A tegnapi puccs margójára [25 komment]
•
by rangeyed
Sziasztok!
Tények: Tegnap a Magyar Légió is támogatta a puccskísérletet, ezért azon légiósok, kik a demokrácia mellett szerettek volna ütni el kellett hogy hagyják a MU-t. A puccskísérlet elbukott, mindkét oldalon jelentős csoki égett el.
Ezért léptem ki én is, de a puccs után visszatértem, mert úgy gondolom, hogy egy adott játékoskör puccsolt volna nem a Magyar Légió MU. Most egy darabig (kb. 1 hónap) nem várható újabb puccs, de jelezték az indítók, hogy adott esetben újabb kísérletet tesznek. Ezért szeretném megvitatni Veletek néhány gondolatot a puccsról.
Első körben szeretném leszögezni, hogy mindkét oldalon vannak olyan személyek akikkel az értelmes vita lehetetlen. Sajnos ők elég hangosak és hajlamosak az érvelés helyett a múltbeli vélt/valós sérelmek, bűnök felemlegetését illetve a jövőbeli ellenállásukat (itt-ott ütök/nem ütök/ellenetek ütök, nem lesz TW, nem lesz tankolás...) előtérbe helyezni. Úgy látom, hogy az értelmesebb egyéneknek is kezd ez sok lenni (azaz tele van a t*kük velük) és sajnos kezdenek lealacsonyodni a szintjükre. Ezért az országfal, a #hunarmy szoba gyakorlatilag alkalmatlan konstruktív érvelésre, véleménynyilvánításra. Remélem itt a cikk alatt nem fognak megjelenni ilyen hozzászólások.
A diktátori intézményről: Nekem morálisan nincs bajom vele. Sajnos ebben az esetben a modul elég sok adóbevételtől fosztja meg az országot, ami nem előnyös, de a gyorsabb döntéshozás és cselekvés előnye ebből kárpótolhat valamennyit. Egy jól működő kormány - kongresszus esetében szerintem nincs szükség a puccsra. Viszont eMagyarországon szerintem nincs működőképes kongresszus. Téli tapasztalataim alapján csak folyamatos agyalás és vitázás van, érdemi döntések viszont nem születnek. Ha van egy kérdés, akkor van 5-6 vélemény, de döntés soha sincs. Az ingame szavazás kb. annyira jó, hogy menjen az adóból befolyt pénz az eMNB-ba.
Miért harcoltam mégis a demokrácia mellett? Mert Vidi555-nek nem adtuk volna meg az esélyt, hogy elnökként változtasson, próbáljon elérni valamit. Szerintem aljas húzás lett volna. Amennyiben a kongresszus működésében folytatódik a pozitív tendencia (ami a Kongresszusi Közlönnyel indult) például sikerül kongresszus elnököt választani, akkor működőképes lehet az ország demokratikus viszonyok között. Amennyiben nem sikerül a kezdeti (Repülős Párt által generált) lendületet tovább vinni, akkor szerintem a kongresszusról kijelenthetjük, hogy működésképtelen. Ez esetben a diktatúrát fogom támogatni, és ezt fogom javasolni mindenkinek.
Általánosságban szerintem a lényeg nem az, hogy demokrácia vagy diktatúra van, hanem az, hogy tudunk -e egységesen együtt harcolni eMagyarországért. A TW-kre szükség van a fejlődés szempontjából és ezeket a TW-ket a tankok tartják életben, ők viszik bele a sebzés javát. Cserébe ők is farmolják ki belőlük az aranyat, szerintem ez így DEAL. Éles csatában a tankok sebzése nélkülözhetetlen, de van minden kritikus körnek 10-15 perce (legalábbis div4-ben), amikor az egy perc alatt bevitt ütés számít (ilyen sebességszerű dologként) és ekkor egy jól koordinált lakossági sebzés a döntő nem a 10-20 tank, akikből 3-4 online. Tehát a tankoknak is szüksége van a lakosságra, a levegőben harcoló pilótáktól a kis és közepes tankokig.
Vajon egy diktatúra segítené vagy hátráltatná ezen összhang kialakulását? Kíváncsi vagyok a véleményetekre, remélem legalább 25 érkezik! 🙂
További jó játékot!
Rangeyed
Facebook
Twitter
Discord
Comments
vótsub
o7
A kongresszus es az elnok ket kulon intezmeny es a diktaturaval az elnok hatalma is elvesz.
Ha diktatúra van, akkor nem lehet felelősségre vonni a diktátort. Innentől kezdve azt csinálhat a diktátor, amit akar. Noha papíron jobbnak hangzik, gyakorlatban nem megvalósítható. Még ha a demokratikusan megválasztott elnököt tennék meg álladóan diktátornak, ahhoz az egyik félnek mindig ott van a döntése lehetősége, hogy nem adja át a soron következő elnöknek.
