Вопросы экономики
LussRus
По многочисленным просьбам пишу эту статью посвященную нашим налогам и рынку.
В этой статье я попытаюсь обозначить проблемы, чтобы мы с вами обсудили их.
Первое, мы стали частичкой (к сожалению очень маленькой) глобальной экономики. Это произошло достаточно давно, когда админы отменили обменные курсы, сделав, таким образом, единое экономическое пространство и упростив пересчеты цен между рынками. Конечно же остались некоторые инструменты которые разделяют рынки разных стран, но они практически не работают или малоэффективны, это импортная пошлина и билеты.
Импортная пошлина работает только в случае легального импорта, т.е. когда житель другой страны (купив лицензию за 20 голда) выставляет на наш рынок свою продукцию.
Серый импорт - схема ввоза продукции на рынок без уплаты импортной пошлины. Она работает в двух случаях - через официальный рынок, когда мы летим за товаром на другой рынок и потом выставляем его на нашем и когда игроки получают донатом продукцию произведенную в другой стране (так называемые коммуны).
Здесь надо понимать, что при легальном импорте налоги = импортная пошлина + ВАТ, при сером импорте налоги = ВАТ.
Отсюда напрашивается первый вывод - для защиты нашего рынка надо держать высокий ВАТ, поскольку он действуют на тех и других.
Но давайте разберемся чуть глубже. Кто покупает продукцию на нашем рынке - мы с вами, граждане нашей страны для собственного потребления. (в тех случаях когда наша цена выше цены на других рынках).
Т.е. фактически мы сами себя и свои потребности облагаем налогом ВАТ.
Второе, налог на доходы - инкам такс, берется с з/п работника. Если мы попробуем определить его место в экономике, то оно очень не значительное.
Вот вам расчет:
производство ку7, на нем мы можем (внутри нашей страны) получить 16 единиц оружия на одного работающего, что в сумме = 16 х 44 руб = 704 руб, налог 1% с з/п 60 руб = 0,6 руб или 0,08% от суммы произведенного товара.
Для сравнения налог ВАТ с того же объема продукции составит 13% от 704руб = 91,52.
Если принять, как следует из размера двух этих величин что наш бюджет формируется ВАТом, то инкам на этом фоне выглядит (0,6 от 91,52) очень мелким = 0,65%.
Третье, наши «любимые» коммуны.
Если коммуна работает в нашей стране то ее себестоимость будет ниже на 60 руб, что в пересчете на единицу продукции дает преимущество 3,75 руб. Если принять в расчет, то что коммуна работает в стране с фулсетом, то есть вместо 16 единиц производит 20, тогда разница в цене ку7 составит 14,5 рублей!
Здесь возникает два вопроса - если коммуна в нашей стране то почему бы ей не платить легальную з/п (все равно вы потом донатом ее возвращаете), разница между текущим налогом 5 копеек с 5-ти рублей и 60 копеек с 60-ти рублей неужели такая неподъемная для вас, при том что на одного работника приходится закупать сырья на 544 рубля?
В этом пункте у меня есть еще что сказать, но дабы не уводить читателей от сути, оставим их «на потом».
Четвертое, макроэкономика.
Что мы, как страна, представляем из себя на мировом рынке? Какое место мы занимаем в общем распределении денежных потоков?
Это самые интересные вопросы, которые могут дать нам понимание что же делать нам внутри страны.
Сегодня мы представляем интерес только в сырьевом секторе и то только в случае наличия на рынке колебаний. Мы проводили сырьевые интервенции на рынке железа и замечали как наши лоты уходили в другие страны, гораздо быстрее чем наш рынок успевал их осваивать. В сырье наша страна конкурентноспособна на мировом рынке в связи с тем, что нет налоговых отличий.
Почему я привел термин - конкурентноспособный?
Попытаюсь объяснить «на вопросах» от лица рядового гражданина:
1. Зачем покупать дорогое оружие в своей стране, когда вместе с перелетом на другой рынок у меня экономия составит 100 рублей (здесь приведена случайная цифра не для обсуждения ее самой, а для примера)?
2. Зачем продавать себе в убыток?
3. Зачем продавать с меньшей прибылью, чем при официальном импорте в другой стране?
Теперь попробуем посмотреть на ответы с точки зрения государства:
- теряем налог ВАТ, потому что у нас дорого;
- закрываются производства и сокращаются рабочие места, потому что не выгодно производить;
- из-за дороговизны на внутреннем рынке покупатель уходит с рынка и снижается ликвидность, значит и уходит товар на рынки где есть спрос.
Можно дальше продолжить умозаключения, но давайте остановимся на этих и попробуем понять как изменить ситуацию.
