[fischer2]Jobb vagy bal?
fischer2
Sziasztok!
Többször olvastam a sajtóban, hogy feltették a kérdést: mi a különbség a jobb- és a baloldal között eRepublikon? Egyáltalán milyen formában mutatkoznak a két ideológia közti eltérések? Ipath Párt/Politika sorozatában is többször feszegeti a témát, ha egyszer ráveszi magát, hogy megírja a cikket, biztos jobban sikerül majd neki, de azért most megpróbálkozom vele én.
Vágjunk is bele, mert hosszú lesz:
A „probléma” első ránézésre szembetűnő: nincs egyetlen magát baloldalinak valló párt sem. Persze ez nem is meglepő egy olyan katonai játékban, mely alapvetően a játékosok nemzeti identitására, érzelmeire alapoz. Ez az aránytalan eltolódás eredményezte azt, hogy lényegében a magukat „semlegesnek” (center) vallók jelentik a baloldalt, az alapvetően jobboldali pártok képviselik az „arany középutat”, a radikálisok pedig maradtak radikálisok.
Szintén alátámasztja a jobboldaliak fölényét az a tény, hogy a játékosok többsége (valós- és játékbeli korától függetlenül) meglehetősen konzervatív. Legyen szó a játékon belüli változásokról, vagy a zsold-, támogatási-, oktatási-, államháztartási rendszer megreformálásáról, mind érzékenyen reagálunk az újításokra, sőt, leginkább elzárkózunk tőlük.
Az alábbiakban a játék moduljait vizsgálva kívánom szembe állítani a különböző nézeteket, ezáltal rámutatva, mik azok a dolgok, ahol elválik a szar a májtól el kéne válnia a jobb- és baloldalnak.
Gazdaságpolitika
Lassan sem gazdaságról, sem politikáról nem tudunk beszámolni az eRepublik kapcsán, hát akkor van-e értelme gazdaságpolitikáról beszélni? Nincs. Az állam szerepvállalása a gazdaságban vajmi kevés. Voltak ugyan efféle törekvések a közelmúltban, hogy az állam felvásárolna játékosoktól tankot, illetve tendereket írna ki, azonban ezek nem valósultak meg. Sajnos azáltal hogy orgon nem lehet cég, eléggé korlátozottak a lehetőségek ezzel kapcsolatban. Pedig érdekes lenne, ha a játék lehetőséget biztosítana különböző gazdaságpolitikai törekvések folytatására, azonban az adók változtatásán kívül nem sok beleszólásunk van a piaci folyamatokba. Hozzáteszem, az így tárulkozó lehetőségeket sem használjuk, mivel annyira konzervatívak vagyunk, hogy hetekig tart 1 %-ot változtatni valamelyik adókulcson.
Az állam gazdasági tevékenysége mondhatni kimerül a monetaryzásban, a pénzpiac pedig mondhatni döglődik mostanában, jól látható ez az elmúlt hónapok csekély monetary hasznát tekintve.
Társadalompolitika
Az Oktatásügyi- és a Szociális Minisztérium ténykedését sorolnám ide, de az OM-t rögtön ki is venném a vizsgálatból. Nem azért, mert közöm volt hozzá, hanem mert úgy veszem észre, a játékosok többségét nem mozgatja meg ez a terület, főleg, hogy eddig Imre Norbert finanszírozta, az állam szerepvállalása vajmi kevés volt a minisztérium működése kapcsán. Az emberek úgy vannak vele, hogy oké, van OM, vannak mentorok, rendben van, tovább ne is feszegessük a dolgot.
A Szociális Minisztérium már érdekesebb kérdés (már csak a nagyobb állami kiadás miatt is); megoszlanak róla a vélemények. Abból kiindulva, hogy a jobboldal a történelem során alapvetően szemet hunyt a társadalmi egyenlőtlenségek felett, sőt, helyeselte, hogy van gazdagabbak s szegényebbek, szembetűnő hogy egyedül Eheslo hangoztatja a szociális támogatások megszüntetését. Tényleg ő az egyetlen hazafi köztünk.
