Εθνικισμός, η παιδική αρρώστια του Ελληνισμού.
Chaos0
Περί τα τέλη της δεκαετίας του ’80, μετά την κατάρρευση του Ανατολικού συνασπισμού και την εκδήλωση του νέου εθνικιστικού παραληρήματος στις πρώην κομμουνιστικές χώρες, πραγματοποιήθηκε στην αίθουσα της ΕΣΗΕΑ συζήτηση, διοργανωμένη από το «Φόρουμ - Βήμα διαλόγου της Αριστεράς, της Οικολογίας και των Κοινωνικών Κινημάτων» με τα ακόλουθα θέματα: Αναβίωση εθνοτήτων - Έθνος και Κράτος - Ιδιαιτερότητες του Ελληνισμού - Κυπριακό - Ελληνοτουρκικά - Βαλκάνια - Μειονοτικά.
Στο τραπέζι των κύριων ομιλητών συμμετείχαν από τη Ν.Δ. η Βιργινία Τσουδερού, από το ΠΑΣΟΚ ο Γιωργάκης Παπανδρέου, από τον Συνασπισμό ο Μίμης Ανδρουλάκης (αν θυμάμαι καλά για τον τελευταίο) και από την Εξωκοινοβουλευτική Αριστερά ο Γιώργος Καραμπελιάς. Παρακολούθησα τις εργασίες του διημέρου και πήρα μέρος στην συζήτηση με την παρέμβαση που ακολουθεί και της οποίας το κείμενο συνεισφέρω ως συμβολή στο διάλογο:
1. Είναι δυνατόν η αριστερά να πιστεύει ότι με επιχειρήματα της δεκαετίας του '50, διατυπωμένα σε τρέχοντα ελληνικά, επιχειρήματα που ποτέ δεν ξέφυγαν από το επίπεδο της συνθηματολογίας, μπορεί να συνθέσει αξιόπιστη πολιτική πρόταση; Το 90% των παρεμβάσεων που ακούστηκαν αυτές τις δύο ημέρες, όποιο θέμα και αν πραγματεύονταν, γύριζαν κάποια στιγμή στους κακούς Αμερικανούς, τους κακούς Γερμανούς και τους λοιπούς «κακούς ξένους» καθώς και στα σκοτεινά σχέδια που όλοι αυτοί εξυφαίνουν εις βάρος της Ελλάδος.
Δεν ήταν δεξιός, ούτε συντηρητικός ο επιφανής Γάλλος σοσιαλιστής που δήλωνε ότι: «αντιαμερικανισμός είναι ο σοσιαλισμός των ηλιθίων». Γνώριζε βλέπετε την αρχαία αλήθεια: Ότι, όποιες προθέσεις, καλές ή κακές και αν έχουν οι «άλλοι» απέναντι σε μία χώρα, το τελικό δίκαιο το κρίνουν οι λόγχες της χώρας αυτής και κυρίως η ψυχή αυτών που τις κρατούν. Υπό αυτό το πρίσμα, η χώρα στην οποία ζούμε από κοινού εσείς και εγώ, ουδέποτε θα βρει τα δίκαιά της, αν αναλογιστούμε ότι σύμπας ο πολιτικός της κόσμος πατρονάρει τελετές καψίματος των πολεμικών παιχνιδιών στον Λυκαβηττό.
2. Άκουσα από ομιλητή της χθεσινής ημέρας να δηλώνει απόλυτα σοβαρά ότι «η αριστερά δεν έχει καμιά ανάγκη να αποδείξει τους εθνικούς της αγώνες» και ένα λεπτό μετά να αναφέρεται σε «μίσθαρνους εθνοκάπηλους της δεξιάς». Κάνοντας σαφές ότι ελάχιστα με ενδιαφέρουν οι παιδαριώδεις ομαδοποιήσεις του είδους «δεξιά» ή «αριστερά», απλώς ερωτώ: Αμειβόμενοι πατριδοκάπηλοι ο Π. Κανελλόπουλος και ο Κ. Τσάτσος και αγνοί πατριώτες οι καπετάνιοι του ΕΛΑΣ και η ηγεσία του ΚΚΕ που συνέβαλλε στη δημιουργία του «Μακεδονικού» στα πλαίσια της τότε «διεθνιστικής πολιτικής» της;
3. Ο εθνικισμός δεν είναι τίποτε άλλο από την έκφραση των φοβιών και της ανασφάλειας των εθνών που συγκροτήθηκαν στη διάρκεια της τελευταίας χιλιετίας. Πιστεύετε ότι οι Έλληνες, με δέκα χιλιάδες χρόνια ιστορικής πορείας, έχουν ανάγκη από τέτοια δεκανίκια; Θα ρωτήστε σε τι οφείλεται τότε ο εθνικισμός που εκδηλώθηκε στο νεοελληνικό κράτος και τον αναβιώνουν σήμερα οι αριστερής προελεύσεως δυνάμεις. Η απάντηση είναι απλή: Οι Έλληνες είναι μειοψηφία σε αυτή την χώρα!
