Cuando llegan los recortes
Day 2,031, 08:17
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by Rolbap
Algunos ya habréis leído algo sobre el tema de los recortes. ¿Cuan de cierto hay en esos rumores? ¿Qué pasa con Cultura y Defensa?
Consultemos los documentos de transparencia del mes pasado y de este.
Mayo-Junio 2013: https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0AqtNZ8N5sdChdDFrQmhteWVMNUNOd3YyeXRETS1SWGc#gid=0
Junio-Julio 2013: https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0AmRUKAsMDQ5qdFRTdm1OQm9ielJqZ0lkSFk5M2V6NVE#gid=0
Aquí tenemos el balance del mes Junio/Julio 2013:
Y aquí en detalle, los gastos que se prevén realizar, mas o menos detallados:
Comparemos esos gastos con los del mes pasado; Mayo-Junio 2013 (ese mes no nos ofrecen el detalle que viene este mes; es mas, aconsejo echar un ojo a la gráfica de gastos del mes j3j3):
653.909 ESP de gasto presupuestado para este mes frente a los 758.450,19 ESP gastados el mes pasado (me baso en el gasto real). Toca entonces como dicen recortes. Y no es poco, mas de 100.000 ESP.
Y no solo eso, el propio Ministro de Economía, Tritius, anuncia unos mas que probables cambios en los impuestos, al alza. Dice que hay problemas estructurales, gasto descontrolado, etc.
Analizamos un poco los presupuestos asignados de este mes respecto al gasto del pasado.
Asuntos Exteriores no se puede tocar demasiado porque son gastos de renovar MPPs, renovar las alianzas. Cuestan 10.000 ESP cada una. Inevitable.
Defensa, que es la mayor fuente de gasto, se lleva el mayor tijeretazo. Casi 100.000 ESP. Aunque si miramos en detalle el doc de Defensa; su presupuesto es 30.000 ESP superior al que pone Tritius. 333.000 ESP. Tendrá que responder sobre este tema, a ver quien se ha equivocado.
Comunicación queda reducido a una tercera parte. De 9000 a 3150 ESP.
AASS e IAN, suben su presupuesto en 1000 ESP. Pasan de 85.000 a 86.000 (Economía asume las funciones de AASS).
Y nos queda Cultura, que aumenta su presupuesto también, en unos 10.000 ESP. De 26.000 a 35.000.
Luego SI, se está recortando, pero muchísimo menos de lo que puede parecer.
¿Qué hay detrás de todo esto? Hasta ahora solo he leído los documentos de economía y puesto las cifras, grosso modo. Hay algo mas. Algunos puede que hayan visto algunos debates improvisados en algunos artículos sobre este tema.
En un principio, Cultura se quejaba de recortes. Al parecer según tengo noticia, el equipo solo estaba dispuesto a ir en la candidatura si tenía un presupuesto mas que holgado. De entre 50 y 80.000 ESP. Y en teoría se le concedió hasta que el MoF, tritius, reviso las cuentas y se opuso frontalmente hasta llegar a los 35.000 actuales.
Dicho esto, al meollo. ¿Es cívicamente aceptable pedir una subida de impuestos sin antes explicar cada centímo de ESP? Yo creo que no y por eso desde el principio he pedido explicaciones a Cultura, que en ese momento era el único que tenía unas cuentas claras. Pedi explicaciones por los premios de 3000 ESP que tenían para algunos concursos. Unos 11 golds. Unos 3-4 meses de salario.
Este "ataque" ha sido duramente recibido. Como puedo osar a preguntar por una recomposición a la baja del presupuesto de Cultura y encima en el mismo post afirmar ser un defensor de la misma.
Yo, como ciudadano y como congresista, creo que tengo como deber pedir que los gastos sean sensatos. Y mas aún cuando se pide subir impuestos. No puedo tolerar una subida sin una explicación previa de todos los gastos. No puedo.
Y así como pido explicación de Cultura, pido también explicaciones sobre el recorte de Comunicación, cuyo presupuesto está destinado a la promoción de la prensa. Premios de 3000 ESP al ganador de concursos, frente a un presupuesto de 3000 para la promoción de la prensa, con 150 ESP por artículo.
