ΚΟΙΝΟΒΟΥΛΕΥΤΙΚΗ ΛΕΙΤΟΥΡΓΙΑ ΚΑΙ ΣΥΝΕΙΔΗΤΟΤΗΤΑ
![Greece](http://www.erepublik.net/images/flags_png/S/Greece.png)
e-petros
Σήμερα μπαίνοντας στο παιχνίδι βλέπω ένα alert:
Proposal one hour ago
A new law proposal is now waiting for the Congress vote. To debate on this situation and to place your vote you can access the law proposal page.
http://www.erepublik.com/en/Greece/law/83281
Αφορούσε πρόταση μείωσης του κατώτατου μισθού από 15 grd σε 0,50 grd.
Με τις ψήφους να είναι 10 υπέρ και 0 κατά, ψηφίζω ΟΧΙ και πάει 10-1.
Στην συνέχεια βγάζω SHOUT:
“Ψήφισα ΟΧΙ στην αλλαγή κατώτατου μισθού
http://www.erepublik.com/en/Greece/law/83281
Αφενός δεν συζητήθηκε και αφετέρου στερεί το κράτος από έσοδα πριμοδοτώντας τους λαθρέμπορους.”
Ως δια μαγείας μέσα σε 10 λεπτά το shout έχει συγκεντρώσει 56 comments και μια πληθώρα απόψεων για το τι σημαίνει δημοκρατία, κοινοβουλευτική λειτουργία, υπευθυνότητα, χαβαλές, συμπεριφορά παλιών προς νέους παίκτες, κλάιν μάιν.
Ταυτόχρονα οι ψήφοι έχουν γίνει 10-5
Συμπεράσματα:
Ορισμένοι βουλευτές έχουν την άποψη πως:
“apo ti stigmi pou t paizo nomima (symfona me tous nomous t erep) tha kano oti m katevei ...opos kanoun sxedon oloi osoi (( hgounte)) ayth t xora…”
Και επίσης:
“…alla ola pernan apo 5-6 anthropous.. oi upolipi eimaste apla gia na katevazoume donation laws...pote den tethike kapoio thema syzitisis...! pote den rotithikan oi koinoi vouleytes (mikroteroi paiktes gia otidipote)…”
Πλείστοι εκ των βουλευτών αγνοούν την βασική υποχρέωση τους να
σκέφτονται πριν ψηφίσουν
Πιθανολογώ πως από τα 10 ΝΑΙ τουλάχιστον τα 7-8 εδόθησαν στην λογική
“αφού το προτείνει θα έχει ήδη συζητηθεί και προσυμφωνηθεί”
Κύριοι, τα πράγματα είναι απλά:
Εάν θέλετε να εκλεγείτε βουλευτές βγείτε ευθέως και πείτε πως σκοπεύετε να κάνετε του κεφαλιού σας, ώστε να ξέρουν και οι υπόλοιποι ποιους ψηφίζουν.
Οι πρόεδροι κομμάτων ας αρχίσουν να μιλάνε με τους υποψήφιους βουλευτές τους πριν τους κατεβάσουν επίσημα, ή έστω ας παρέμβουν συμβουλευτικά μετά από παρόμοιες συμπεριφορές.
Όλοι ας γνωρίζουμε πως στο έρημο το forum της eGreece υπάρχει το congress section στο οποίο εθιμικά οι βουλευτές προτείνουν και συζητούν τις νομοθετικές παρεμβάσεις, ΠΡΙΝ αυτές τεθούν σε ψηφοφορία.
Δεν έχω κανένα προσωπικό θέμα με το παλληκάρι που κατέβασε για την πλάκα του τον νόμο.
Δεν έχω κανένα προσωπικό θέμα με τους άλλους 9 που ψήφισαν ΝΑΙ χωρίς (ενδεχομένως) να το πολυσκεφθούν.
Με πειράζει η απαξίωση του βουλευτικού forum
Mε πειράζει η επίδειξη αδιαφορίας για τις διαδικασίες που όλοι μαζί θέσαμε
Με πειράζει η λογική του κάνω την πλάκα μου και ας βγάλουν οι άλλοι το φίδι από την τρύπα
Με πειράζει η γενικότερη απαξίωση της πολιτικής στην eGreece
Πάνω από όλα όμως με πειράζει η εδραιωμένη άποψη σε νέα παιδιά πως δεν λαμβάνονται υπόψιν, πως η γνώμη τους δεν ακούγεται, πως άλλοι αποφασίζουν ερήμην τους και αυτοί είναι εγκλωβισμένοι απλά να ακολουθούν.