Έλληνες είναι εκείνοι που ΓΝΩΡΙΖΟΥΝ την ελληνική παιδεία και το ελληνικό πνεύμα και όχι όσοι συνδέονται από την κρατική οντότητα που ιδρύθηκε το 1821 και το γλωσσικό ιδίωμα που διαμορφώθηκε στην δεκαετία μας και κατά σύμβαση το ονομάζουμε ελληνική γλώσσα. Είναι ελληνικά χαρακτηριστικά η μιζέρια, η γκρίνια και η τυψολαγνεία που χαρακτηρίζουν την παρούσα κοινωνία, η οποία εδρεύει σε μέρος των ελληνικών εδαφών; Αποτελεί Ύβρη να λέγεται Έθνος των Ελλήνων αυτός ο κρατικοδίαιτος λαός, που εσείς, η Αριστερά, σε αγαστή συνεργασία με τις άλλες πολιτικές δυνάμεις διαπαιδαγωγήσατε και ποδηγετείτε.
4. Οδηγούμαι να αποδεχθώ εν μέρει την άποψη Λιθοξόου που εκφράστηκε λίγο πριν και τόσες αντιδράσεις προκάλεσε, ότι η δολοφονία του ευγενούς Ιουλιανού οριοθετεί την ρήξη της ιστορικής συνέχειας του Ελληνισμού ως πολιτικής και εθνικής οντότητας. Υπήρξαν αιώνες συστηματικής δίωξης του Ελληνικού πολιτισμού από το Βυζάντιο, το Χριστιανικό Βυζάντιο, που ανήκε στην ίδια εκείνη διαστροφική πολιτισμική παρέκκλιση, τον Μωσαϊσμό, από την οποία προήλθε και ο Μαρξισμός σας. Βεβαίως θα χρειάζονταν πολύ περισσότερες προσπάθειες για να θιχτεί το ελληνικό πνεύμα και για να πάψουν να υπάρχουν οι Έλληνες, από εκείνες που στάθηκε δυνατόν να καταβάλλουν οι υπηρέτες του σκοταδισμού.
Όταν επανασυγκροτήθηκε κάποιο ελληνικό κράτος, αυτό έγινε από πολλές ομάδες, διαφορετικές μεταξύ τους, που υιοθέτησαν μεν αυτό το όνομα αλλά βρίσκονται στην διαρκή ανάγκη να επανεπιβεβαιώνουν την ταυτότητά τους - ή να την αρνούνται. Αυτοί που αισθάνονται και άρα είναι Έλληνες, αδιαφορούν απολύτως για τέτοιους απλοϊκούς -και άχρηστους ουσιαστικά- αμυντικούς μηχανισμούς. Γνωρίζουν ότι μπορούν να επιβιώσουν και να επιβληθούν καλύτερα, ακόμη και χωρίς κάποια τεχνητά και ασφυκτικά «δικά τους» σύνορα, παρά υπερασπιζόμενοι την κρατική υπόσταση ενός συνονθυλεύματος φυλών και πολιτισμικών παραδόσεων οι οποίες τους εξευτελίζουν, σφετεριζόμενες το όνομά τους και πράττοντας υπ' αυτό όσα καθημερινά βλέπουμε να πράττουν.
5. Το κακό με την αριστερά, τόσο στα «εθνικά» θέματα και την εξωτερική πολιτική, όσο και στο σύνολο των υπόλοιπων ζητημάτων, είναι ότι επιμένει να μένει δέσμια των «Θέσεων πάνω στον Φόιερμπαχ». Επιμένει να πιστεύει ότι είναι δυνατός ο εκ των προτέρων σχεδιασμός της ιστορίας. Οι επανειλλημένες αποτυχίες της θα έπρεπε να την έχουν πείσει για το θεμελιώδες αυτό λάθος της. Τουλάχιστον οι παρούσες σήμερα γνώσεις κοινωνικής μηχανικής δεν παρέχουν τέτοιες δυνατότητες. Πόσο μάλλον οι προ εκατό ετών, όταν διαμορφώθηκε η σχετική θεωρία.
Ίσως θα έπρεπε να αρχίσει να διερωτάται εάν είναι έστω επιθυμητή η απόκτηση τέτοιων γνώσεων και δυνατοτήτων. Ενδεχομένως να πρόκειται για την πλέον εφιαλτική προοπτική.