Свои мысли и предложения читайте в следующем выпуске.
Comments
Добавлю 4-й вопрос, правда от лица производителя - зачем производить у нас, если можно слетать в страну ХХХ и купить там оружие на 30% дешевле и выставить у нас, и с учётом налога получить 20% прибыли?
В целом да, у нас - дорого.
Третье, наши «любимые» коммуны.
________________________
Давно хотел сказать. Следует понимать, что хотя коммуны и являются субъектами рынка, но решают задачи к рынку не имеющие никакого отношения. Наверное, для рынка это не есть хорошо, особенно во времена кризиса. Но система коммун доказывала свою состоятельность и эффективность на протяжении двух лет, что для браузерки очень много. Полагаю, что не стоит ломать эту систему только лишь из-за одного, хоть и довольно серьезного кризиса.
>Наверное, для рынка это не есть хорошо, особенно во времена кризиса.
Не только для рынка, но и для бюджета.
а если учесть, что бюджет у нас в основном нужен на военные цели - то коммуны добро, а не зло для бюджета.
"для защиты нашего рынка надо держать высокий ВАТ, поскольку он действуют на тех и других."
Действует на всех, а защищает только наших?
"Если коммуна работает в нашей стране то ее себестоимость будет ниже на 60 руб, что в пересчете на единицу продукции дает преимущество 3,75 руб"
Коммуна без работников товар производит чтоли?
"Мы проводили сырьевые интервенции на рынке железа и замечали как наши лоты уходили в другие страны"
Много заработали?
Слону: интервенции проводятся не для заработка. В коммуне заработок (з/п) личный многие принимают для себя условно равный нулю (хотя это не так), потому не верно рассчитывают себестоимость получаемой от коммуны продукции. Абсолютная же разница в себестоимости всего 55 копеек получается из-за уклонения от уплаты налогов.
ту Хонаро: речь не идет о том что ломать или нет, здесь вообще нет в статье предложений, здесь поставлены вопросы.
Ту Семенов: Вы сначала в вопросе разберитесь! Коммуна в бюджет НОЛЬ налогов платит!
Ту Хрюшкину: в чем добро то для бюджета? дохода ноль для бюджета, зато деньги на них тратятся!
Разница по з/п в следующем - производитель обязан заплатить з/п и зафиксировать свои расходы, тогда как коммунар, выполнив работу, может принять свою з/п равную нулю и снизить, таким образом конечную стоимость - это двойной минус - он по прежнему не платит налог с з/п, снижает рынок.
Вы не смотрите на вопрос так узко - в разрезе одного человека, а посмотрите шире к чему приводят эти действия. По-мимо снижения цен на рынке и скатывания до нуля по прибыли, а то и до минуса, мы таким образом выжимаем с рынка производителя, который платит не только налог с з/п, но и платит ВАТ, который потом наполняет бюджет страны. Вы хотите лишить страну доходов - тогда продолжайте выжимать с рынка производителя.
LussR Day 1,732, 19:45
Ту Хрюшкину: в чем добро то для бюджета? дохода ноль для бюджета, зато деньги на них тратятся! \
---
ты все равно не поймешь, так что незачем тратить онлайн на попытки тебе что то объяснить.
Зачем собираются налоги? Чтобы раздать их армии. Зачем коммуна не платит налоги? Чтобы сэкономленное раздать армии(=участникам коммуны) напрямую, минуя бюджет. Так в чем проблема с коммунами?
А теперь рассчитай это все не с точки зрения максимального наполнения бюджета, а с точки зрения нанесения максимального урона. Это все таки игра в войнушку. Раньше можно было и в экономику играть, теперь нет. Соответственно основная цель у государства - повысить свою военную мощь.
Ну и пойми все таки, что бюджет практически весь тратится на армию. Какой смысл выкачивать налоги с комунны, если потом все деньги все равно им и уйдут обратно?
Да как вы не услышите - если производить будет не выгодно то производство закроется - и в казну бедет ноль налогов!
Что вы все со своими коммунами носитесь - хотите жить в коммунах - живите, только кто налоги платить будет с которых потом снаб идет? Я вам пытаюсь объяснить что экономич эффективность такая же как у промышленника - вы опять упираетесь.
Вам нужны доходы в бюджет? Тогда надо искать компромисс, который будет выгоден всем и коммунарам и производителям - вот в чем вопрос!
Ту Ваське: "Это все таки игра в войнушку" - это для тебя она таковая, мне другая сторона этой игры нравится больше - экономика. И вопрос не в том что кому нравиться - а в том как сделать так чтобы всем было интересно от этого зависит сколько человек здесь будет играть!
