos se ne moze smatrati zanemarljivim kao npr kod tenkovskih bitaka, ako im omogucis da pracenjem naredjenja imaju i neku korist sto je jako dug proces, dobili bi vecu bazu usmjerenog dmg, kao i lakse peglanje tw gdje cesto neke bitke ulaze u neizvjesnost zbog par hiljada stete jer niko nije primjetio u tamo nekom prvom airu.
Posto su uglavnom sve opcije igre dvokliku ubijene odavno, a sada ovim nacinom igre eSrbije ubijeno je i ono sto je preostalo, ukljucivanje tih igraca u drzavni sistem ostavlja ih u igri a i daje na znacaju.
Da su htjeli oni bi do sada bili na svim tim kanalima ali ocito ne zele, sto ne znaci da i dalje ne treba pisati tutorijale i pozivati ljude instaliraju telegram ili sta vec...
За мене су двокликташи људи који уђу једном дневно у игру и одраде посао и тренинг, евентуално испуцају за ДО. Такви у највећем броју не погледају државни зид за наређења јер их она не интересују пошто им је испуњавање ДО мисија коју морају да испуне, а ДО не поставља држава него јединица у којој се налазе. Колика је шанса да таквом играчу за ДО буде постављена баш битка у којој је у том тренутку авио рунда и колика је шанса да то буде баш авио рунда за коју држава даје рефунд?
Свака активност преко овога што сам навео, одступа од дефиниције двокликташа.
Такав играч логично да не жели на Телеграм. Шта ће тамо ако у игри проведе десетак минута дневно из навике? Дај ми пример неког двокликташа који се буни јер је рефунд на Телеграму и сматра да је тиме изопштен из заједнице.
Мени су већи проблем људи који су активни много више овде и који прате борбе, јуре медаље и слично, а неће да дођу на Телеграм. Такве људе не разумем, волео бих да знам који је разлог. Сви разлози које сам до сад чуо су били побијени, типа краду се људима подаци, банују се политички неистомишљеници, смара ме да пратим чет, апликација одаје приватне податке и тако даље. Има и даље оних који пате за Ризоном или Дискордом и верују да ће еРеп да се поново пресели тамо. Ниједно релеватно оправдање.
Да не буде да сам искључиво против тога да се неко рефундира ако није на Телеграму, нека осмисли неко рефунд систем који ће моћи да се примењује искључиво преко игрице и ја ћу га подржати. Али да осмисли систем тако да штити државу од злоупотребе мултија и да уважава став да се обавештења о удару не могу постављати на државни зид јер тако и непријатељи могу преко својих мултија да виде кад је удар. Мислим да је то сасвим легитиман став иако сам чуо да је према некима то бесмислица али никад нисам видео образложење зашто је бесмислица.
ПС
Било је повремених ситуација када су се људи о ударима обавештавали и преко државног зида, ја сам у тим периодима приметио само повећан број пријава мултија.
Ok ja sam pod dvoklik uzeo sve koji nisu na telegramu...razloga je mnogo zasto nece ne mogu se time sada baviti.
Jesi ti ozbiljan o ovome da udarimo da neprijatelj ne zna gdje ??? Jel to znaci kad vidim saut da se puca za Srbiju ili protiv da to mozda nasi zavaravaju neprijatelja, ovo je tuzna teza skoro kao apisova za pakete tenkove i sve ostale tajne operacije xD
Ovaj dio o multijima je zavisno sta ti je cilj, socijalna strana onda ok mozes podjeliti kao ameri samo cs, ili jos nesto dodas i djelis...
Ako se djeli po cs onda svako pojavljivanje multija predstavlja zloupotrebu, ako se djeli po ucinku onda je disktabilno sta je multi....
Па ево, ја сам ти навео разлоге, ниједан од њих није валидан као оправдање.
Није исто када се пише о томе где треба пуцати и давати обавештење о удару. Обавештења о наређењима стоје на државном зиду, од њих непријатељ нема неке користи јер они сами врло добро знају да су наша наређења супротна њиховим. Оно што не знају је, где и када ћемо ми организовати удар и, у том смислу, њима се отежава посао ако им не дамо ту информацију на длану. Ја нисам видео узвике на зиду пријатеља у којима се позива на удар.