Comments
Αυτή η αυταπάτη του “Δέκα χιλιάδες χρόνια Ελληνισμού” εκτός του ότι προσβάλλει την επιστήμη της ιστορίας θρέφει και τα τερατώδη εθνικά μας μυθεύματα.Ότι υπήρξαν αγνοί πατριώτες στο συντηρητικό φάσμα όπως ήταν ο Κανελλόπουλος και επικίνδυνοι οπορτουνιστές κομμουνιστές που μόνο την λαοκρατία δεν είχαν στο μυαλό τους είναι δεδομένο.Το ότι δεν αποδίδονται τα του Καίσαρος το Καίσαρι ευθύνεται ο δογματισμός που είναι εν γένει ανθρώπινο ελάττωμα όχι νεοελληνικό.Τωρα στο πως συνδέεις την αβρααμική ηθική του Βυζαντίου με τον μαρξισμό δεν μπορώ να σε ακολουθήσω ελλείψει επιχειρημάτων.Αν έχεις κάποια σχετική βιβλιογραφία θα ήθελα να με ενημερώσεις σχετικά.Για την σχέση προτεσταντισμού και καπιταλισμού με έπεισε ο Βέμπερ όποτε είμαι σχετικά ευκολόπιστος στα θέματα αυτά
Δεν το ψηφίζω, αν και σε κάποια πράγματα συμφωνώ.
Αδερφέ η απλότητα είναι το μεγαλείο, για να μπορείς να κουβεντιάσεις.
Αν θες να μιλάς με τον εαυτό και κάποιους εξίσου μπερδεμένους συνέχισέ το.
Ερώτηση :
Στις αρχές της δεκαετίας του 80 που έκανες αυτή την τοποθέτηση πως και πότε είχε διαπαιδαγωγήσει η αριστερά την ελληνική κοινωνία; Όχι μόνο δεν είχε καν κυβερνήσει από σύστασης του νεοΕλληνικού κράτους αλλά ούτε είχε και το χρειαζόμενο πιστοποιητικό πολιτικών φρονημάτων για να αποκτήσει έστω μία θέση κλητήρα στον δημόσιο τομέα
γιατι αυτοι που μας κυβερνανε τωρα ποτε ειχαν κυβερνησει ή δουλεψει ποτε τους;
Δεν ειναι απαραιτητο ουτε το ενα ουτε το αλλο για να αλλοτριώσεις
Προκειμένου να πεις την εξυπνάδα σου τίποτα δεν είναι απαραίτητο, το ξέρω
δεν ειναι εξυπναδα ειναι η αληθεια
Κατσε περιμενε ερχεται ο Ζαεφ να σωσει τα καταπιεσμενα και παραπληροφορημενα αδερφια του που τα κοροιδευαμε τοσο καιρο και τους λεγαμε πως ειναι Ελληνες
"Αυτοί που αισθάνονται και άρα είναι Έλληνες, αδιαφορούν απολύτως για τέτοιους απλοϊκούς -και άχρηστους ουσιαστικά- αμυντικούς μηχανισμούς"
Κι όμως... αν δεν υπήρχαν αυτοί οι "αμυντικοί μηχανισμοί" στις αρχαίες πόλεις-κράτη, σήμερα ίσως να χρησιμοποιούσαμε τα περσικά για να συνεννοηθούμε...
Ψήφος για τον κόπο σου.
Οι πόλεμοι με τους Πέρσες ήταν απλά κάποια διαλείμματα ανάμεσα στους πολέμους μεταξύ των ελληνικών πόλεων - κρατών ( μπορείς να τους χαρακτηρίσεις και εμφύλιους) τους οποίους μάλιστα σπονσόραναν οι Πέρσες.
Δοθείσης της ευκαιρίας ανάμεσα σε αυτούς που πολέμησαν τότε στο πλευρό των Περσών ήταν και οι Μακεδόνες (οι αρχαίοι, οι πρόγονοι του Μεγάλου Αλεξάνδρου)
Εθνικισμος ειναι η πολιτικη ιδεολογία με την οποια ενα εθνος επιδιωκει να φτιαξει ενα ανεξαρτητο εθνικο κρατος. Οτι δεν καταλαβαινετε ρωτατε.
Άρα χαιρετίζουμε τους σύντροφους εθνικιστές των Σκοπίων που προσπαθούν να φτιάξουν ανεξάρτητο εθνικό κράτος?
Για ποιους λες; Τους αλβανους η τους βουλγαρους;
Τι θες να βοηθήσουμε και αλβανούς/βούλγαρους εθνικιστές? Ούτε μέχρι τη Λαμία δεν θα μείνουμε μετά.