Y también pido explicaciones a Defensa, que indica pagos de full FF (13 tanques). Si nos están diciendo que no andamos muy equilibrados en gastos e ingresos, hay que revisar tanto unos como otros. Igual hay que plantearse de esos 13 tanques pagar 12 u 11 o 10. O como sea que funcione exactamente el sistema -no domino todos los temas, así que si me equivoco en algo, pido explicaciones
😛-.
De IAN y Educación mejor ni hablar. Su presupuesto indica pagos de salarios a profesores de la eUniversisad por 4.000 ESP. Huelga decir que pido explicación por esto, también.
Concretamente, quiero tocar Cultura, que mueve mucho el tema.
Por mucho que la Cultura, que ha sido lo que ha causado un poco de revuelo, sea algo realmente importante, no por darle 200.000 ESP o 20.000 ESP va a ser mejor o de mejor calidad. ¿Qué tiene que recibir una cantidad de dinero suficiente? Si. La cantidad suficiente y necesaria. ¿Cuanto es? Lo ignoro, pero pregunto a los responsables de los campos economicos y culturales si creen suficiente y necesario el dinero estimado este mes. Si no es suficiente, pido aumentarlo. Si lo es, perfecto. Pero si es superior a lo necesario, señores, pido una bajada.
Lo explique en un post. Yo comprendo que Cultura tiene que tener un presupuesto mínimo y máximo. Porque al principio una pequeña inversión supone una participación mayor. Pero a partir de un punto, la relación entre la participación y la inversión es menor y solo con grandes cantidades de dinero se consigue un efecto.
Algo así como una función logarítmica. Hasta cierto punto máximo, merece la pena la inversión. A partir de un punto, bastante innecesario.
¿A donde quiero llegar? Creo que hemos perdido completamente la percepción de lo que significa impuesto. Es parte de nuestro dinero. Un dinero que damos al Estado para que este supla las necesidades de la sociedad que, sin Estado, no podríamos cubrir. Cada ESP que damos tiene que venir con explicación de a donde va.
Incluso un Ministerio con un 2-3% de asignación presupuestaria, esos "que son 10-15.000 de un presupuesto de 700.000". Mucho, señores, mucho. Porque ese dinero es de todos. Es mio, del vecino, de mis amigos y de mis enemigos.
Debemos saber que el impuesto no es tan impuesto (valga la redundancia) sino que podemos y debemos elegir cuanto dar al Estado para que este cumpla sus funciones. Y que de no cumplirlas el pueblo tiene la moción de censura a su disposición por este motivo.
RESUMEN: Para subir impuestos, hay que justificar gastos. Si estos son mas bajos de lo que debiera, se debe aumentar el presupuesto. Si son muy altos, hay que bajarlos.
Una vez estén perfectos, tocamos los ingresos para adecuarlos a ese gasto.
Hasta entonces nada.
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Comments
Pertañax
Ahora a leer...
pertañax!
Pertañax
v
Pertañax.
Ok, ya no vale xD
Ah pos sí, que tirant no juega :3
Hablando claro, Defensa y AAEE son los ministerios más importantes. Le siguen AASS y Economía, para quedar Comunicación y Cultura los últimos. No entiendo todas esas quejas de ministerios "irrelevantes" cuando a los que están por encima les han metido un tijeretazo más brutal.
Hay que apañarase con lo que hay, porque lo que no hay no se puede gastar.
Hola soy el irrelevante y te mando un saludo.
Cultura es más importante que AASS.
Depende,si AASS e IAN van juntitos no creo que sea menos importante,si lo dices como ministerio individual sin hablar del IAN,concuerdo contigo...
Economía no asume todas las funciones de AASS. El IAN por ejemplo se queda en Educación. Y otros proyectos para los cuales no me han dado ni un céntimo.
A eso me refería. EL mes pasado estaban AASS e IAN. Este mes están Economía e IAN. Me refería a eso 🙂
Este mes está economía y educación, no economía e IAN :l
Bueno, los nombres que salen en el informe de gastos son:
Economia: 55.000 ESP
IAN y Educación: 31.000 ESP
Me refiero a esos 😛
Link redacted me atacó y mi respuesta se perdió en el ciberespacio... lo intentaré de nuevo.