Νιάτα, κανένας δεν θα έρθει, ούτε εδώ ούτε στην πραγματική ζωή, να σας πάρει από το χέρι και να σας πάει (που???).
Πάρτε θάρρος, πείτε την γνώμη σας, επιχειρηματολογήστε, τσακωθείτε αν χρειάζεται, χειραφετηθείτε!
Μόνοι μας ορίζουμε το πόσο θα μας υπολογίζουν και το πώς θα μας συμπεριφέρονται οι άλλοι.
Ανδρωθείτε, γίνεται Ελληνόψυχοι, σπάστε τις επιρροές του star channel και του MTV και σταματήστε να είστε κλαψομούνηδες.
Υ.Γ. Με την ιδιότητα μου ως επικεφαλής της κοινοβουλευτικής ομάδας του ΕΘΝΙΚΙΣΤΙΚΟΥ ΜΕΤΩΠΟΥ έδωσα αμέσως εντολή στους βουλευτές του ΕΜ να ψηφίσουν ΟΧΙ στην πρόταση νόμου
(εντολή, όχι οδηγία, στο ΕΜ δεν έχουμε δημοκρατία).
Comments
Νέοι, πάρτε το πάνω σας, απογαλακτιστείτε και αφήστε τις μεμψιμοιρίες.
β + ς
Hmoun to 4o oxi giati tote to eida..Par ola auta an kai oxi neos, den mporw na krypsw pws o nous mou phge se mia pithanothta na allaksoume dogma oikonomikhs politikhs kai..(gia na to pw kompsa) na paiksoume opws kai oi geitones mas! xD
wstoso to NO hrthe mono kai mono mh thrhshs twn typikwn.
v+s
v
Συμφωνω σε αυτα που λες
Διαφωνω με την απαξιωση του βουλευτη και πιστευω οτι αυτο εχει προελθει για 2 λογους:
1. Να εμλουτισω το προφιλ μυ με μεταλια και να εξαργυρωσω τη δημοτικοτηα μου
2. Να επιρεαζω τις αποφασεις προς οφελος δικο μου ή ης "ομαδας μου"
Και οι 2 λογοι προερχονται απο ΠΑΛΙΟΥΣ και οχι νεους παιχτες!
Καθε εκλογες μιλαμε για την ενδυναμωση του φορουμ, την ενθαρρυνση των νεων να ασχοληθουν με τα κοινα κλπ, αλλα ειναι οι ιδιοι αυτοι που τα λενε που δεν τα τηρουν!
Δεν θελω να μιλαω αοριστα ή για τις εποχες που ασχολουμουν και εχω παραδειγματα, θα πω κατι φρεσκο:
1. Ποιος εξηγησε σε καποιον που πιθανως δεν ξερει τι σημαινει μεγαλος ή μικρος κατωτερος μισθος με τι κριτηρια να ψηφισει;
Συμφωνω ενα ακροδεξιο κομμα να δινει εντολη να ψηφισουν ολοι "οχι". Ενα αριστερο κομμα αντιστοιχα θα επρεπε να πει στους βουλευτες του να ηφισουν "ναι"
2. Γιατι το ΝΕ με τη Σερβια δεν συζητηθηκε; Εκει βολευε να βγει ενα "πατριωτικο" αρθρο και να περασει ο νομος χωρις πολλα πολλα; Μηπως αυτες οι τακτικες οδηγουν στο νομο με την αφορμη του οποιου εβγαλες το αρθρο;
Οπως εγραψα και στο σαουτ, να βλεπουμε και το δασος και οχι μονο το δεντρο!