Ezért a diktatúrát nem lehet támogatni.
"Viszont eMagyarországon szerintem nincs működőképes kongresszus. "
-
Ez az információd kitől származik: A puccsistáktól?
Én cáfolom.
A konga rendeltetésének megfelelően működik, az elnökök által kért törvényeket megszavazta, igen kis számban volt elutasítva,
A konga nem akadályozza a törvényhozást sem az ország vezetését.
.
Ha nem így gondolod, akkor hozz egy példát.
Régi példa, de télen a török cégesek kárpótlása ügyében 2-3 hónapon át ment az ötletelés, de hivatalos, teljes kongresszus általi szavazással elfogadott döntés nem lett. Ennek az az eredménye, hogy még ma is felmerül, hogy bezzeg a török TW idején a cégeseknek mennyi káruk lett stb.
Hány kidolgozott javaslat került a kongresszus elé? Ez a kormányzat és az azt akkoriban domináló erők (érts😛 Kardok Tanácsa) felelőssége volt akkor, aminek nem tettek eleget.
Most mint írtam, felszálló ágban van a konga működése, ha elnök is lesz, és rendszeres közlöny, akkor működőképesnek fogom tekinteni.
A konga az MCP obstrukciója miatt nem mukodott az elso heten hogy "okot" szolgáltassanak....regebben is gyk miattuk és a félrebeszélés miatt ment nehezen....
Raadasul jelen esetben Stvvts áldozata lett ennek mert valoszinuleg nem lett beavatva miert csinaljak csak ment a többiek utan...
A török cégesek kárpótlását ugyan a csoport akadályozta a kongában, aki most is a puccs miatt szította a feszkót a kongában, hogy legyen hivatkozási alap
Szerintem a diktatúra egy olyan adottságokkal és történelmi jellemzőkkel rendelkező országban, mint e-Magyarország, nem lehetséges. A vis maior helyzetektől eltekintve (eltörlés közeli állapot, nincs kongresszus és az elnök is inaktív) szerintem nem célravezető. Ráadásul nem is valószínű, hogy lenne olyan ember (és mellette csapat) az egész közösségben, akire mindkét oldal azt mondaná, hogy igen, ő egy hiteles ember, akit még diktátorként is támogatni tudunk. Márpedig ha egy diktatúra nem konszenzusos alapon jön létre, akkor onnantól kezdve nincs semmi értelme.
Tegyük fel, hogy tegnap sikerült volna a puccs! Mi történt volna utána? A puccsisták egymás között, a lakosság teljes támogatásával elkormányozgattak volna? Kizárt dolog. A demokrácia párti többség mindenhol megpróbált volna keresztbe tenni nekik. Megpróbálta volna szétrombolni a TW-iket, leütni őket az olcsó BH-ikról, illetve idővel megpróbálta volna felszabadítani az országot a diktatúra alól egy forradalommal. Márpedig ez nem nevezhető olyan kormányzási módnak, ami miatt megéri megcsinálni a diktatúrát. És teljesen mindegy, hogy ki indítja a puccsot, ugyanez lesz a kimenetele, ha az nem konszenzusos módon történik. Szóval szerintem ez egy hazugság volt a puccsisták érvelésében, miszerint így hatékonyabb lenne az ország irányítása. Nekik biztos, mert nem kéne egyeztetni senkivel és bármit megtehetnének.
A kongresszus működésképtelensége is hasonló propagandafogás, mert az utóbbi hetekben legfőképp a későbbi puccsistákhoz köthető emberek obstruálták a működést. Ha a kormány normális kommunikációt folytat és betartja a demokratikus játékszabályokat, akkor a kongresszussal nem lesz semmi baja. Nyilván ha olyan döntéseket akarnak folyamatosan áterőszakolni, ami összesen 10 embernek kedvezne, az összes többinek meg érdeksérelmet okozna, akkor nem kell azt várni, hogy majd csendben asszisztál hozzá a parlament.
Végül pedig szeretnék gratulálni a tankok csapatának, mert valahogy teljesen elterjesztették azt a téves nézetet a köztudatban, hogy rajtuk kívül mindenki beszántaná a TW-ket! Ilyenről soha senki nem beszélt. Ez egy nettó hazugság. A TW-t jelenleg minden politikai párt, akinek esélye van hatalomra kerülni, fenn akarja tartani, legalább a jelenlegi számban. Szóval erre hivatkozva támadni a törvényesen megválasztott elnököt és kormányt, egyszerűen minősíthetetlen aljasság.
