A 68 legendája
655321
Minimum hülyét fog kapni a gyanútlan előfizető, ha fellapozva a von Stirlitz Akták legfrissebb számát rádöbben, hogy még mindig erről az újak és régiek témáról van szó. Egyetlen mentségem az, hogy a következő két hónapban sok száz oldalnyi szöveget kellene megszülnöm, így időm, mint a tenger.
Arról van szó, hogy Murlockij írt egy cikket, amit később Termetes Samu újraközölt, amelyben kifejti, hogy az e-magyarság kibontakozását gátolja az, hogy a régiek végzik -- fideszesen fogalmazva -- a közélet tematizálását. Manitou remek Jan Slotás nótával, Shaok önmagába visszatérő, borgesi szerkezeteket idéző szösszenettel, Ipath pedig a rá jellemző magabiztossággal reagált a felvetésre. A helyzetet jól jellemzi, hogy még az sem látszik letisztázódni, vajon jó-e vagy rossz, ha valaki neve szerepel a listán (túl azon, hogy listán szerepelni -- hacsak nem a kuruc gárda, a vörös brigádok, vagy valami hasonló gyorsreagálású csoportos bűnelkövetők állították össze -- általában jó dolog).
Miért tartom butaságnak Murlockij felvetését? Erre három válaszom is van.
1. Nevezzük az elsőt moralizálónak. Elvárni bárkitől is, hogy felhagyjon egy olyan tevékenységgel, ami számára élményt nyújt, csak azért, mert ettől másoknak állítólag jobb lesz, kb. annyira megalapozott és realista felvetés, mint elvárni bárkitől azt, hogy a nyaralásra, horgászfelszerelésre, erep aranyra, szexhintára sat. szánt pénzét inkább az éhezőkre, nyomorgókra és lelki szegényekre költse, mert a szolidaritás elve ezt kívánná meg. Biztos akad, aki megteszi, de az általánosan kialakult közvélekedés szerint ők vagy hibbantak, vagy mocskos manipulátor-csalók.
2. A másik érv csoportdinamikai. Vagy valami. Murlockij, úgy tűnik, hisz abban, hogy létezik e-magyar közösség. Cikkét is az e közösségért való aggódás szülte, vélhetően. Murlockij téved. E-magyar közösség nem létezik, és soha nem is létezett. Legalábbis amióta én erepen játszom, azóta biztos nem volt ilyen. Az e-magyar halmazon belül léteznek közösségek, és ezek mindenféle egymást elkerülő és keresztező pályákon bolyonganak kaotikusan. Attól, hogy néhány közösséget kiveszünk az e-magyarok halmazából, még aligha válik egységessé a sok partikuláris csoportosulás – erre legfeljebb akkor kerülhetne sor, ha egyetlen csoportot leszámítva mindenki más lelépne. Ez utóbbi megvalósulására végül is van esély: a legendás utolsó user, akit az a megtiszteltetés ér, hogy lekapcsolhatja a villanyt.
3. Utolsó érvem játéktechnikai. Ha el is fogadnánk, hogy az emberek nagy része amolyan Homo Terézanyacus, továbbá mélyen hinnénk, hogy létezik e-magyar közösség, aminek egészsége a régiek gennyes daganatként kitüremkedő sérelmeitől veszélyeztetett, a Nagy Őrségváltást akkor sem lehetne lezavarni az erep jelenlegi szabályai mellett. Ez valóban fájdalmas. Tekintve, hogy a legtöbb közösség jelenleg a katonai alakulatok köré szerveződik, és nem feledve Platón zseniális húzását, hogy a korábbi közösségi cégeket közönséges bábúk alá kényszerítette, valamint figyelembe véve a napi 10 aranyas utalási szabályt és a cégek minimális piaci árát, jelenleg legalább tucatnyi megkerülhetetlen bábú van hazánkban: a századcégek üzemeltetői. Ők még akkor sem mehetnének el, ha el akarnának menni (persze, eszük ágában sincs bármi ilyet tenni).
Nos, mindezek, de főleg az első két érv miatt érzem tévesnek a Murlockij által javasolt terápiát.
"Hány éves volt Oscar Swahn, amikor aranyérmet nyert a stockholmi olimpián?"