θες να γινεται συζητηση, ενω δεν ειστε δημοκρατικο κομμα ;
αν οι βουλευτες θελουν να μειωθει ο κατωτατος μισθος γιατι πρεπει ντε και καλα να τους βγαλεις αμυαλους αφου "δεν σκεφτονται πριν ψηφισουν" ;
"Όλοι ας γνωρίζουμε πως στο έρημο το forum της eGreece υπάρχει το congress section στο οποίο εθιμικά οι βουλευτές προτείνουν και συζητούν τις νομοθετικές παρεμβάσεις, ΠΡΙΝ αυτές τεθούν σε ψηφοφορία."
Το εθιμο αυτο εχει καταργηθει μηνες τωρα απο την ιδια την κοινοτητα.
Δεν μπορειτε να ζητατε απο τους βουλευτες να κανουν πραγματα που δεν θελουν , οποτε δεν τα κανουν κ την ιδια ωρα να βγαζετε τους ιδιους ξανα κ ξανα βουλευτες
Δεν ειμαι υπερ ή κατα του νομου
Οι 40 βουλευτες ξερουν καλυτερα απο ολους εμας , αυτο εχετε δεχθει μην γκρινιαζετε απολαυστε το
με αυτό (εντολή, όχι οδηγία, στο ΕΜ δεν έχουμε δημοκρατία).
κατέστρεψες όλο το άρθρο..
ντροπή
Αυτά είναι τα αποτελέσματα της τεράστιας απαξίωσης του forum και δει του congress section. Πριν λίγες μέρες έκατσα αρκετές ώρες και δημιούργησα μια παρουσίαση για τους βουλευτές (κυρίως τους νεώτερους) και έκανα και μια πρόταση. Κάθε μήνα στις 26 να κάνω σεμινάριο μέσω TS στους βουλευτές για το πως λειτουργεί το κάθε proposal και γενικότερα την εν γενει λειτουργία του βουλευτικού σώματος σε συναργασία βέβαια με όσους παλιούς βουλευτές θέλουν να μπουν εκείνη την μέρα και να πουν και κάτι παραπάνω το οποίο δεν ξέρω εγώ. Ελάχιστοι το είδαν όμως και ελάχιστοι απάντησαν. Με συγχωρείς Πέτρο που χρησιμοποιώ ως βήμα το άρθρο σου αλλά πρέπει να ζωντανέψει το forum μας. Σας παρακαλώ πολύ όλους περάστε και δείτε αυτό http://egreece.forumotion.com/t2468-congress-presentation και όσοι δεν είστε ακόμα γραμμένοι στο forum της κοινότητας μας σπεύσατε!!!
(εντολή, όχι οδηγία, στο ΕΜ δεν έχουμε δημοκρατία).
Hail e-petros o/
karavoted!!!
krxristos +10000
Αυτό ακριβώς εννοώ Arxaios.
Το forum ΔΕΝ εχει απαξιωθεί από την κοινότητα, έχει αδρανήσει γιατί οι πρόεδροι των κομμάτων ΔΕΝ έχουν δώσει οδηγίες στους βουλέυτές που εκλέγονται. Η υπόθεση ότι πολλοί ψήφισαν ναι χωρίς να το σκεφτούν πηγάζει από το γεγονός πως τα πρώτα όχι έπεσαν μετά την δημοσιοποίηση του θέματος. Όσοι συμφωνούν με γειά τους με χαρά τους.
@nerofida πιστεύω πως το πρόβλημα ξεκινάει από τους παλιούς παίκτες που δεν έχουμε καταφέρει να δείξουμε στους νέους βουλευτές το "εθιμικό δίκαιο" που με τόσο κόπο στήσαμε. Το θέμα του κατώτατου μισθού έχει κατά καιρούς συζητηθεί στο φόρουμ με αποτέλεσμα να υπάρχει εκτενέστατη "βιβλιογραφία" αρκεί ο νέος βουλευτής να το ψάξει λίγο (εδώ κολλάει το θέμα). Δεκτή η ένσταση για το ΝΕ.