Egyetértek, hogy nincs olyan ember, akit az egész emagyar közösség elfogadna mint diktátor. De a demokratikusan megválasztott elnököt sem fogadja el mindenki, és megpróbál keresztbe tenni neki. Nem azt mondom, hogy így helyes, vagy hogy támogatom, mert nem. De szerintem ugyanaz történik mindkét esetben, azaz akinek nem tetszik a hatalmon lévő, az megpróbálja valamilyen úton leváltani.
A második bekezdéssel is egyetértek, szerintem is ez történt volna. De az utolsó két mondatodban ellentmondást érzek. Ők azt állították, hogy nekik egyszerűbb így irányítani és ezt Te is elismered az utolsó mondattal, tehát a puccsisták nem hazudtak.
A kongresszus valóban egyre jobban működik, szerintem erre utaltam a cikkben.
Nekem a TW kérdésben egy dolog fontos: ne az határozza meg a TW politikánkat, hogy épp melyik országba hány magyar céges tette ki a cégeit. Aki nem itthon termel, az vegye tudomásul, hogy kockázatot vállal és ne nyavalyogjon, ha TW akadályozza a termelését. Tudom, hogy volt anno egy (általam hibásnak vélt) kormányzati ajánlás, de ezen lépjünk már túl végre-valahára.
A konga azért lett a puccsisták ellenfele, illetve pártjaik ellenfele, mert már nincs 2/3-uk a kongában.
.
A puccsisták által vezetett pártok egyike kiszorult a kongából a repülős párt megjelenésével.
Az elnökválasztáson is megbukott a jelöltjük. A NEP-REP jelöltet nem tudták imipicselni . ezért indult a puccs.
-
Ezért akarjátok a kongát a problémák okáénak feltüntettni. (Igen te is) mert már nincs hatalamatok felette.
Épp most kezdi betölteni valódi szerepét, ellensúlya lett ismét az elnöki rendszernek.
Én nem vettem részt a puccs előkészítésében, de Botyar több helyen leírta, hogy volt olyan verzió, hogy Gyurka idején puccsolnak. Tehát az elnökválasztás szerintem nem befolyásolta azt, hogy puccsolni szeretnének.
Gyurka kibújt a báb elnök szerepből. Önjáró káros elnökké vált. Impicselni is akarták azok akik elnököt csináltak belőle.
" például sikerül kongresszus elnököt választani, akkor működőképes lehet az ország demokratikus viszonyok között. "
-
A demokrácia ismérve nem az, hogy a kongának van elnöke vagy sins.
Egyébként épp a puccsisták emberei akadályozzák a normális működést. (xer, mikrobi, stvvts, etilén)
.
A konga a puccs előtt választott elnököt. Erről téged nem informáltak?:
Elnök: szemi
Alelnök: Kmerse.
.-
Igen ezek a személyek nem a puccsisták emberei. Talán ezért is írod amit írsz ebben a cikkben.
A puccsisták emberei a konga elnök/alelnök szavazáson kevesebb szavazatot kaptak.
Mindenhol lecsökkent a népszerűsége a KARD-MCP elitista törekvéseinek.
-
Te egy hamis és fals információkkal teli képt próbálsz adni a kongáról.
Engem nem informáltak, és szerintem a többi játékost sem. Volt közlöny? Azóta volt valamilyen tájékoztatás a kongabeli ügyekről? Nem állítom, hogy nem működik, de tájékoztatás továbbra sincs.
Nem volt közlöny.
"Általánosságban szerintem a lényeg nem az, hogy demokrácia vagy diktatúra van, hanem az, hogy tudunk -e egységesen együtt harcolni eMagyarországért."
-
Elutasítom ezt az álláspontot.
A tegnapi nap megmutatta, hogy a játékosok döntő többségének fontos a demokrácia.
Az elit érdekeit szolgáló harcok kevésbé.
"Vajon egy diktatúra segítené vagy hátráltatná ezen összhang kialakulását? "
.
Nemhogy a diktatúra de a puccs kísérlet is hátraltatja. Elmélyitette a törésvonalakat.
Egy ilyen puccsal megszerzett diktátorság alatt a lakosság nem támogatná az elitista diktátort.
Nehogy konszenzus lenne, hanem konkrét ígéretet kaptak a nekik fontos TW-k szétverésére. Nem 1 embertől hanem soktól és a véleményvezérektől is.
Nem az államforma függvénye, hogy mennyire vagyunk képesek emberi módon viselkedni egymással.