Így hangzott a Honfoglaló nevű játék homályba vesző ősidejéből származó emlékezetes kérdés, aminek hihetetlen közösségépítő hatására azóta is csodájára járnak. Aki feltétlenül nyerni akart, 64-et kellett tippelnie ennél a kérdésnél, de a játék, különösen, amikor barátok játsszák, nem csak és nem elsősorban a győzelemről szól, így a 64-esek mellett kialakult egy másik klikk is, a 68-asoké, akik természetesen kötelességüknek érezték 68-at tippelni a svéd sportlövő korára. Később, amint az az emberi közösségeknél lenni szokott, a kifinomultságot a 64-68 klikk is csúcsra járatta, és idővel voltak olyanok, akik minden kétjegyű tippre vagy 64-et, vagy 68-at tippeltek. Fő topikjukban több tízezer hozzászólás született az elmúlt majdnem egy évtized során, ami már-már a szintén kultikusnak mondható Internettós-Indexes Bazdmegezés magasságait ostromolja.
Mindennek, jól látja az olvasó, semmi köze nincs az erepublikhoz. Azért említem mégis meg, mert lehetséges, Murlockij célja valójában valami effajta közösségteremtés volt a 68-as listával, mely esetben szándékai mindenképpen értékelendők.
Comments
Nem olvasom el, mert lehet, hogy zavarná a kialakult véleményemet a témáról 🙂
1.
Érdekes eszmefuttatás
Remek 🙂
( túl öreg vagyok, hogy megváltoztassam a véleményem.. 🙂
Murlockij írásában bizonyára nem véletlenül került a lista, hiszen így sokkal nagyobbat szólt, mintha csak szimplán moralizált volna. Ettől függetlenül kicsit félre is vitte szerintem a reakciókat, bár az is lehet ennyire futotta a többségnek. Ahogy a lista, úgy az olvasata is szubjektív, így nekem inkább szólt arról, hogy ha vannak újak, akkor azok igyekezzenek új struktúrákat építeni a meglévők helyett és ne hagyják magukat betagolni a régi vitákba, ellentétekbe.
A menjetek nyugdíjba rész helyett a takarítsátok el rész volt szerintem ami nekem erőteljesebbi, a többi felvetés pont azokba a falakba ütközik amiket ez a cikk remekül megvilágít.
Akkor most jó, vagy rossz a listán lenni. Elismerés, vagy megvetés?
@LeviKay
kb. mintha heroinista írt volna ismeretterjesztő előadást a drogprevencióról.
nem kell véresen komolyan venni.
Erepes életem egyik legnagyobb élménye, hogy Termetes Samu visszhangozta a Murlockij-cikk alatti gondolataimat, persze jóval ékesszólóbban, mint ahogy én próbálkoztam.
Haverommal amikor a PSZF órák közötti szünetében honfoglalóztunk, mindig - bármi is volt a kérdés - 69-et tippelt Nyilván a szexuális tartalma miatt, de a 69 és 1969 mellett ha rá is jött az évszázadra mindig a '69 mellett tette le a voksát. EZ azért volt jó, mert könnyen alá-fölé tudtam ígérni, hiszen tudtam, mit fog tippelni. Egyszer aztán átvert, ötven valahányat tippelt, de a 70-nel így is én nyertem, a válasz persze ezer feletti szám volt...: D
a lég forrosága kellemtelen hatásval teszi tönkre eszeteket. enyémet es. No iszok egy sört me e mán döbbenet
Termetes Samu, lehet, de ha csak magamból indulok ki, márpedig rendszerint ezt teszi az ember elsőre, nem igazán látom, honnan söpörhetne el engem egy forradalom. Soha semmi szavam nem volt az e-magyar politikában, sőt, kerülni igyekeztem azt; ugyan van katonai egységem, de az egység hadi potenciálja eltörpül azok mögött, akik komolyan veszik magukat. És így tovább.
Semmire nincs hatásom, hacsak a közhangulatra nem, és nyilván ezért vagyok a listán, hogy hagyjam abba a hangulatkeltést önként.