😛
Azt politikai identitásoktól mentesen kimondhatjuk, hogy a kezdők támogatására szükség van, s személy szerint örülök annak, hogy a korábbi rendszer (melynek nyomai azért még ma is fellelhetőek), melyben alanyi jogon támogattak mindenkit (ami nem is olyan meglepő, ha tényleg abból indulunk ki, hogy a sokszoros szocminiszter lényegében a „baloldali” MLP tagja), megszűnni látszik.
Hadsereg
Szintén népszerű vitatéma az elmúlt hónapokban, főleg, mióta a CO-t bevezették. Az előző hónapban kialakult események jeles példaként szolgálnak a jobboldali (eRepublikon középső) MCP, illetve más pártvezetők konzervativizmusa, mondván, jó a rendszer úgy ahogy van, nem kell azt bolygatni. Kár, hogy ebben a posványos belpolitikai helyzetben hónapokat kell várni 1-1 ilyen húzásra, mint amilyen ez a „katonai puccs” is volt.
Érdekes kérdéseket vet fel a következő kormány és kongresszus számára az E4H rendszer megszűnése, mely az alapját jelentette az eddigi koordinációnak és hadsereg ellátásnak. Itt mindenképpen számítok valamiféle „összetűzésre”, bár azt látva, hogy 26-án még nincs releváns elnökjelölt, kemény hónap elébe nézünk.
Belügyek
Abból kiindulva, hogy a pártok nem követik konzekvensen a magukról vallott ideológiát, nem is meglepő, hogy sokszor azonos szemléletű pártok képviselnek teljesen ellentétes álláspontot bizonyos témakörökben. Nem látok semmilyen szorosabb együttműködést sem a kongresszus berkein belül, sem az elnökválasztás kapcsán, pedig 2-3 párt „koalíciójával” igen csak komoly eredményeket érhetnének el.
Meglepő számomra az a tény is, hogy az elnökjelöltek az esetek többségében nem (csak) a támogató pártok közül választják a kabinet tagjait. Persze ennek biztosan az emberi erőforrás hiánya is az oka, ugyanakkor RL elég nehezen tudnék hasonlót elképzelni.
Összegzés
Összességében a játék egyszerűsége miatt nem sok lehetőség van a különböző ideológiák megvalósítására, azonban hozzáteszem, ezt a kevés lehetőséget sem használjuk ki, valószínűleg azért, mert a játékosok körében nincs erre igény. Mivel a pártok többsége politikai ideológiáktól mentes, ezért nem is az alapján választunk magunknak; sokkal inkább érzelmi, mint racionális alapon. Ha mindenképpen valamiféle politikai hovatartozást kellene ráhúzni az emagyar társadalom csoportjaira, akkor inkább azt mondanám, hogy vannak konzervatívok és liberálisok, ugyanakkor mivel ez a két ideológia nem feltétlenül jelenti szöges ellentétét a másiknak, így a játékosok is keverednek, olykor egy oldalon, majd egymással szemben állnak.
Nagyon tetszik Kikericsy adatlapján olvasható mondat: „...akárhogy is csupa fiktív karakterek vagyunk ebben, vagy akármilyen játékban, a jellemünk és érzékenységünk a reális életből hozzuk...”, nagyon igaz ez az emagyar társadalomra. Akármennyire is háttérbe szorult a belpolitika, a széthúzást, acsarkodást azért jól megtanultuk valós életbeli politikusainktól.
Üdvözlettel,
fischer2
Comments
pertamaxx \o/
keduamaxx \o/
ketigamaxx \o/
Múú
király cikk fischer :3
ne csak a képeket nézd meg! 😃
ne aggódj, az is túl sok infó volt neki
" a magukat „semlegesnek” (center) vallók jelentik a baloldalt, az alapvetően jobboldali pártok képviselik az „arany középutat” "
A centernek szerintem nincs semmi köze a semlegeshez. A center-t beállító pártok nem igazán számítanak baloldalinak, sem abszolút, sem relatív a többi párthoz képest. Az "arany középút"-tal illetett pártoknál az aranyat maximum úgy tudom értelmezni, hogy sok aranyat és kongresszusi helyet fékeltek már össze közülük egyesek.