Али хајде, кажем ти, било је ситуација у којима је и то било омогућено. Веруј ми на реч да сам тада приметио само повећан број пријава мултија. Нисам детаљно загледао све профиле, али оне који су ми на први поглед били сумњиви, убо сам из прве.
Ако као услов за рефунд ставиш само држављанство, то те ни на који начин не штити од мултија. И нема ту дискутабилности око тога шта је мулти. Мулти је налог који води неко ко већ има свој оригинални налог. Па може он да прави и билионе штете, ако га води исти лик који води и неки други налог, то је мулти.
Ove razloge koje navodis nisu dominantni, mnogo drugih stvari je u pitanju, a mnoge je tesko i staviti na papir da bi bile do kraja razumljive i jasne.
Za definiciju multija si u pravu potpuno, ali ako gledas pravac u kome je otisla ova igra,i konteks u kome se koristi onda je prilicno diskutabilno ovo o cemu pricas.
Msm ono juce je diktator(dakle f-ja jaca od cp) bio multi i nisam vidio da se nesto bunis(mozda i jesi ali ja nisam primjetio) a sad bi da kontrolises dal nekome isplatiti ono sto je ispucao sa drugog ili treceg naloga, nemam nista protiv al onda kreni od pocetka pasusa.
Pucanje da neprijatelj ne sazna da smo pucali i okrenuli zid, kao razlog jos jednog tajnog projekta je smjesna prica.
Jesi ti vidio nekada zeku na telegramu, jeste se dopisivali?
pogledaj izvjestaje udara sa telegrama jesi li vidio sve te ljude?
Jel sprijecio telegram multije, a da ne idem dalje jel postoji multi telegram?
Ја пишем о разлозима које сам прочитао. Ако неко неће да каже своје разлоге због чега неће на Телеграм, онда стварно не могу ни да их оповргнем, нити разумем у сваком случају. И ако неко неће да објасни у чему је проблем, онда је то стварно само његов проблем и ничији туђи.
Ја за Зеку нисам сумњао да је мулти. По налогу то нисам могао да закључим, тек после сам сазнао да га нема на Телеграму, што опет не мора да значи да је мулти. У сваком случају, ја сам био тај који је започео организацију револуције, да мене није било, питање је да ли би до ње уопште дошло прошлог месеца. Толико о противљењу прошлој диктатури.
Мој став је да мултије не треба плаћати државним новцем, какву год они корист да доносе држави. Управо то је мени класична мужа државе. Причамо о томе како је мужа плаћање правих људи јер су на Телеграму и зна се ко су и шта су и да треба усмерити новац и на остатак популације, а овамо треба да буде ОК да се плаћају мулти налози. Мени то нема никаквог смисла и никад у животу то не бих подржао, а чуо сам већ да неки људи не би имали проблем са тиме, што је мени непојмљиво. Неко ће да тови свој налог државним парама и није ни то довољно, него још треба да му плаћам и мултија?!
Ако већ хоћемо да имамо корист државе од мултија, онда то треба да се ради израбљивањем мултија, а не државе.
Jesi ti nekada pogledao izvjestaj sa air udara, pitanje je prosto da li je telegram sprijecio da multiji naplacuju stetu ?
da li je sprijecio da multiji dobiju pakete od drzavnog novca, da li je sprijecio da nas multi povede u nove pobjede?
Necu da se bavim javno detaljima al teza o telegramu i multijima je suplja da sipa na sve strane.....
Usput evo i jednog djela razloga za jedan dio igraca zasto nece u ovakve grupacije.....
Наравно да сам погледао извештаје са удара, не причам напамет. Видим да су се пријављивали и мултији, али то нису Телеграм мултији. Људи који су се пријављивали преко Телеграма и који имају налог на њему, нису мултији, готово све сам их видео у активном разговору тамо.
Што, наравно, не оправдава плаћање мултија на ударима. Крајње је лицемерно позивати људе на Телеграм за ударе и онда исплаћивати мултије који ни немају Телеграм налог. Али то је тема која ће бити обрађена вероватно у наредном чланку, па сачекај дотле.