655321:
1. Egyetértünk, az altruizmus nem a "civilizált" ember sajátja, csak a stabil morális alapokon élőké- elvárásként nem életszerű. Bár erről (mint az önfejlődés/fejlesztés eszköze) azért meg kellene győzni az összes világvallást meg a filozófusok kétharmadát is. De azért mint cél fenntarthatjuk, nem? Vagy csak kiröhögni szabad azokat, akiknek az is szempont, hogy a másiknak jobb legyen?
Egy netes játékban talán még könnyebb, itt nem lehet éhenhalni, meg nem ölnek meg a háborúban mint irl
2. Szerintem igenis létezett Magyar Erepes Közösség. Romjai máig fennmaradtak, részben valóban szeparáltan, egymástól függetlenül létezve, részben más - gyakorta irl bázisú barátságokká, ismeretségekké átnemesedve, vagy más játékokban, új közösségek magjaként.
Az, hogy amikor fénykorát érte, Te a bolíviai fékekkel kongáztál az őserdőben, azután meg a spammerekkel és a kreté...akarom mondani kreatívokkal játszottad a csimbummcirkuszt meglehet, kissé kimaradt az erepes karrieredből.
Ezenközösség
indikátora a játék célja, a háborúzgatás volt. Részben a cseten keresztül, részben a seregben épült ki és ahogy a szervezettség megjelent, úgy jeletek meg a sikerek is, ezek mindenféle világkörüli kalandokban, és többszázas vigíliák vidám éjszakáiban jelentek meg. Én emlékszem rájuk - örömmel méghozzá - nekem ez volt a közös játékélmény fő része ami miatt megérte 4 hónapig problémamegoldónak lenni és napi 14 órát osztani.
3. Ebben nincs vitánk, egyetértek, a játékot közösségi játékból egyéni célokat támogató, egyszemélyes játékká alakították át, ennek jele minden folyamatban látható. Talán ezért is érdemes lenne az Újakra hagyni az új közösségek kialakítását és üzemeltetését a már ebbe "születettekr" hagyni és nem a betokosodott, elefantázisban szenvedő "Régiekkel" bolyongani.
Zárásképpen pedig -eligyirelve Éhesló sikereit e téren- apró örömmel tölt el, ha a "68-ak" kifejezését mémmé válthatnám, jegyet
váltva az örökkévalóságba, haha.
Murlockij a te onzo fajtad ne dumaljon itt erepes kozossegrol.Tobbszoros nemzet es hazarulo vagy.
Én azért tartom értékesnek az alapcikket, ami az egészet elindította, mert így sorban bújnak elő a jó újságírók akikkel valahogy az előző kerek egy hónapom alatt nem tudtam találkozni.
Köszi Murlockij. : )
Ernst von Jacob a te onzo fajtad ne dumaljon itt erepes kozossegrol.Tobbszoros nemzet es hazarulo vagy.
Murlockij, három dolog.
1. Egy idealizált emberképből levezetni a közösség vezérelveit meggyőződésem, hogy tévút. Ezt saját bőrünkön tapasztalhatjuk, hiszen nálunk éppen az ilyen idealizált emberképre alapozott rezsimek pusztították le szinte teljesen az alapokig a társadalmat az elmúlt évszázadban.
2. Sejtettem, hogy ezeket az időket tartod az e-magyar közösség csúcspontjának, pedig mennyien voltak (ld. pl. az alternatív célú szoli, kétfarkúak választási eredményei), akiknek az akkori vigíliáitok igen csekély játékélményt kínáltak. Nekem mindenképpen keveset-semmit, nyilván nem függetlenül attól, hogy nagy számban voltak ebben a csapatban olyanok, akiket rendkívül ellenszenvesnek tartottam-tartok. Azaz kiemelsz egy szimpatikus csapatot, és azt mondod, ez volt az e-magyar közösség. Nem.
3. Nem ártana definiálni a közösség fogalmát. Pl: vannak közös értékek, normák, célok, ill. létezik valamifajta formális struktúra, ami összefogja az embereket. Ezek közül a magyar erep felhasználóit, így közösen, egyik sem jellemezte. Vagyis úgy látom, cikked az motiválta, hogy milyen jó lenne, ha a sok között ismét létrejönne egy olyan közösség, mint aminek te valamikor a része lehettél, majd ez kikiáltottad az e-magyarok közösségének. OK (odáig, hogy legyen egy ilyen is).