Los presupuestos generales del eEstado para quien no maneje el termino son una previsión de ingresos basándose en la evolución de ejercicios anteriores y sobre dichos ingresos previstos, que pueden ser mayores o no, se reparten los gastos; al ser por tanto una previsión lo lógico es que a final de legislatura o ejercicio exista una cierta desviación, y esto ocurre tanto en VR como en eR, pedir la moción de censura a un gobierno sea de VR o de eR por una desviación presupuestaria de un 10 ó 15% es para culaquier momio sea liberal o no un acto de gran irresponsabilidad.
Dicho esto, explicar mediante una función logarítimica la relación entre participación eciudadana en las actividades del gobierno y presupuesto empleado para todas en conjunto es rotundamente un error, porque el mayor gasto en cultura, si este está suficientemente diversificado requiere para cada actividad el calculo de dicha función y para el conjunto del presupuesto, calcular el límite de gasto para el cual ya no sería rentable dar un esp más para fomentar la participación requeriría del sumatorio de todas la funciones logarítmicas que describen cada actividad propuesta. Siendo esto así los agregados parciales para cada actividad cultural consiguen una diversificación de la oferta que llega a todos los sectores de la esociedad.
¿Cuánto vale la cultura? ¿Para que sirve realmente? eEspaña tiene dos modos de fomentar la fijación de epoblación, el primero con un gasto enorme en defensa, que ya se da, y cuyo máximo de población fijada posiblemente ya se haya alcanzado, o el segundo fomentando actividades alternativas que hagan que más tipos de jugadores quieran entrar a trabajar todos los días, mientras mayor sea la oferta de "ocio" mayor será la población que genera riqueza para el país.
En términos de eficiencia del presupuesto, estoy seguro que con un 4 ó 5% de gasto en cultura la relación entre población fijada/gasto sale muy a favor del gasto en Cultura frente al gasto militar, si este presupuesto subiera ya no sería así, pero en los valores que se mueve actualmente, sin duda.
La postura neoliberal de bajar los impuestos para crear mayor riqueza en una eEspaña que cuenta con un problema poblacional en el que todos coinciden es un error, fomentar que la D1 y D2 se queden requiere de dinero público, porque esos jugadores nuevos son los que harán que los ingresos suban y el gasto que se hace en ellos esté justificado.
Vaya tl;dr que te marcas, macho.
Lo que marca el artículo de Rolbap, si el escribe algo momio, yo respondo de igual manera.
No estoy de acuerdo. El orden no es: tenemos X ingresos, veamos como distribuirlos; sino ver que se necesita gastar y entonces ver como poder recaudar. O al menos es lo que yo creo que debe hacerse.
No se a que te refieres con pedir moción por desfases de 15% 😒
Sobre la Cultura. Mira, su valor es incuantificable. No tiene precio. Pero hay que entender que no por poner mas dinero sale algo mejor. Ni por quitarle dinero sale algo mejor. Es que directamente, para mi la Cultura no se mide por su presupuesto, ni mucho menos. Pero yo entiendo que es NECESARIO que tenga un cierto gasto para atraer participación. Pero que a partir de un punto, no merece la pena. He puesto la función logaritmo para ilustrarlo, no lo decía como ejemplo exacto. Me explico con un ej. a ver:
Si no tienes premios o menos de 500 ESP en premios, el premio puede ser demasiado poco atractivo como para tener participantes. Al final es un mes perdido.
Si lo pones de 1500-4000 ESP, consigues, digamos 20 participantes atraídos por el premio. Pero a partir de ahí, si pones en vez de 4000, 5000 atraes a los mismos que acudirian con 4000. Y cada vez necesirias mas para atraer a los que en un principio no acudirian.
Es un ej. las cifras optimas de alta participación las desconozco. Pero es lo que pienso respecto a un presupuesto de Cultura.
Sobre lo que dices de que renta mas subir, no se, 10.000 ESP en Cultura que en Defensa...pues si, la verdad es que para mi (aqui hay muchas opiniones) si merece la pena meter eso en Cultura antes que en Defensa. pero solo cuando hablamos de plusvalia. Cuando hablamos de "extras".