Кад би се плаћало само онима који имају Телеграм налог, то би драстично смањило могућност злоупотребе мултијима. Наравно, неко би могао да направи Телеграм налог и за мултија, али би за то морао да има још један телефон или још једну картицу. Па оно, ко би баш био залудан тиме да се бави и коме би баш толико стало да се огребе о државу, можда би и могао да направи 2-3 таква фејк Телеграм налога. Али стварно ми је тешко да би неко масовно куповао телефоне и картице да би музо виртуалну државу за виртуалне паре.
Ја ћу се борити да свако финансирање еРеп налога у држави буде условљено постојањем Телеграм налога, мислим ту и на авио рефунде и на хитаџије и на пакеташе и на све остало. Па ако неко буде сумњао у то да је неки Телеграм налог фејк, постоје начини и да се то докаже. Ако бих осмишљавао неко финансирање путем пријава кроз саму игру, свакако бих поставио услове који би смањивали могућност злоупотребе мултијима, а ако би неко испадао из тих услова а тврдио да је прави човек, пружио бих му шансу да то на неки начин и докаже.
Ал' оно, ја сам само један и немам неограничено време на располагању за спровођење својих идеја. Идем корак по корак, па докле стигнем. Битно да не одустајем.
Sve sto je objavljeno na igri, dovoljno izreklamirano napisan clanak sa drzavnih novina, pa cak i ako je uslov telegram, ako je postavljeno na zdravoj prici moze proci, ne moram se ja sloziti sa svakim detaljem da bih nesto podrzao, sem ako se bas kosi sa osnovnim nacelima ,ovo trenutno je od hrcka daleko otislo, ovo je nivo bogotac ako se sjecas tih dogadjaja.
Kada su organizovani udari npr na resu pozivi su isli i preko same igre, sto je i sada veoma lako izvodljivo, cak i ako je uslov da dodjes na telegram.
Svaki tajni projekat je neprihvatljiv, jasno se vidi cemu to vodi ...
Слажем се да је сваки тајни пројекат неприхватљив, ја сам први писао о пројекту пакеташа и намери да то прође без извештаја.
А што се тиче Телеграма, ако би услов за поделу рефунда био налог на Телеграму, онда нема потребе за позив на удар у игри јер свако ко је на Телеграму буде обавештен о удару путем саме апликације. А наравно да јавно, у игри, треба написати да је услов за рефунд налог на Телеграму, у том случају.
Nema potrebe ako ne zelis nove, ako zelis masovnost svakodnevni sauti o udaru su iteako potrebni.
Poenta i jeste da se zna da se nesto desava a ne neka tajna gerila da se neprijatelj ne dosjeti da i mi pucamo xD
Na kraju da sam ja online ne znaci da telegram nije mutiran i obrnuto, nema realnog razloga da se bilo koja vrsta obavjestenja uskracuje.
ОК, не делим баш твоја мишљења али не бих даље улазио у расправу. Ово што си сад написао свакако не бих имао ништа против ако би се неко одлучио за такве потезе, па бар да видимо какав бисмо ефекат постигли. Ако бих био неки утицајан фактор у власти, чак бих препоручио да се на томе ради. Али нисам.
U vreme kada se postavljao CO visina refunda je bila od 15k/milion, do recimo 200k. CIfre od 300k ili 350k su bile krajnje extremne i od njih je bezao i Kulin koji je uletao sa budzetima od 10M+.
E sad 15k milion je davalo neki rezultat i koristilo se u TW da se poprave zidovi, u nekoj vec srednjoj kampanji nije davalo rezultate.
50-75k u je resavalo neke srednje kampanje, a sa 100-150k se ulazilo u vec jake kampanje. CIfre od 300 ili 350k su se stavljale tek na t110-115 kad se kampanja privodila kraju i to da se zakuca zid i to u ogranicenim budzetima od npr, 100-200k.
Nista od ovoga se nije promenilo ni do dan danas, ustvari se danas prave nesto manje stete.
Koji se su razlozi povecane cene, pogotovo u TWovima je valjda jasno i tebi i meni,...🙂
Зар је постојао ЦО за авио битке, ја се тога не сећам... Ако јесте, логично би било да висина ЦО временом опада јер људи напредовањем направе већу штету за исти трошак. Мада би ту требало водити и рачуна о односу златника и валуте онда и сада.