Я не против ваших коммун, я вам пытаюсь сказать - что если не будет экономич интереса произв продукцию то откуда у нашего бюджета будут доходы?
Я вас пытаюсь на диалог вызвать чтобы мы обсудили общие интересы, а вы опять прячетесь за свои "табу" коммунарские!
Если коммуны понижают рыночные цены, значит продают товар на нем. Значит платят ВАТ. Значит наполняют бюджет.
"интервенции проводятся не для заработка."
Тогда заявление о конкурентоспособности взято с потолка.
Интервенция проводилась с целью понизить рынок сырья, для обеспечения рентабельности ку7. Причем она проводилась не бездумно, а всего лишь в рамках общей тенденции на рынках и на 1 копейку.
"Если коммуны понижают рыночные цены, значит продают товар на нем. Значит платят ВАТ. Значит наполняют бюджет." - вот оно двуличие коммунаров, то они кричат что проивзодят исключительно для демага и на рынок не выбрасывают, а те кто выбрасывает это плохой коммунар, а то значит все таки продают оружие.
Слон, как будто ты не читаешь о чем написано выше - не будет интереса для производителя - не будет налогов и будете сидеть сами у себя по кругу покупая. На рынок для МО с налогов деньги опять в МО и через сколько оборотов у вас наличность прийдет к нулю?
"Здесь возникает два вопроса - если коммуна в нашей стране то почему бы ей не платить легальную з/п (все равно вы потом донатом ее возвращаете)"
У тебя на коммуне работает 50 человек. Проследи за каждым чтоб вернул зп, если не вернул то пусть он лишится снаба и т. д.
В итоге теперь ты на коммуну тратишь не 1 минуту в день а около 30, нафиг надо?
То sankyou: вопросов вообще с расходом бюджета нет - на войну так на войну, вопрос только в том что не надо на рынке демпинг устраивать из-за этого предприятия встают. Любой производитель понимает что если он продаст ниже себестоимости то завтра ему нечем будет з/п платить, в отличие от коммунаров. Для нас выпущенная продукция это уже зафиксированные расходы по з/п и сырью, тогда как коммунар не имеет прямых фиксированных издержек. Если все будут придерживаться единых правил - экон обосн цены
тогда будет всем хорошо - коммунары будут продавать свою продукцию и промышленники будут продавать в плюс, налоги будут идти. Но если на рынке начинается демпинг, то промышленники прекращают производство и разгоняют рабочих и снижаются доходы казны.
На рынке по-мимо закупок МО есть более-менее стаб спрос и его не увеличить (если только не война) так толку то за бедные 200-300 единиц спроса бороться путем бесконечного снижения цен. Да, сегодня вам хорошо вы продали, а завтра еще ниже будет цена.
Люсс, интерес для донаторов должны обеспечивать рудмины - это в их интересах. И именно у них для этого есть все инструменты. А для г-ва важен в первую очередь урон. Пиши тикеты )
"вот оно двуличие коммунаров"
Не передергивай. Это твои слова, я лишь показал что твоя логическая цепочка не сходится.
Да, не вопрос - можно не легальной з/п, а начислить с фонда з/п равную налогу величину и донатить ее в МО ответств лицу.
Где же она не сходится? Все очень даже логично.. если вы на всех углах кричите что коммунары не продают продукцию и используют исключительно для демага, то как тогда понять твои слова - "Если коммуны понижают рыночные цены, значит продают товар на нем."
Ах, как это у нас здорово получается - "Люсс, интерес для донаторов должны обеспечивать рудмины - это в их интересах" - все и всё нам кто-то должен... я пытаюсь вам объяснить что в игре есть инструменты позволяющие обеспечить нормальную экономику, только мы их не используем!
Кстати, почему то никто не обсуждает четвертый пункт - а ведь там основные вопросы и основная мысль.
Не сходится в том, что по твоему коммуны и товары на рынке продают и ВАТ не платят. А по механике игры это невозможно.
да платят они ВАТ, вопрос тут был не в том что они не платят, а в том что зачастую (не имея прямых затрат) выставляют свою продукцию ниже рынка, но если разобраться то их себестоимость равна нашей (конечно за исключением 55 копеек разницы инкама - но это мелочь)
Просто бездумный слив продукции приводит к снижению рынка и закрытию предприятий.
Но система коммун доказывала свою состоятельность и эффективность на протяжении двух лет
_________
Вопрос: господдержку комунны когда начали получать?
Я в игре недолго, зато долго в экономике. И доказывать мне эффективность комун при дотациях в 90+ тыщ рублей "для покупки железа" не стоит. Нет эффективности в том, что требует вливания бабла со стороны.