Por último, sobre teorías neoliberales..nada que ver; mira, lo que yo explico no es que ese dinero fuera de impuestos genere mas riqueza (aunque crea en ello), sino que ese dinero de impuestos es MIO, TUYO, del VECINO. Es nuestro. Con ese dinero público no se juega. Con el mio, pues la verdad es que soy un derrochador poco productivo. Pero, ay amigo, con el de los demas, NO.
El Estado siempre va a tener una capacidad x de racaudación, y sobre dicha capacidad estimada se hace el presupuesto, si los necesidades que se preven son mayores que lo que se recauda evidentemente es perentorio buscar nuevas fuentes de financiación, y aunque no lo supere siempre es bueno hacerlo.
El dinero de impuestos lo pagamos entre todos cierto, pero la exactitud de los presupuestos no es posible por ser estimaciones, esa exactitud se debe pedir al cierre del ejercicio.
En cuanto al debate de en qué hay que gastar el dinero público siempre existirá, para mi.. en lo que genere mayores rentabilidades al país. Y en este caso ya he explicado lo que opino.
Hombre, vale si xD Claro que va a tener una capacidad mínima. Aun poniendo todo al 1% van a recaudar algo. Pero el tema es que expliquen en que tienen pensado gastar.
Si, son presupuestos...eso me vale para defensa y demas en cierta medida. Son muy basados un poco en meses anteriores y sin saber realmente cuanto van a gastar en total. Y aun asi, por ej. indican que piensan pagar full de tanques. Ese es un punto a cuestionar y poner en debate
Pero IAN y Cultura tienen un presupuesto bastante claro. Sobre todo Cultura, que a pesar de ser uno de mis ministerios favoritos (aunque alguno no se lo quiera creer) tiene justamente una capacidad de previsión increíble. Te aconsejo que te mires su presupuesto. Viene bastante claro que quieren hacer y cuando dar en cada gasto. La posibilidad de desviación es ínfima. De ahí que sea el ministerio punta que yo "ataque".
Sobre en que gastar, mi opinión es en las necesidades que, de no haber Estado, no se podrían cubrir. Ni mas, ni menos. Pero como dices, eso tiene su debate propio, con sus ideas. 😛
Rolbap, como te he dicho el presupuesto es un estimado a la alza. Primero porque hay previstas muchas mas actividades que las ahí mostradas y segundo porque se siguen planeando nuevas actividades y aparecerán otras según lo que la gente pida y como progrese el mes. Y eso es imposible de prever.
El presupuesto del IAN no puede ser mas facilmente estimable que el de defensa puesto que depende de la demanda del servicio que exista en la poblacion y del precio de armas y tanques
Bueno es saberlo, madridista. Pero igual que en Defensa, entonces, se puede revisar el número de armas que se dan, el número de repartos diarios, etc..
Leogar te respondo abajo. De momento no estoy teniendo quejas con Cultura; está siendo un gran, gran mes. Lo vais a dejar muy jodido para el siguiente.
Yo dar entre 50.000 y 80.000 ESP a Cultura, me parece una burrada, mas un, visto luego como se podría repartir los premios. El mes pasado, fue de risa que un concurso sobre café e ir pulsando botoncitos (en la que se usaron script (o eso he oído)) se llevara mas pasta que uno que fomenta la prensa, por ejemplo.
Relacionado con esto ultimo, tenemos luego el presupuesto asignado a comunicación. Que decir que es lamentable, se queda muy corto.
Sobre todo teniendo en cuenta que Cultura pide 50k porque cuando estaban hacen 1 año tenían 50k. Pero por entonces:
50k = 30 G y ahora 50k= 250G.
50k era un 2% del presupuesto total para todos los Ministerios
50k ahora es un 8% del presupuesto.
Y lo que se aumenta de unas cosas, sale de otras. Eso o subir los impuestos.
^This
Nuestros premios son menores de los del mes pasado y habrá muchas más actividades, pásate a ver el boletín.
Nunca pedimos 80k, se habló entre 50-70 como condición inicial y el primer presupuesto presentado estaba apenas sobre los 60k, que se recorto hasta presentar uno por el límite cercano a los 50k.
3000 ESP de premio por concurso es simplemente inviable. A 15 oros por premio...
Se tira más dinero en dos días que en el IAN se reparten armas y se pega donde no es que en un concurso de un mes entero en Cultura.