@ savvasferrari Το ΕΜ έχει τις ιδιαιτερότητες του, και είμαστε περήφανοι γι αυτό. Αμεσοδημοκρατία εντός, κοινή χάραξη γραμμής, πιστή τήρηση των συμφωνηθέντων με ευθύνη του Αρχηγού, εξ ου και η "εντολή". Σίγουρα δεν σε αντιπροσωπεύουμε οπότε δεν σε περιμένουμε στις τάξεις μας. Ευχαριστώ για την άποψη σου.
e-petros
οσες φορες ειδα συζητηση στο φορουμ , ο μεγιστος αριθμος συμμετοχης να ηταν και 10 ατομα
και ομως βγαινουν οι ιδιοι και οι ιδιοι , αρα φταινει οι προεδροι που τους επιλεγουν. Για να παμε λιγο πιο μακρια φταινε και οι πολιτες που ψηφιζουν αυτους τους προεδρους κομματων που διαλεγουν τα ιδια προσωπα. Οποτε ολο το συστημα πασχει , οποτε ολη η κοινοτητα "φταιει"
voted : )
http://www.erepublik.com/en/article/protasi-nomou-katotatos-misthos-1864199/1/20
Voted
@arxaios απορώ πως μετά από τόσες τεκίλες στο Μεξικό παραμένεις απαισιόδοξος :Ρ
Ο krxristos δίνει το παράδειγμα παίκτη που αναλαμβάνει πρωτοβουλία για το κοινό καλό. Ο αριθμός των comments που συγκέντρωσε το shout δείχνει το ενδιαφέρον του θέματος. Η εμπειρία μου από φόρουμ Νότιας Αφρικής και USA δείχνουν πως μπορεί να υπάρξει πολύ μεγαλύτερη συμμετοχή στις εκεί συζητήσεις.
Φταίμε εμείς οι παλαιότεροι που έχουμε αδρανήσει και δεν δείξαμε στους νέους παίκτες τι είχαμε καταφέρει στα νιάτα μας xD
e-petros
αν σου πω σαν βουλευτης στο μεξικο πως καθε μερα πρεπει να μπαινω στο φορουμ γιατι ολη την ωρα συζητανε κ ψηφιζουμε για διαφορα θεματα (ειτε ουσιας ειτε οχι) θα το πιστεψεις ; Δεν ειναι παιξε γελασε xD σαν την egreece
Υπαρχει μια ζωντανια , εκει οι βουλευτες συζητουν τα ΜΡΡ και τα ΝΕ με τον προεδρο πριν τα ψηφισουν και μετα σαν admin μπαινω στο ελληνικο κ αναβω το καντηλακι
Αυτο οφειλετε επειδη εχουμε γινει απο 1000 χωρια χωριατες , ενω εκει μονο απο 100 χωρια.
σημερινο αρθρο απο τον προεδρο του κομματος μου
http://www.erepublik.com/en/article/-pps-convocatoria-al-congreso1-1864216/1/20
βαλ το στο google κ διαβασε
xaxaax. epic petros.. eyxaristo.! sthn xora(egreece) pou 5-6 kanoun koummanto.. dn yparxei syzitisi file mou...! opos pote den syzitithike i protasi ayksisis foron. opos pote den syzitithikan taq NE kai t MPP's para mono metaksy 5-10 anthropon . .. filika
eΕλληνική +Ελληνική πραγματικότητα (ότι κάτσει).
Ναι το forum απαξιώθηκε αλλά φταίνε μόνο οι βουλευτές;
Κάποτε τα Υπουργεία Οικονομικών και Εσωτερικών έδιναν το έρεισμα στους βουλευτές να ελέγχουν συνεχώς το forum οι μεν με τα donations και οι δε με τις υπηκοότητες!Όλοι έχουμε μερίδιο ευθύνης για την κατρακύλα!
Όσον αφορά το νόμο εννοείται πως ψήφισα ΟΧΙ, αλλά δεν θα περάσουμε τον βουλευτή που τον κατέβασε από λαϊκό δικαστήριο! Τον κατέβασε αλλά δεν μπορεί να τον περάσει μόνος του, αν περάσει δεν θα είναι καθαρά δική του ευθύνη!
Αν δεν κάνουμε κάτι όλοι μαζί να ζωντανέψει το forum και να αρχίσουμε να συζητάμε, φοβάμαι πως θα δούμε και άλλες προτάσεις που ίσως θα έχουν επιπτώσεις στην κοινότητα!
v
δυστυχως αυτη η κατασταση επικρατει καιρο τωρα!
εγω θα προτεινα ..τα natural enemy και τους πολεμους που
αποφασιζονται απο τον εκλεγμενο προεδρο (ποιος τον χ..ζει μωρε)
να τα συζηταμε κανα δυο μηνες μωρε...σε φορουμ κλπ...