U jbte STrale, ti si bas dugo bio OFF...Naravno da je postojao, pa glavno planiranje godinama je bilo kako nadbiti Kulinov CO. NJegovi budzeti su bili i po 100M cc.
Plus jos jedna jako bitna stvar, a to je granica naplate. Recimo u vreme VS, kad sam ja zadnji put sljakao u MoDu, uvek smo na raspolaganju imali par jedinica za CO. Pa se onda stavi npr. 50k/milion na 55% zid, a 100k/milion na 52%. Naravno potrebno je par ljudi jer je i strateski zgodno kad se potrosi budzet sa jedne MU, neko drugi reaguje. Sto se tice napredovanja, ono je neznatno, jer nemas za air TC tako da ti je udarac godinama isti tj.neznatno napredujes. ripa sa 128 na 132 po udarcu.
Jeste, od mog prvog mandata smo to uveli. APBTova ideja, pa je svaka TW bitka imala 20k CO, posle je bio povećan na 30k.
Ukinuto je kada su Admiri ukinuli CO.
Ма нисам био толико офлајн, него сам потпуно заборавио да је био ЦО и за авио битке. Сад кад си поменуо Колина, сетио сам се.
Слажем се и око овога за границу наплате. Само, то је тада било лако организовати јер су ти механизми игре то допуштали. Сад је мало теже то пратити али свакако би нешто могло да се осмисли.
o7
Mislim, ali nemoj me drzati za rec, da je refund za avio udare formiran tako da prati sam prioritet bitke i na osnovu cena kojibdaje suparnicki savez, kao sto rekoh mislim jer nisam pilot tako da o cenam stete nemam pojma
Dobra analiza i treba pricati o ovome da li se trosi previse. Mislim da tu ima mesta za poboljsanje i zaista gledamo da ustedimo gde mozemo ali neprijatelj stalno napada i mi jednostavno ne mozemo da mu dozvolimo da bez borbe prodje ono sto je naumio.Ipak, u jednom delu se ne slazem jer mislim da si omasio poentu AIR udara. Poenta udara je uzeti bitku i njime usmeriti DMG, drzava placa to, a ne troskove vojnika. Mislim da na CO utice primarno cena golda, jer jaci nalozi, koji su i najbitniji za stetu u bici jer imaju puno veci rank, BP i PP paket (znaci puno veci FF od tvojih 2000) i stek sa cokoladicama ako zatreba ne bi bili toliko skloni da pucaju ukoliko bi im se vise isplatilo da jure SH negde. Jurenje SH nosi rizik da te neko skine, da moras sa nekim da se juris i coksas ali je i 30 golda isplatljivije nego da uzmes 14k cc koliko donosi refund za nekih 70k stete koliko je i neophodno za neku SH medalju. Zato je cena refunda nesto niza od nagrade koju pruza jedna SH medalja ali sa sobom nosi sigurnost u prihod (Nema ko da te skine) plus pucas za svoju zemlju. Takodje cenu odredjuju cene na trzistu stete jer sta zaustavlja naseg jakog igraca da pre proda stetu nekom drugom umesto da puca za nas, ako je kod nas CO puno nizi. Danas za sve one koji ovu igraju na malo ozbiljnijem a ne 2click nivou je sve racunica kao sto je i u RL uostalom, kapitalizam jbg.
Sto se tice visine CO on se odredjuje po tome koliko je vazno dobiti neku bitku, iz mog iskustva najnizi CO ide za ispravljanje zidova u TW (Samo ako je krajnje neophodno se daje udar za ovo, tipa preti da se ugasi rat), onda imamo kada nam neprijatelj namerno kvari TW ili vozic i kao najveci prioritet imamo pravi rat izmedju nas i neprijatelja gde ako nasa steta nije dovoljna ide se sa kupovinom stete i od stranaca. Da napomenem, za to se u glavnom placa iz privatnih dzepova a izuzetno iz drzavne kase.