Почему вы все не замечаете четвертый вопрос?
Хватит взаимных обвинении и поисков как защитить свою позицию! Давайте будем говорить что нужно сделать чтобы было лучше.
смотрите на вопросы рентабельности - http://www.erepublik.com/en/article/-1-2103833/1/20#comments
Нафиг. Народ ,вы че зациклились на своей этой войнушке? Что, кроме войны здесь нет других модулей? Что вы как мантру повтаряете, что здесь нет экономики (с). Есть. Надо ее двигать только. А если ума нет, как двигать, играйте в свою войнушку, не мешайте делать нормальную экономику.
Люсс прав не во всем, это да. Но вместо того, чтобы троллить и упираться, как бараны, предлагайте конструктивные мысли.
Было обсуждение в лолгрессе по поводу компенсации отрядам затрат на ку7.
Я тогда высказывал предложение компенсировать не только коммунам, но и тем, кто снабжает ополчение, частным производителям. Меня проигнорили ,сказали голда в казне мало, на всех не напосешься. В итоге было принято решение (если не ошибаюсь) компенсировать коммунам неограниченное количество оружеек (если ошибаюсь, поправте меня).
Сейчас не дают человеку играть в экономику. Кому нужна ваша война? У меня половина знакомых здесь хочет ирграть в экономику. Война это так, фан.
Я высказывал уже предложения, и не раз. Создавайте комитет по мониторингу и контролю за рынком. Держите за счет гос.-ва цену на уровнях. Это выгодно. Деньги со скупки гос-м дешовой продукции будут частично поступать обратно в казну, как налог. И через определенный цикл они вернутся обратно в казну. Жалко денег для народа? Давайте, убьем экономику вместе!
8-12 человек смогли две недели удерживать рынок, на свои ресурсы. Причем лишь изредка согласовывая свои действия. А отлаженная государственная машина, и отдельные ее представители, кричат, что нет в этой игре экономики? Я извиняюсь, господа. Проще смириться, чем на зло админам пытаться строить экономику, верно?
RedKet, браво, хоть один адекватный человек. Был же замечательный проект, раздачи оружия для постройки ракет? Прикрыли, потому что отлаженная гос. машина не нашла в себе сил поддержать его. У нас столько людей, готовых тянуть экономику. И на свои ресурсы, только отойдите в сторону, не мешайте. Нет, мы их и в грязь еще втопчем.
Создавайте, кто не дает, господа государственные деятели?Столько хороших предложений, тут за вас уже подумали, делайте только. Выделите вы небольшую часть на поддержку
>>>>Ту Ваське: "Это все таки игра в войнушку" - это для тебя она таковая, мне другая сторона этой игры нравится больше - экономика.
"А кто не хочет кормить свою армию, тот будет кормить чужую!" и тогда тебе никакая экономика не поможет.
"А кто не хочет кормить свою армию, тот будет кормить чужую!" и тогда тебе никакая экономика не поможет.
А где сказано "Хватит кормить свою армию"? Сказано, по моему, "Хватит только кормить свою армию ,пора бы еще и экономикой заняться".
В который раз повторяю: научись выделять НДС (он же VAT) из суммы.
Блин, как всё сложно(((
Лень вникать в местную экономику, хотя она тут и довольно простая...
Хрюшкину в том то весь и вопрос что выжимая нас с рынка, реальных производителей ты толкаешь покупать продукцию за рубежом и теряешь наши налоги, отдавая их чужой армии.
для MD2011 разве тут цифры вообще играют роль? здесь обсуждение идет о принципах.
кстати если есть ошибки то укажи точней и что ты имел в в виду.
Экономика в игре все-таки есть. В обществе надо искать компромисс.
Не существует системы дотаций коммунам, помощь государства коммунам — исключение, а не правило (попил на ап ку7). Деньги на железо запросила и получила только коммуна РВА — то есть новички.
Производством занимаются в странах с фуллсетом, остальные страны являются сырьевыми придатками в той или иной степени, и у еРоссии тут не самый худший вариант.
Ту Хонаро: то есть нам надо смириться с участью сырьевого придатка и плыть по течению?
Что за херня? какого черта это автообновление страницы? Писал, писал и все коту под хвост. Ну и хер с ним.
то есть нам надо смириться с участью сырьевого придатка и плыть по течению?
*********************************************************************
Нет, напрягись и завоюй пару регионов: один с содой, второй с резиной.
>Вы сначала в вопросе разберитесь! Коммуна в бюджет НОЛЬ налогов платит!
Угу, собственно поэтому и не есть хорошо для бюджета.