Amióta itt vagyok, soha nem volt hiány hisztérikákból. A sikeresebb időszakokban az ilyen embereket vagy sikerült ideiglenesen elcsendesíteni, vagy cserepadra ültették őket. Mindkettő nehéz feladat, de ez csak akkor valósítható meg, ha akad olyan, aki érez magában erőt-ambíciót a vezetésre, és a saját csapatán belül így vagy úgy, lecsendesíti a hisztérikákat. Nem hagyja, hogy előre tolják, csak hogy mögé beállva keltsék a feszkót folyamatosan. Kívülről ezt nem lehet megtenni, mert abból csak az ilyen puccsöntettel megspékelt mérföldes anyázások sülnek ki.
Szégyen és gyalázat volt, ami tegnap történt.
Először el se akartam hinni, hogy ide jutott a Légió vezetése.
Ez biztosan nem az elnök és a kongresszus közötti ellentét miatt alakult így.
Olvasd el Gyurka leköszönőjét (ha még nem tetted): https://www.erepublik.com/en/article/lek-sz-n-a-korm-nyoldal-helyett-innen-2698552/1/20
Gyakorlatilag minden tervét sikerült megvalósítania, egy gazdaságilag is sikeres ciklusban.
Egyébként, idővel biztosan árnyaltabban fogom látni, de jelenleg mélységesen fel vagyok háborodva.
A társuk voltál és ma is az vagy.
Egy a tolvajok közül.
LOL. A tolvaj tolvajt kiált.
Majd, ha visszafizetted a pénzt, amit elsíboltál és bocsánatot kértél, amiért elsikkasztottad a rád bízott pénzt, akkor beszélgethetünk.
https://www.erepublik.com/en/article/2076007
Az évek során kéretlenül kapott holmit, pénzt vagy viyszaküldtem, vagy továbbküldtem alapítványoknak, köztük a boronának is.
A többivel számoljon el aki ellopta, kéretlenül küldte.
Nem gondolom, hogy a HM egyik főtolvaja és szponzorainak tettei kapcsán nekem kellene bármiről is elszámolnom.
Ez van egy olyan helyen, ahol tolvajló és becstelen kis tanítványai, mint te meg a puccsoló haverjaid osztanák a nemlétező éceszüket évek óta, hónapról hónapra és visszaélve az állam forrásaival, eszközeivel, bírálóikat provokálva, gazember módján, szabályellenesen, csalók, t9lvajok felhasználásával.
Ezért a szégyen az övék és nem az enyém.
Annak azonban őszintén örülök, hogy ennyire sikerült kivívni a haragotokat.
Ez számomra pozitív visszajelzés puccsoló tolvaj.
A kongresszusban vannak konstruktív játékosok, én pl. több repülős párti játékost is annak tartok, a vérfrissítés jót tett, látszik, hogy sokan hisznek/hiszünk abban, hogy a kongresszusnak van funkciója.
Lehet, hogy nem igazán produktív, de ez csak azért van, mert nincs kézivezérelt szavazás, és egyet lehet érteni olyan véleménnyel/törekvéssel is, ami éppen nem az ember saját pártjából jön. Kaotikusnak tűnhet - nem vagyunk egyformák.
Pl, pár napja felvetette kolléga az állam általi háztámogatás elvi megvitatását. Támogatható.
Eleve azt kellett először tisztázni, hogy foglalkozzunk-e vele, hiszen azért ez nem havi 100-200.000,- CC, ha csak 30-40 játékost támogatunk Q1-Q2 házzal, az is tetemes vagyon. Elfogadtuk. Fontos, mert, ha ezt tudatjuk a kormánnyal, akkor a GM kezdhet számolni, akár hatástanulmányt nézni, és jöhet a számokkal. Tovább léphetünk. Ha viszont a konga nem támogatja, akkor - főképp egy újonc elnököt - tök felesleges csuklóztatni azzal, hogy kikalkulál valami rendszert, amit aztán a Kongresszus nem fogad el.
Ez lenne a feladatunk. 20 másik ügyben is.
Az viszont igaz, hogy olyan szintű személyi ellentétek vannak, annyira erősen kanyarodunk vissza mindig a felesleges vitákhoz, hogy az érdemi munka elvész. Ettől függetlenül a kongresszusra szükség van, az országnak is, a kormánynak is. Ha rosszul is működik, ha tele is van hibával - akkor is jobban lefedi a társadalmat, mint egy puccs. Ez civil magánvéleményem, akkor is ezt mondtam, amikor a puccsot ma már elítélők még jónak tartották a puccsot, és ez független attól, hogy kik puccsolnak.
Több puccsista is azt írta megismétlik a puccsot és az már sikeres lesz,
THM is beszélt arról, hogy a következőnél is támogatja a magyar puccsistákat.