Поента удара јесте усмеравање штете, али удар можеш организовати и без рефунда. Ту онда долазимо до чињенице да многи не би учествовали у удару уколико не би добили рефунд па се поставља питање да ли они наплаћују своје услуге држави, по чему се њихово понашање разликује од плаћеничког било ког другог странца који би исто тако усмерио своју штету ако му се за то плати. И ту долазимо до питања патриотизма.
Лично, и када сам био почетник, и када сам имао војно релативно јак налог, никада своју штету нисам наплаћивао држави. Не величам себе и не кажем да сви морају тако да се понашају. Уосталом, ако добијеш надокнаду за своју штету, веће су шансе да брже напредујеш у сваком смислу и самим тим могућност да држави у будућности будеш још од веће користи на бојном пољу. Ствар је избора.
Зато се никад нисам залагао за укидање рефунда али сам увек водио рачуна о томе да он буде реалан, у смислу да рефунд не доводи до богаћења појединаца или групација на рачун државе јер то може бити контрапродуктивно на више начина. У складу са тим, треба правити баланс између потрошеног али и између утицаја који играч својом штетом доприноси на ратишту и то је оно о чему сам детаљно писао у делу са искошеним словима, па да се не понављам.
Pa pazi, i u RL kada si vojnik, dobijas platu i gomilu drugih beneficija, mozda si usao u vojsku radi ostvarenja tih beneficija a mozda iz patriotskih razloga. Mi u razloge pojedinaca ne mozemo ulaziti niti bi trebali, cinjenica je da nama treba vojska i da tu istu vojsku treba placati jer na zalost, velika vecina ne bi pucala jer ima trenutno gde drugde moze da zaradi vise. (To ne mora nuzno da bude za tudji CO, ili za SH medalju u nekoj zabiti vec prosto pucanje TP ili obicnog epika u nekoj drugoj zemlji kako bi se dobile vece nedeljne nagrade u vidu cokoladica i vece regeneracije). Danas je koncepcija igre nazalost takva da se sve vrti oko brojki i racunice (barem za one koji igraju igru na nekom visem i ozbiljnijem nivou, a opet nemaju novcanik pun evra). Ono sto je kljucno pitanje po meni je gde naci tu finu liniju izmedju korisnosti izmedju drzave i pojedinca, gde ce i jedni i drugi maksimizovati svoju korist (drzava dobiti taj preko potrebni DMG, a pojedinac novac). Mi mozemo da ne volimo one koji pucaju samo radi sopstvene koristi a ne iz ljubavi prema drzavi, mozemo i da ukinemo refund za takve ljude ili da smanjimo CO, ali to ce nas dovesti u situaciju gde cemo gubiti bitke i ratove jer ti ljudi nece biti tu, a onda cemo bojim se biti u puno vecem problemu nego sto je taj da su udari preplaceni. Neko mi rece da si ti ekonomista po struci, pa u tom slucaju i sam znas da cenu odredjuje trziste tj odnos ponude i traznje, a ne necija osecanja i pobude, jer vecina ljudi se vodi licnim interesom a ne interesom cele grupe.
Нисам економиста по струци, електроинжењер сам. Ал' играм ово преко 10 година и у ову еРеп економију се релативно добро разумем.
Заборавио сам у претходном коментару да напишем нешто везано за те који би радије да јуре виши ЦО у другим државама или да јуре СХ медаље јер ће на било који од та два начина више зарадити. Што се мене лично тиче, коме је то једини интерес, онда нека јури те ствари. Из личног искуства знам да такви никад неће бити у већини. Иако сви гледају да зараде, ипак ће већина гледати да то буде тако да и држави буде од користи. Ови први патриоте сигурно нису. Тако да, ако хоћеш да јуриш што већи ЦО или СХ медаље, изволи па јури, држава не треба да попушта под таквим притисцима.
Када сам осмислио онај систем имали смо 4 активне формације, ВеС, ПВЈ, СоС и ССФ. Прве две су одмах прихватиле систем без поговора. За друге две нисам сигуран али чини ми се да је једна од њих прихватила касније, а друга није. Ови који нису прихватили су и даље хтели да добијају рефунд искључиво по начињеној штети јер су тако могли више да зараде у другим државама. ОК, идите па јурите рефунд у другим државама.
Али ово са поређењем висине СХ медаље је добро за неко реално дефинисање висине рефунда, као једним од параметара.