De hogy kerülök ebbe én bele? (Többek között) az én szerepeltetésem teljesen logikátlan. Milyen racionális magyarázat lehet arra, hogy érdekelt lennék egy olyan csapat létrejöttében, ami számomra ellenszenves?
én se értem,h. kerültem bele, hisz kormány közelébe sose voltam, újságban nem térítek senkit,sőt nem is írok, viszem a Brigadot, mert nem tudom leadni, Murlockij még a barátfelkérésem se fogadta el,nem tudom mi rosszat lát bennem,h, húzzak el, de mint a cikke alatt is írtam biztos igaza van, csak én vagyok vak,h. nem látom milyen kártékony lennék.
Szerintem csak 64-en vannak a listán, b+.
Így, hogy mondod, ténylegbazmeg, az enyémet sem fogadta el. Na, kenje a hajára.
cerna te malaj EDEN berenc arulo aki most terra berenc hogy mersz beleszolni?
A cikk jó.. De nem kell túldramatizálni Murolckij cikkétt.. hatásvadász volt a listával,
Egyszerúen is le lehetett volna írni..Ha elfáradtál húzz a francba,de ne el..hanem segíts a kisebbeket ahogyan anno téged is segítetettek..
Másodsorban azért sem kell komolyan venni,mert arra nem vette a fáradságot a szerző,hogy a listába tényleg olyanokat rakjon aki nem félholt vagy 2 kattos vagy agyhalott..
655321:Továbbra sem értünk egyet, az etikai alapelvek alapjai minden társadalomnak. Ezeknek az alapelveknek az alkalmazásának ideológiai kudarcai miatt épült le az építmény. De ez már messzire vezet és nem is tartozik ide szorosan.
2. Ha a hellókittionlájnban pónisimogatás és cuki karkötők készítése helyett világhódítani mész akkor persze hogy kevesebb sikerélmény fog érni, mert a játék struktúrája ezt vagy elutasítja, vagy egyszerűen nem létezik rá megfelelő keret. Aki az erepen bizottságosdit
meg nyílt demokráciát, meg szellemi dadogásból akart játékélményt kicsikarni - és ebben kevés sikert aratott -az nem a játék hibája hanem azoké, aki rossz helyre klikkeltek, amikor játékot választottak. Szerintem végzetes csúsztatás lenne ezekre az elvetélt ötletek kudarcaira hivatkozva megtagadni és annulálni azt a sokezer emberből álló közösséget, akinek ez sikerült és ebben öröme tellett. Ebből én nem az én nosztalgiámat, hanem a te frusztrációdat, meg egy jó adag szarkazmust vélem hallani.
Manitou: Miután rólam a belinkelt dalocska, meg a refrénje jutott eszedbe, ugye nem baj ha nekem meg nem egyből a "barátság" kifejezése ugrott be egyből?
Valóban nem értünk egyet. Óriási hiba azt gondolni, hogy a viselkedésünket erkölcsi elvek irányítják. A klasszikus kísérlet szerint (amit gyakran reprodukál a valóság) az emberek egy jelentős része simán ölni is képes, ha elhitetik vele -- elhiteti magával, nem az övé a felelősség.
A játékkal nincs bajom. Szeretem olvasni a sajtót, szeretek a többiekkel és a szavakkal játszani, a bábúm további sorsán agyalni; szeretek jókat röhögni a többieken, azon, hogy egyik nap ezt mond valaki, a másik nap annak az ellenkezőjét, és a rajongók vótszubmaxxolnak ezerrel; mosolyogni azon, hogy a végső játékélményt az nyújtja, ha google dokumentumban megtervezhetjük, ki mikor merre támad vagy vonul vissza. Önáltatás, ha valaki elhiteti magával, hogy az erep csak a harci stratégiáról szólhat
Nevezheted frusztrációnak, de hallatlannak tartom, hogy kiragadsz egy időszakot, amikor tehetséges manipulátorok magukhoz ragadták a kezdeményezést, és olcsó trükkökkel kiélték hatalmi mániájukat, majd azt mondod, ez volt az e-magyar közösség, ez mindenkinek tetszett, és mekkora élményt nyújtott. Hát, nem. Éppen elég nekem a való életben a főnökökben és egyéb führerekben elviselni ezt a fajta hozzáállást, a játékban nem kérek belőle. És ezzel messze nem vagyok egyedül.