να στελνουμε και πμ σε ολους τους βουλευτες να λενε την γνωμη τους..
και εχει ο θεος...
ουπςςς σορρυ ως τοτε δεν θα εχουμε χωρα ..νταξει μωρε ..κλαιν μαιν ..παιχνιδι παιζουμε πως κανετε ετσι..
@Kostas Fostiras
Να ενημερωνόμαστε και να τα συζητάμε! Να ανοίγει συζήτηση στο forum για 24 ώρες!Ποιος μίλησε για 2 μήνες;Όποιος μπαίνει και λέει τη γνώμη του καλώς, ούτως ή άλλως δεν μπορείς να πάρεις κάποιον από το χεράκι και να τους λες μπες στο forum!
ela re fostira ... katantas grafikos re file.. k se eixa k se ektimisi...! nai oi vouleytes gia ayto einai gia na syzhtane ta Ne ta mPP 's ktl . tha yparxei t thema sto forum gia 24ores...! kai tha apofasizete omofona ((DHMOKRATIKA)) kai oxi apo to pareaki...!
το Ν.Ε. ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΧΡΕΙΑΣΤΕΙ ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΕΝΑ ΚΛΑΣΜΑ ΤΟΥ
ΔΕΥΤΕΡΟΛΕΠΤΟΥ ΓΙΑ ΝΑ ΕΧΕΙ ΤΗΝ ΣΗΜΑΣΙΑ ΤΟΥ..
ΑΝ ΕΧΕΤΕ ΑΠΟΡΙΕΣ ΡΩΤΗΣΤΕ ΤΟΝ JOHNOAGRIOS GIA AFTO..
Οπως επισης την πορεια των χτεσινων μαχων την αλλαξε μια
τρολια σε ΝΕ Στην Βουλγαρια που καποιος που δεν τον επαιζε
το παρεακι προφανως κατεβασε την Μολδαβια ..
υπαρχουν αλλα για τους βουλευτες...ας αφησουμε τα ΝΕ εκτος..
η προταση αλλαγησ φόρων ? τα ΜpP's ? ..οποτε ειμαστε ενα ολιγαρχικό κράτος και επίσημα
υπαρχουν αλλα για τους βουλευτες...ας αφησουμε τα ΝΕ εκτος..
i think i wrote it in Greek .. : P
http://egreece.forumotion.com/t2469-topic#33629 καλώ τους βουλευτές σε συζητηση.
V για το γκομενάκι. Αν και θα προτιμούσα η φώτο να ήταν τραβηγμένη απ την απέναντι μεριά
μείωση μισθού αύξηση χρυσού ένας λόγος για να σε κάνουν να βάλεις αληθινά χρήματα και μετά μου λέτε ότι είναι μόνο αντμινς ναι καλά
ψήφος
Voted!
Kostas Fostiras εκτιθεσαι με αυτα που λες! Ο johnoagrios ειχε κανει αρθρο-δημοψηφισμα για ΝΕ και μαλιστα ειχε αλλαξει και γνωμη λογω των αντιδρασεων! Και δεν ηταν ο μονος! Ποτε θα σταματησετε να το παιζετε παντογνωστες μερικοι; Οταν καποιος λεει "δεν χρειαζετε να τα ξερετε ολα, εμεις οι λιγοι ξερουμε το καλο σας", τοτε αυτοματα οι πολλοι λενε (απο μεσα τους) "τοτε πολεμηστε μονοι σας". Ποσες φορες πρεπει να επαναλαβουμε τα ιδια λαθη;
Το ιδιο ισχυει και για την οικονομικη πολιτικη!
Αν προτιματε να βγαινει η γραμμη των βουλευτων με σαουτ τυπου "ο προεδρος ειπε ψηφιζουμε ναι", μην κλαιγεστε για το φορουμ μετα! Γιατι σας φοβιζει τοσο πολυ ο διαλογος; Θα αρχισουμε μηπως και τα "γκε γκε" παλι;
@kostas fostiras
O agrios argise na patisei to NE merika deuterolepta tote kai xasame to pleonektima tis epithesis... kammia sxesi me auto pou leme. kai prwtos na to patouse pali thelei 24 wres gia na perasei o nomos. se autes tis wres poios empodizei tous vouleftes na sizitan tin protasi sto forum?