Једноставно, држава мора да повуче границу како ће и докле нешто да плаћа. Кад би свако постављао неке своје услове које би држава прихватала, онда би се то претворило у лакрдију и држава би показала да је слаба и да прихвата све, само да обезеди што већу штету. Треба имати храбрости и одрећи се унапред одређене штете, па макар и по цену пораза. Треба јасно видети ко је ту да заради, а ко да помогне држави. И кад се ствари тако поставе, већина ће ипак бити ту да помогне држави.
Onda se verovatno neko sprdao sa onim tvojim prethodnim clankom kada je rekao da si ekonomista po struci 😃
Drzava jeste povukla granicu i pucati za drzavu se u glavnom ne isplati tim ljudima, ali ipak pucaju, da ne ulazimo u razloge mozda jer im je to siguran kes, a mozda sto su patriote. Kao sto rekoh CO je nizi od dobiti koju dobijes kada pretvoris jednu prosecnu SH medalju iz golda u CC. Takodje je nizi od cena koje su na trzistu prodaje DMG-a. Moja poenta je da ako jos dodatno smanjimo zaradu mnogi ljudi ce izgubiti motivaciju da pucaju. To ne znaci da su oni neki izdajnici ili da su pucali samo radi koristi ali iz perspektive nekoga ko se ne bavi strategijom, mapama i tom jurnjavom po eSvetu koju motivaciju ima jedan obican igrac da puca za recimo Hrvatsku a protiv Australije. To je ako se ne varam bio jedan od udara prethodnih dana i bio je od strateske vaznosti za nas a opet u ocima naseg igraca niti je blizu nasih core regija niti se udara za nas niti nekog naseg saveznika, i onda sto bi on tu gubio vreme misli u sebi verovatno neka nebitna bitka.
Druga je prica kada dodju bitke poput ove ( https://prnt.sc/rtpb8f ) tu verujem da je vecini jasno da se tu ostavlja interes pojedinca po strani i udara se samo tu i nigde drugde i cak se i crpe stekovi ako treba. Znaci nije sve crno belo i nisu ti ljudi neki izdajnici samo tih manje vaznih udara ima jedanput ili cak vise puta dnevno a ovakve bitke, one se dese jednom u par meseci, a nama je vazno da dobijemo i te manje vazne bitke.
Da se vratim na ovo gore, ako izgube motivaciju da pucaju mi cemo gubiti bitke, moze se desiti da nas obrisu ili isteraju sa strateski vaznih lokacija u svetu, gubicemo prihode i nece ni moci da se radi u firmama (oni koji imaju u trenutnim slobodnim core regijama holdinge) i to povlaci gomilu jos nekih drugih problema. Takodje, za ovo kratko vreme sto sam ovde i u MOD nisam video da je iko ikada ucenjivao bilo cime, pretio i slicno. Mislim da su to neka davno prosla vremena, jednostavno uocljiv je pad interesovanja za udare kada je CO nizi i to se jasno vidi i u tabeli kojoj svi imaju pristup. Ja mislim da jos dodatno smanjivanje CO nije vredno samo da bi drzava demonstrirala svoju neku snagu a u odnosu na pojedinca, jer alternativa za zaradu je mnogo i drzava nema neku polugu da ucenjuje osim tog nekog moralnog prekora vecine iz zajednice.
Пази Страле, чак и кад је 300к ЦО, мени се више исплати с мавериком да јурим медаље, са тим фф зарадим неколико пута више него да пуцам на АИР удару, тако да верујем да је 200к неге оптимална цифра за људе који немају маверик.
Не кажем ја да су ти људи издајници али вала нису ни патриоте. Ако неком није довољно ни 100к по милиону него чека 300к да би се пријавио, онда је јасно из којих разлога тај удара, а то није патриотизам. Само што тај неће изгубити мотивацију да пуца него ће тражити да пуца негде где може више да заради. Уцена можда није најбоља реч која описује такве поступке, није ни мене нико уцењивао у класичном смислу када сам измислио нови систем рефунда, то је више била ствар тога хоће ли се постићи договор. Ако постигнемо договор, супер, ако не постигнемо, рука руци и свако на своју страну, нема ту простора за некакву љутњу, свако има свој избор.