-
Vagy lesz valamiféle megbékélés amit a puccsistáknak kell kezdeményezni, vagy sürgőssen le kell állítani a TW-ket, hogy ne tudjanak a következő puccsra tartalékot képezni.
Néhány TW vel megoldható a magyar lakosság TP igénye (06-22 között mindig legyen TP-s csata) 5-6-10 TW már csak a pakkos elit farmolását és gazdagodását szolgálja. 90%-ban a puccsistákat, illetve az ő elitjüket akik a puccsot akarták, szervezték és lebonyolították.
.
A TW-k drasztikus csökkentésével megmarad a lakosság kiszolgálása, de lassítva lenne a puccsisták készlet képzése a következő puccsra.
.
Erre kell megoldást garanciát találni.
Ha nincs megbékélés, nincs legalább egy cikk amiben elindítják a megbékélési folyamatot akkor akkor arra kell felkészülnünk, hogy folymatas puccs kísérletek országáva válunk. Ez az igazi lecsúszás, elszigetelődés receptje. Senkinek se lenne jó.
εχεις παρει αρκετα σχολια. καλα σχολια .
Gyurka kormányzásának 2 hónapja alatt talán ha 2 dolog volt amiben nem értett egyet a konga. A török tw ötletét leszámitva a repülősök támogatták új tw-k indítását és a Tankok is megszavazták aimeisan repülős programját (igaz hogy aztán a trollok kinyirták a programot)
Tehát volt konszenzus, működött a konga. Ezért felesleges a diktatúra.
Nem nyírták ki, csak az állami támogatás szűnt meg és a kritika igazából nem volt teljesen alaptalan. Azóta fejlesztettem az elszámolás nyilvántartását, hogy megfeleljen az elvárásoknak.
Az állami támogatás nem szűnt meg, le sem lett szavazva.
25
És én pont a 25. vagyok...
(Persze az ismétlések miatt ez kevéssé számít. 🙂 )
25
o7
o7
Elmondom én is a véleményem:
Puccs akkor is lett volna, ha Drago nyer, akkor is kiléptél volna?
Ha Drago nyert volna és elindul a puccs, akkor Vidiék mennyit harcoltak volna?
Tudtad hogy a Repülősök pártjának többsége bukott vezető, akik bárhol,bármikor, bárkit hátbaszúrnak?
Tudtad hogy Nem Vidi irányítja az országot most, hanem Wwenigma?
Tudtad hogy akik most tudtak mindent beleadva ütni, azok többsége sokszor megmozdulni sem hajlandó?
Remélem elgondolkodtatóak a kérdéseim.
Megbuktál puccsista majom.
Takarodj.
Nyeríts még! 😃
A majomkodásod nem változtat a történteken.
Megbuktál puccsista tolvaj.
Takarodj.
Nyeríts még! 😃
Ha Drago nyer és "támogatja" a puccsot akkor maradok. Ha ő mint elnök védené a demokráciát akkor azonos indokok miatt kiléptem volna, mint most.
Nem tudom vidiék mennyit tettek volna bele. Szerintem ugyanennyit mert sokaknak (pl Nalaja, ICs) elvi kérdés.
Nem volt még ilyen tapasztalatom velük.
Nem hiszem hogy Wwenigma irányít, max tanacsadó. Ezzel nincs bajom.
Tudom és felháborít, hogy pl most 1 órája Kolumbia ellen Shawnkaa és a puccsisták ütöttek csak. Persze a demokratak mondhatják hogy ők tegnap elütöttek mindent...
Az elütéshez annyit még, hogy a puccs támogatói is elütöttek mindenüket, mégis harcolnak. A megmondük hallgatnak.
++
( ͡° ͜ʖ ͡°)
vvvv
o7
http://prntscr.com/nznjqf ezen besirtam, a fel vilag tudja es erti. Mi miert nem?
Ez roppant szomorú, hogy morálisan nincs bajod a diktatúra ellen. Amúgy meg hiába van meghirdetve a szavazás, annyira fölösleges dolog foglalkozni vele. Mert amióta én erepezek, azóta semmit nem változott a dolog
Akit az első helyre raknak, az fogja megnyerni azt. Ennyike. Kár rázni a lábunkat. Van egy betokosodott párt, vagy hogy is mondjam, ember tömeg, akiket még atom bombával sem lehet kirombantani. Van hogy zöldek, van hogy pirosak, de a lényeg az, hogy mindig ugyan azok. És ez ellen nem lehet mit tenni. Nem. Ezt vagy tudomásul vesszük és játszunk, vagy finito et pronto. Na. 👯