Nem sok értelme van a bal/jobboldaliság beállításnak, mivel a legtöbb párt nem is politizál, csak szerezzünk-kongresszusi-széket-együtt-baráti-társaság.
Ha úgy vesszük, a centert beállító pártok a jobboldali pártoktól balra helyezkednek el, tehát mindenképpen több közük van a baloldalhoz, mint a többieknek.
A képzeletbeli mérleg durván elbillent a jobb oldal felé, azonban ha a mérleget kicsit odébb toljuk, és a jobbközép pártokat helyezzük a közepére, az egyensúly máris helyreállt.
Nem tudtam volna jobbra megírni, grat!
hasonlo hulyesegeket irt mint te, hihetetlen mennyire fogalmatlanok vagytok a politika tortenetben,
.
Az alapfelvetésekkel semmi gond nincs; mint lentebb Gaius Aquila is írja: egy folytatás hasznos lenne konkrétumokkal.
Vagy épp, érdekes lenne egy politikai kérdőív, amelyet a pártok kitöltenének, s az alapján, ha nem is adekvát, de mégiscsak közelebbi képet kaphatnánk a követett mintákról.
itt nincs politka csak haveri szinten mukodo klikkek.
Kérlek avass be minket a politika rejtelmeibe, mester!
.
Hát, ja. Ezért kellene reform, illetve tisztába tenni, hogy mit is jelentenek, mit képviselnek a pártok. Még az is lehet, hogy akkor egy elnök, akit én nagyra becsülök, nem gondolná azt elnöki székben, hogy ő valójában ellenzéki.
Persze, ugyanakkor van egy bája, hogy ennyire emberi maradt a rendszer a maga gyarlóságaival. Ezt azok érthetik, akik legalább helyi önkormányzatok szintjén látták már, hogyan működnek a pártok. Magyarországon.
Mivel harom evvel tobbet jatszottam erepen kicsit jobban ertek az itteni politikai helyzethez es ezen nem kell ironizalni.
Mindig itt lyukadunk ki, hogy te mióta játszol erepen. Érdekel ez valakit szerinted?
nos én meg mindannyiótoknál régebben játszom gyíkok😁 és még mindig az a helyzet, hogy te sírtál nekem Ernst hogy nem kaptál tőlem kongahelyet és nem fordítva 😃 csókollak, ölellek
Te mar 2 eve nem jatszol.
Nagyon jó cikk! Szívesen olvasnék egy olyan folytatást ahol a lehető legtöbb opció van felsorolva amiből egy párt választhat mint irányvonal a különböző területeken: külügy, hadügy, gazdaság, belügy, stb. Akár konkrét itthoni vagy külföldi esetleg képzeletbeli de megvalósítható példák alapján.
.
Valóban jó lenne, csak kérdés, hogy az orosz, az amerikai, a brazil, a spanyol vagy az angol (vagy stb.) politikai berendezkedéseket tekintjük mérvadónak. Pl. az IRL magyar káoszt, amelyben nagytőkés baloldaliak és kommunista módszereket s ideákat követő jobboldaliak vannak (???) - nehezen lehetne bármilyen alapnak is tekinteni.
Lehet hogy félreérthető voltam, de én ezt a kívánt cikket a játékba gondoltam. Hogy itt Erepublikon milyen lehetőségek állnak egy párt előtt, nem pedig a valós életben.
.
Persze, magam is.
Csakhogy nem lehet országokra specializálni az ideológiákat, vagyis kellene egy általános, mindenkire érvényes (ráhúzható) alap.
Pl.
- hogyan viszonyul az adórendszerhez, a termelésben való állami szerepvállaláshoz
- hogyan viszonyul a MU-k autonómiájához vagy épp a hadvezetés erősebb kezű irányításához
- vámok, szabadkereskedelem, protekcionizmus, izolációs politika
- szociális háló
- stb.
Mivel itt még külön nemzeti valutánk sincs már, én nem tudom elképzelni, hogy valaha is lehetne más egy angol, egy ukrán vagy épp egy magyar politikai ábrázolás. Sajnos.