Ψηφισθέν
Πολλοί δεν καταλάβατε το νόημα του άρθρου. Το θέμα εδώ δεν είναι αν ο νόμος είναι σωστός ή όχι αλλά το ότι δεν συζητήθηκε καθόλου και με έναυσμα αυτό ο e-petros θέλει να μας προβληματίσει για την γενική απαξίωση του forum
voted for e-petros
Με κάποιες επιφυλάξεις, αλλά δε θα σας πρήξω με τις μηδενιστικές παπαριές μου :Ρ
Ψ-Η-Φ-Ο-Σ !!!!! Φίλε δεν έχω να προσθέσω το παραμικρό. Συμφωνώ μαζί σου & ΑΝΥΣΗΧΩ μαζί σου!
ΜΠΡΑΒΟ .Κάθε μέρα που περνάει η eGreece μου θυμίζει την αληθινή
v
Τώρα τί να πώ?
Πριν λίγο καιρό, είχα μια συνομιλία με τον arxaios αναφορικά με την απαξίωση του φόρουμ.
Η άποψή μου ήταν ότι θα πρέπει να γυρίσει η παλιά και δοκιμασμένη συνταγή στη Βουλή, όπου υπήρχαν συζητήσεις επί συζητήσεων και παραγωγικές προτάσεις για την καλυτέρευση της λειτουργίας του παιχνιδιού. Υπήρχε η άποψη ότι επειδή οι μηχανισμοί του παιχνιδιού δεν προβάλουν τη δυνατότητα υλοποίησης κάποιων προτάσεων, τότε δεν έχει έννοια η οποιαδήποτε πρόταση που είναι εκτός των "νόμων" που ψηφίζονται στο παιχνίδι. Δεν συμφώνησα ποτέ σε αυτό.
ΠΡΟΤΑΣΗ: Μπορο΄με στις επόμενες εκλογές να βάλουν υποψηφιότητα ΟΛΟΙ οι παλιοί και έμπειροι συμπαίκτες. Να ξαναμπούμε στη λογική των παλαιών διαδικασιών για νόμους περί π.χ δημοψηφισμάτων, Σχολείων, Νέων Υπουργείων κλπ. ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΑ ΚΑΘΕ ΠΑΛΙΟΣ ΒΟΥΛΕΥΤΗΣ, ΘΑ ΕΧΕΙ ΔΙΠΛΑ ΤΟΥ "ΥΙΟΘΕΤΗΣΕΙ" ΕΝΑΝ ΝΕΟ ΣΥΜΠΑΙΚΤΗ ΠΟΥ ΘΑ ΜΑΘΕΙ-ΠΑΡΑΤΗΡΗΣΕΙ ΤΙΣ ΒΟΥΛΕΥΤΙΚΕΣ ΔΙΑΔΙΚΑΣΙΕΣ ΚΑΙ ΣΤΙΣ ΕΠΟΜΕΝΕΣ ΕΚΛΟΓΕΣ ΝΑ ΜΠΟΥΝ ΑΥΤΟΙ ΟΙ ΝΕΟΙ ΣΥΜΠΑΙΚΤΕΣ ΝΑ ΑΝΑΛΑΒΟΥΝ ΤΑ ΗΝΙΑ. ΕΤΣΙ ΘΑ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΣΟΥΜΕ ΤΗ ΝΕΑ ΦΟΥΡΝΙΑ.
v και σε ευχαριστώ που μου θύμισες γιατί σιχάθηκα την πολιτική.
@ Beboulinos
Η παλια και δοκιμασμενη συνταγη εφερε το φορουμ εδω που ειναι σημερα και πολλα αλλα βεβαια
@ arxaios
Διαφωνώ. Στο είχα πεί και τότε. Μπορούμε να συνεχίσουμε τη συζήτηση. Αλλά μάλλον δεν είναι ο κατάλληλος χώρος εδώ.
Σαν τη Rl κι εδώ.. Έχω σταματήσει να ψηφίζω στις βουλευτικές, μια και νόημα δε φαίνεται να έχει!
V!
ψήφισθεν