Μην μπερδευεις τον εθνικισμο με τον ιμπεριαλισμο. Εαν οι σκοπιανοι ειναι εθνικιστες ας αφησουν τους αλβανους να πανε στην αλβανια και αυτοι να κρατησουν τα δικα τους. Αυτοι ομως κρατουν εγκλωβισμενους τους αλβανους και θελουν ΚΑΙ την μακεδονια. Οποτε οι σκοπιανοι δεν θελουν να φτιαξουν εθνικο κρατος. Για εμας υπαρχει η Βορεια Ηπειρος.
προσπέρασες τον καρκίνο ( κομμουνισμός ) την ηπατίτιδα ( σοσιαλισμός ) και κατέληξες στις μαγουλάδες ( εθνικισμός )
είπα να μην το διαβάσω αλλά λέω άντε και ξεκινάς έτσι :
Περί τα τέλη της δεκαετίας του ’80, (ΠΑΣΟΚ)....... Ανατολικού συνασπισμού......... εθνικιστικού παραληρήματος ........... ΕΣΗΕΑ .......«Φόρουμ - Βήμα διαλόγου της Αριστεράς, της Οικολογίας και των Κοινωνικών Κινημάτων» .........: Αναβίωση εθνοτήτων - Έθνος και Κράτος - Ιδιαιτερότητες του Ελληνισμού - Κυπριακό - Ελληνοτουρκικά - Βαλκάνια - Μειονοτικά.
......Ν.Δ. η Βιργινία Τσουδερού, από το ΠΑΣΟΚ ο Γιωργάκης Παπανδρέου, από τον Συνασπισμό ο Μίμης Ανδρουλάκης (αν θυμάμαι καλά για τον τελευταίο) και από την Εξωκοινοβουλευτική Αριστερά ο Γιώργος Καραμπελιάς. .................
εμετός -διάρροια
αρνούμαι να συνεχίσω την ανάγνωση σε ένα άρθρο που η λέξη Εθνικισμός ΕΙΝΑΙ ΟΑΣΗ !!!!
χαιρετώ την κραταιά κομμουνιστική παιδεία σας
Ε ναι,μέχρι το '80 αν στο σχολείο δεν ήξερες το κεφάλαιο του Μαρξ σου άνοιγε το δεξί χέρι ο δάσκαλος και σε έδερνε με τον ριζοσπάστη μέχρι να μάθεις να γράφεις με το ζερβό..
ακόμα γιορτάζεις την επέτειο του λαλιώτη και της δαμανάκη . Ιστορία α λυκείου περσικοί πολεμοι σελίδες 2
Που είναι το παράλογο ρε συ Παντελή? Βάλτα δίπλα δίπλα και δες,σαν σύγχρονοι Έλληνες με τι ταυτιζόμαστε περισσότερο με τους Βυζαντινούς ή τους Αρχαίους?
Φτωχοί σε πνεύμα αβρααμικοί σκοταδιστές χριστιανοταλιμπάν οι οποίοι διοικούνταν/πλέναν τα πόδια Λατίνων αυτοκρατόρων και όταν βλέπανε τα δύσκολα αντί να παραταχθούν απέναντι στους εχθρούς ή τις δυσκολίες γινόταν καλόγεροι και προσευχόταν (οι καναπεδάκηδες της εποχής).
Τι να λέμε τώρα,καλά κάνουν και αφαιρούν την αρχαία εποχή,είμαστε ξεκάθαρα οι συνεχιστές του μεσαίωνα.
το παράλογο είναι πως δεν βρίσκεις τίποτα παράλογο . όσο υπάρχεις ( δεν εννοώ κάτι κακό με αυτό ) εσύ που δεν βρίσκεις παράλογο να μην δίνεις ανάταση κι ελπίδα στα νέα παιδιά φως δεν θα δούμε σε αυτή την χώρα. όταν επάνω στην εφηβεία τους δεν μαθαίνουν πως άρχισαν όλα καλά και τί στραβό έγινε τότε για να διορθωθεί . ( και δεν εννοώ εθνικιστικές φανφάρες , εννοώ πως αν δεν δεις από πού έρχεσαι δεν ξέρεις και πού πηγαίνεις .)
μην με μπερδεύεις με ρωμαίους , ήμουν σαφής .
δεν νομίζω πως μπορούμε να συνεχίσουμε τον διάλογο , είσαι σε μια άκρη κατά την προσωπική μου άποψη , που θα ήθελε μόνο προβατοποίηση σύμφωνα με το new world order , είμαι σε μια άκρη που πιστεύει στον Εθνισμό ( μην μπερδευτείς με τον εθνικισμό )
Eleanor 82 μας λείπεις
🙁
αν κρινουμε απο το πανελ, δεν ηταν τελικα μια συζητηση περι αριστερας και εθνικισμου, οποτε και η τοποθετηση σου ειχε καποιο λογο υπαρξης. σε καποιο αλλο φορουμ, με ιδεολογικο υποβαθρο στερεο ουτε απεξω δεν θα περνουσες