Az lett volna a cél, csak nem tudtam több konkrétumot összegyűjteni. 🙂 Tervezem a folytatását, talán a újítások hoznak némi változást a politikai életbe (is).
elvileg régebben volt aktív komcsi párt is (szélső bal), de ugye azt szétszedte a közvélemény az elkövetett bűnök miatt
de ugye tudjuk, hogy a szélső jobb oldal az szent és ők nem gyilkoltak le több millió embert ugyanúgy mint ahogy a komcsik tették.
amíg itt büszkén lehet vonulgatni náci jelképekkel, szélsőséges jelszavakat skandálni és meg se vetették érte az embert nos egy vörös csillag után úgy megindult a hörgő szájbérfröcsögők serege, hogy a helm szurdokbeli ork támadás ahhoz képest egy könnyed nyári este sétafika volt
szóval voltak itt balosok, szélső balosok, de a folyamatos támadások miatt (IRL témákra hivatkozva) befejezték a játékot vagy, megunták a baloldali szerepet és váltottak.
ui: nem a cikked ellen irányul fischer csak úgy általánosságban megjegyeztem, hogy miért is nincs itt baloldal
Voltak bennem is ilyen gondolatok,egy korábbi verzióban benne is volt, hogy vannak köztünk baloldaliak, csak éppen nem szívesen jelentik ki ezt magukról nyilvánosan, mert utána minden megnyilvánulások alá megkapnák a "rohadt komcsi-libsi" jelzőt. 😃
http://www.erepublik.com/en/citizen/profile/3446232
http://www.erepublik.com/en/citizen/profile/1351625
http://www.erepublik.com/en/party/kommunista-part-2964/1
http://www.erepublik.com/en/main/group-show/100
Most mutass akkor egy Szálasi nevezetű játékost! Vagy mutasd meg a magyar Nyilaskeresztes Pártot! Mutass egy magyar SS hadosztályt!
Úgy látom, az a típusú ember vagy, aki az utcára vihető, mint ellentüntető, ha valahol Horthy vagy Turul szobrot avatnak, de ha a gyilkosok Szabadság téri emlékművét kritika éri, az első sorban védi azt. Aki a Nagy-Magyarországos drapériák miatt nem jár focimeccsre, de a székely zászló ügyet román belügynek tekinti.
Kettősmércemaxxx!
milyen kettős mérce max? he?
2008 óta játszol elvileg, szal tudhatnád, hogy volt pár olyan emberke aki a ss logókkal, jelképekkel felszerelkezve jártak keltek itt, csak tudod ők is kihaltak, mert a szélsőséges mocskolódásuk nem talált fülekre és így abba hagyták
anno a komcsi párt sokat hallatott magáról, orgjukról rendszeresen cikket írtak osztásokat szerveztek, létrehozták a pártseregüket, ez egy kis társaság akik együtt haladnak előre a játékba közös erőfeszítésekkel
hja és ne alkoss rólam véleményt, mert azthiszem én sem mondtam rólad semmit.
én irl katona vagyok, felesküdtem a hazámért, székely vér csörög az ereimben, stb stb stb
te mit csinálsz? csak felveszed a székely zászlót egy játékban és máris te vagy a megváltó?
szánalom
Ugyan hagyd már azokat, akik "jártak keltek de már kihaltak". Mutass egyet, ahogy én mutattam kapásból neked komcsikat!
És ne védd őket, tehetnek bármit a játékban, olyan eszmét képviselnek, ami a XX. században több, mint 100 millió ember életéért felelős. Ez kicsit se zavar? Ez megbocsátható egy osztással?
Az irl-t hagyd, mert bárki azt mond, amit akar, és én egy ilyen szélsőségessel amúgy se osztanám meg a valós életem egy elemét sem.
Azért ha keresgélsz, találsz...
http://www.erepublik.com/en/citizen/profile/7704369
Nézzed csak az About me -t.
"éhes vagyok, eszek egy zsömlét" - /Szálasi Ferenc, Kádár János, Rákosi Mátyás, Kun Béla./
kettős mérce van megint kedves Konrad
mert ugye a második világháborúban nem okozta emberek millióinak halálát a szélsőséges jobboldali eszme?