"Y tu mas" no me vale. Si en otro sitio también tiran el dinero es cuestión de quitarles a ambos, no de decir "Ah, si ellos tiran yo también".
Y quién ha dicho que yo esté escribiendo aquí que es tirar el dinero pagar 3000 esp por un concurso que da diversión durante todo un mes? (tengo que aprender a explicarme mejor)
es muy facil, quieres cultura? pagala, quieres concursos putamierdicos haxballs y juegos flash? 3 boletines al mes con suerte?
Sigamos así.
Muchos no tienen ni idea de la currada que es cultura, ni tienen ni idea de lo frustrante que es planear y llevar a buen puerto un concurso de verdad, para que luego quede desierto porque el premio es tan bajo que a la gente no le vale ni el exfuerzo de pensar.
Pues yo recuerdo meses de Ballantines o de Avutardo en los que los premios eran 10 veces menores, y la participación era asombrosa.
La cosa no es el premio, sino la epicidad que le des al concurso.
pues hombre, no se cuantas veces ha estado ballan, pero hace 2 años cuando fuí ministro junto a mojo, me dieron el mismo presupuesto que a Ballan el mes anterior (el mes de ballan guela), que fueron unos 70k esp, tb me tocó discutir, aunque de mucho mejor temple, y me dieron presupuesto integro, rogandome que no lo quemara.
Resumen: de mis 70k esp devolví 35k, puse 2k de mi bolsillo y la mitad de los concursos mas elaborados acabaron desiertos.
Dudo bastante que si hubiera gastado los 70k hubieran salido los mismos resultados.
Y repito, era un presupuesto casi igual que el de ballan, y ballan era caro, para nada era un barato llevarlo en cultura.
¿70k de ESP hace dos años?
¿Presidencia de X-mon?
presidencia de Ron
Joder, pues con Ron aún estaba el ESP a 0'03. Dudo mucho que os diesen 2k oros de presupuesto.
juraría que a esas alturas el esp ya había implosionado bastamente.
El ESP empezó a caer en la legislatura de Ron, si mal no recuerdo. Con angeldav estuvo el lío de Torancito, que quería devaluar la moneda.
Pero por ahí andaba a 0'015 todavía.
Es que ambos tenéis razón. Lo uno no quita lo otro. Pero hay que saber que no por poner mas dinero se tiene mejor Cultura. Pero, ojo, es NECESARIO (y lo indico en el artículo) que tengan un mínimo pues sino no hay participación (triste, pero cierto).
¿Problema? Encontrar el punto de gasto óptimo entre participación alta y no-derroche.
¿Y como cuantificas las variables del algoritmo siendo la motivación a participar algo completamente subjetivo y que varía de individuo en individuo?
No tengo ni idea; sino ya estaría de consejero de Tritius diciéndole cuanto dar xD
Solo quiero saber si lo presupuestado es lo necesario. Si desde Cultura me dices que crees que es necesario por X e Y (tu comentario anterior) me daré por satisfecho. Así que de momento, sobre Cultura, todo tranquilo. Estais de momento llevando un gran mes -de lo mejor que he visto nunca que no es poco- así que os dejo tranquilos de momento.
Y hablando de Recortes, en el último BOE encontraréis los Recortes de Prensa: http://www.erepublik.com/es/article/-boe-2031-mensaje-del-presidente-y-actualidad-de-los-distintos-ministerios-2275474/1/20
Sí, es publicidad, pero institucional.
"De IAN y Educación mejor ni hablar. Su presupuesto indica pagos de salarios a profesores de la eUniversisad por 4.000 ESP. Huelga decir que pido explicación por esto, también."
Pues claro que habrá explicación, que os ponéis todos dramáticos sin saber nada absolutamente.
Justamente, si pregunto es porque no sé. Mi deseo es que todos los gastos apuntados estén explicados, justificados y sean necesarios. Estaré contento, votaré a favor de la subida.
Pero antes quiero cerciorarme. 🙂
Yo creia que los profesores que se apuntaban a esto de enseñar lo hacian sin ganar un duro,un aplauso a los que son mas listos que el hambre...
Rolbap, ya hemos tenido esta charla.
Dejo que nuestro trabajo hable por si mismo:
http://www.erepublik.com/es/article/2275590/1/20
Este es el primer boletín en forma.