Рефунд за 70000 није у рангу износа СХ медаље ако је 200к, али ако је 300к већ јесте. Можда управо за такве битке у којима Србија није директни учесник треба подизати висину рефунда, а за оне у којима јесте, смањити је. Логично је да треба више мотивисати неког да удара за друге државе него за своју. Али и ту треба водити рачуна о томе да нисмо ми једини у савезу, па нека и друге државе улете са кинтом, поготово ако су борбе у којима су оне у директним окршајима.
Сматрам да држава треба да гради осећај заједништва и тимског духа, ако неко само јури личну корист, онда нам такав неко стварно није потребан, колико год да је јак. Најлепше би било када бисмо свима могли да дамо пара колико желе, али толико пара никад нећемо имати.
Али, понављам, ових пар чланака није довољно да бих ја сад тврдио како се те ствари већ и не раде, ја само стичем закључке на основу онога што сам до сада изанализирао. Можда си ти у праву и могуће да држава већ ради оно што је неминовно и одржава тај баланс који је потребан између потрошње и потребне штете. Покушаћу да пратим ситуацију активније у следећем месецу и да детаљније бележим све потребне податке, па ћу видети каквог ћу става тада бити.
Crni cesto tako nabaca neke stvari, a u osnovi ima logicku gresku. Tako I sad. Ako kazes da za ulozene pare treba da dobijes vise, onda je najjednostavniji nacin da kupis stetu od placenika sa jaim nalozima a ne da places Squadron Leadere cijih 65% nacinjene stete utice na zid. A sa druge strane, zalazes se da se ukljuci sira zajednica.
Problem je Telegram, ali je I problem sto se kroz air udare finansiraju multiji. Strhainjic kaze da bi uslov trebao da bude Telegram, koji bi otezao multijasenje, ti si protiv Telegrama.
Spominjes CO kao dobar model. Evo, ja sam u to vreme bio dvokliktas, I ne znam da li sam ikada pokupio CO u srpskim bitkama, vec sam pucao po inostranstvu gde sta uhvatim. A opet, vecina vas zna da je bratija tako izvlacila novac iz kase I finansirala svoje naloge.
Navodi dalje d ace ispucati gde stigne, jer ga eto system ne prepoznaje, ali bi u slucaju da ima korist pucao u skladu sa naredjenjima. Dakle, ako nije po njegovom, udarace gde zeli, cak I kontra naredjenja. Zapravo, on zamislja da komandni lanac treba da bude postavljen tako da vojska odredjuje pravila a komanda to da izvrsava.
A na kraju, na jedan argumentovan Strahinjicev odgovor, I navodjenje svega ovoga sto sam I ja naveo, odgovori sa jednom doskocicom.
Zanimljiv pristup.
Prijem!
jedna jako bitna stvar
i tenkovski udari CO je imao kontrolu ovi avio udari nemaju nikakvu mozes da ispucas na zif od 70% za nas i dobijas cc
strateskii i vojno skoro beskorisni a ako je za zabavu super ali cene hmmm
Za ovo si u potpunosti u pravu i pricali smo neki dan na kanalu o tome, radi se na tome da bi se takve zloupotrebe sprecile ali takva vrsta pracenja iziskuje dosta vise utrosenog vremena od strane ljudi koje se bave refundom kao i eventualno potrebu da se taj tim ljudi prosiri. Za sada trenutno samo se ja bavim refundima a od nedavno se ukljucio i CP koji zeli da mi pomogne pa cemo da vidimo. Pratio sam nekoliko puta kroz bitke te zloupotrebe, to su u glavnom noviji igraci koji verovatno nemaju izgradjenu tu svest i odgovornost, ali oni opet po pravilu prave jako mali dmg pa su i ti troskovi niski. Ideja je da uvedemo da se mora slikati zid i vreme kada je udareno u bici i da ako dajemo udar damo do kada se udara i do kog nivoa zid ne sme da padne pa tek onda sme da se udara i slicno. Ako ima kakvih predloga svako moze da se ponudi da pomogne bilo aktivnim ucescem bilo idejama kako spreciti zloupotrebe.