és még te mondod, hogy irl-t hagyjuk miközben a komcsi mészárlásokkal jössz?
mindössze a 6 év alatt 62 millió ember halálát követelte világszerte, és ez csak a hatalmon lévő időszak alatt, nem beszélve az előtte megtörtént tisztogatásokról.
Csakhogy tudd, ha nyernek a szélsőséges jobboldali erők a második világháborúban akkor mára a Magyar nemzet is rég rabszolga sorsra jutott volna, de csak addig amíg sorra nem kerülünk a teljes kiirtásban.
Oké. Mutasd meg a kommentjeimnek azt a részét, ahol én a szélsőjobbot védtem, nem pedig a szélsőbalt, és a te irántuk érzett imádatodat támadtam.
Az irl-t hagyjuk - ha felfogtad volna - nem az objektív történelmi tényekre vonatkozott, hanem arra, amit vagy elhiszek, vagy nem: hogy te ki vagy.
A világháború 62 millió áldozatában bőven benne vannak az imádott kommunizmusod (de még a polgári demokráciák) bűnei és akatonai áldozatok is, szemben a csak a szélsőjobbnak írható holokauszttal, vagy a szélsőbalnak betudható holodomorral, és egyéb, "el nem nevezett" népirtásaitokkal.
Azt, hogy Hitlerék győzelme esetén mi lett volna a magyarság sorsa, csak a kommunista propagandisták tudhatják, na meg azok, akik képesek utazni a párhuzamos univerzumok között - te melyikhez tartozol?
Hm...
Kommancs TO.
Régi szép idők 😃
Egyet tudok érteni a cikk megállapításaival, nincs valódi politikai modul az eRepublikon - s ha az nincs, akkor ideológiákat, eszmék és cselekvések összepárosítását is felesleges keresni itt. Vagy az van, amit ismerünk, interpretálva talán így hangzik: "én nemzeti érzelmű jobboldali vagyok, aki tőlem jobbra van, az náci, aki akár csak kicsit is balra, az komcsi" és kiemelendő a cikkből, hogy elvileg azonos beállítottságú emberek képesek homlokegyenest másképp látni azokat a dolgokat, amelyek determinálhatják politikai hovatartozásukat: adók, szoctám, állami szerepvállalás, hadügyi politika.
Az USA RL rep-dem párosáról mondják azt ugye, hogy három sarkalatos kérdéstől (bevándorlás, nukleáris fegyverek, adók) eltekintve szinte megkülönböztethetetlenek - no, hát, nálunk ilyen konzervativizmus, szerintem, nem létezik. IRL sem.
Vote.
Meg most sem ertem ezt a katonai puccs dolgot. Nem kene ebben a formaban a koztudatba ultetni megha a haverodbol martirt akarsz is csinalni sajat magat buktatta meg.
.
Igen, ezt valóban kár belekeverni.
Nekem ez sajnos kimaradt és a cikkben sem értettem ezt a részt, de érdekel mi történt. Milyen puccs volt vagy nem volt? Elmesélné valaki?
cobretti miutan sorozatos katonai vereseget szenvedett, eltunt a kormanya, inaktiv lett es emelett meg ossze is veszett mindenkivel szepen kapott egy impicset ezt probalja az ivocimbora fiser mashogy beepiteni a koztudatba.
Nem hiába van idézőjelben. Nem a haveromból akarok mártírt csinálni, mindössze arról van szó, hogy CK érvényesítette a Civilek erejét egy ilyen kis megmozduláson keresztül, én erre a katonai puccs kifejezést a dolog "jó" értelmében alkalmaztam, szerintem egy jó politikai húzás volt. Bizonyította a civilek belterjességét és erejét, hogy mikor egy ember kezében van a párt és a század irányítása (főleg mikor ilyen tömegről van szó), akkor mekkora fegyver van a kezében.
A civilek azert adtak be az impicset mert mi az MKSZben atengedtuk nekik. Szoval nem kell emoge CKt gondolnod. Ez egy gesztus volt tolem felejuk.
És akkor azért nem harcoltak Kárpátalján, mert te megkérted őket cserébe? Illetve bocsánat, helyesbítek, harcoltak, csak nem az volt a DO, ha jól emlékszem.
.
Azért azt, remélem, ne tudod ténylegesen elképzelni, hogy van egy zsarnok a civil pártban, és senki nem mer ellene tenni, és sem vele, sem a kongatagokkal nem is ért egyet senki.
Cornel jó arc - és van még hozzá vagy 10 jó vezető, akik "csak" teszik a dolgukat. (magamat nem sorolom oda, párttag nem vagyok, DO-t csak a 4 fős regimentemben állítok néha).
A vicc az, hogy bár érdekelne engem nagyon a politikai modul, de a jelenleginek hatalmas előnye az, hogy megmarad ez az emberek, haverok, bajtársak szintjén, s nincsenek merev dogmák, hierarchikus szemfényvesztések és aljasságok, mint IRL.
.
fischer2: jól emlékszel.
PONTOSAN azt tettük a században, amit a rendszer szerint tennünk kellett:
- aki aktív volt, akit "az a rendszer" hasznosnak ítélt, az tudta, hol kell harcolnia
- aki kevéssé volt aktív, és akit "az a rendszer" haszontalannak deklarált (vagy inkább definiált), azokra nyilván szükség sem volt, sebzésük nem kellett, nem hiányzott, nos, ők elsőre valóban a kevéssé fontos csatát látták
Ez az egész már off a cikked alatt, ne rángassuk vissza a fülénél fogva.
Szerintem.
Én sem úgy értettem DoA, hogy CK zsarnokként tette mindezt. De nem értem mit kell ezen tagadni, ő maga is bevallotta, hogy többször jelezte többedmagával a katonai rendszer hiányosságait, senki nem figyelt fel rá, ezért más eszközhöz folyamodott.
Az eszközölt beavatkozás erős hatására elvesztettük Kárpátalját, ami hozzájárult Cobra bukásához. Persze valószínűleg enélkül is jött volna az impícs, de felgyorsította a folyamatot az, hogy elbuktuk az 1+ éve kezünkben lévő Kárpátalját.
Ernst átengedtétek? : D Múltkor még azt mondtad, hogy nem volt online képviselőtök : D
.
Igen, így már érthetőbb, köszi.
Egy biztos: nagyon merész dolog bárkit haszontalannak titulálni azért, mert egy bizonyos meghúzott szint alatt teljesít. Mondjuk úgy, nem volt bölcs dolog, ugyanakkor sokkal fontosabb, hogy ez felszínre jött, fontosabb annál, hogy elmegy-e egy régió. Fontos, hogy megbecsülje a társadalom és annak vezetői azokat is, akik nem teljesítenek kiemelkedőt, csupán hozzák az átlagost, avagy épp az alatt. Rájuk épp úgy szükség van.
Példa: nézd a heti ütésversenyeket. Ismersz talán 15-nél több civil századbelit? S aztán mégis ott az eredmény. Igaz ez a többi századra is, ahol van ezer olyan játékos, akik kétkattolnak, más nagyon nem érdekli őket. Ez a valóság, ez, és nem az, hogy mindenkiből lehet jóravaló reguláris katona. Nagyon fontos egy-egy kormányzati lépés üzenete - márpedig az ott akkor rossz üzenet volt: "ha nem hozod a szintet, olyan, mintha nem is lennél".
S hogy mi vezetett Cobra bukásához? Nyilván sok minden. Viszont azt nem szabad elfelejteni, hogy sokan bizalmat szavaztak neki, és a rengeteg rizikóval járó területcserés tervét is támogatták sokan. Minden elnök kap bizalmat és lehetőséget, tagadhatatlanul megkapta ő is. Sajnálom, hogy így ért véget, talán többre volt hivatott.
Erdekes en ugy emlekszem hogy ok szereztek magasan a legtobb kreditet meg a Magyar Legio a ket irregularisnak titulalt MU.
Wisit nekik nem volt kepviselojuk ezert kellett varnunk : )
Es meg mindig azt gondolni hogy Cobranak Karpatalja miatt kellett menni nagyon beszukult gondolkodasmodra utal.