murlockij, neked mindossze 17 baratod, ezek kozul is joparat eltessekeltel ominozus cikkedben ))
a fo bajom veled, hogy te egy alapvetoen kirekeszto kozonsegszemlelet kepviseloje vagy, ami a szinte a vilagon egyedulallo, tortenelmi magyar befogadokepesseget, sajnos, IRL is levaltotta. ma mar divatos egyre szukebben meghatarozni az "igaz magyar" definiciojat, ezzel magunknak oriasi kart okozva. hol azt zarjuk ki koreinkbol akiknek nem magyar hazastarsuk van, esetleg nem magyar iskolaban
jarnak/jartak, de mar az is kello indok ha valaki egy nem elegge "nemzetinek" itelt partra adja le a szavazatat.
ezzel szemben az emagyar kozonseg igy is hatarozhato meg, hogy azokbol all akik valami modon erdekeltek abban hogy minel tobb zold pixel legyen az erep terkepen, es tesznek is erte. ehhez hozzatartozol elvileg te is, sot, meg az olyanok is mint egy eheslo vagy ernie, noha ok kifejezeten tobbet artanak mint amennyi jot tesznek. kivalo pelda erre ernie "ervelese" hogy en egy gyava
kivandorlo vagyok, holott en eleve kulfoldon szulettem es ahelyett hogy orulne neki hogy valaki aki eleteben egyetlen percig nem koptatott magyar iskolapadat, megis beszeli a nyelvet, buszken valalja magyarsagat.
most erre tessekeljuk el ezeket a kozonsegmoralrombolokat - rekesszuk ki a kirekesztoket? ezzel gyakorlatilag az o szintjukre sulyednenk. mindenkinek jar az esely a jobb belatasra teresre, igaz hogy erre egyesek eseteben nagyon minimalisnak tunik az eselye, figyelembe veve mennyire
gorcsosen ragaszkodnak beszukult, mar-mar fundementalista vilagszemleletukre.
hogy pozitivan vegezzek, a fenti definicio alapjan en szemely szerint az olyanokat is kozonsegunk tagjakent tekintem mint egy andrej.m, a ONE elozo fotitkara, aki kifejezeten magyarbarat, olyannyira hogy vele az a visszatero poen hogy magyar elnokvalasztason kene indulnia vagy egy temujinbc akinek elso kongaidoszakomban magyar allampolgarsagot osztottam, es aki pl. a tegnapi SGP csataban 11. koreben
(ha jol emlekszem) 4,5 millat tankolt melettunk, es ezert meg bh medalt sem kapott, mert az 8 millio folott jart. egyikuk sem magyar nemzetisegu vagy szarmazasu, de hogy egyetlen peldaval eljek bem apo sem volt az, magyar nyelvtudasuk andrej.m eseteben "szia" es "isten hozott"-al merul ki, temujinbc eseteben "segg"-el. megis, ok tesznek ertunk, szeretnek minket, ezert kozonsegunk tagjai ok is, illene szeretetuket viszonozni, nem kirekeszteni oket.
ezzel szemben meg a sajatjainkat is kirekesztjuk. hogy jutottunk mi ide?
AFD ha jól rémlik azért van 17 "barátja" mert amikor kilépett az Elitből törölt mindenkit akit nem méltatott ??? arra hogy a listáján legyen? passz
talán a friend listára még nem kell méregetni, de lehet lassan azért is medál jár
655321: Nem az mondtam hogy életünket az erkölcsi elvek irányítják, csak azt, hogy azon kellene hogy alapuljanak. De aki ezeket nem követi, vagy nem akarja követni, hanem ezeket az elveket összekeveri annak tökéletlenül végrehajtó/kikényszerítő szervezeteivel, akkor lesz belőle az az amorális ember, aki bármire és annak ellenkezőjére is el tudja magyarázni, mennyire ésszerűek és pozitívak a tettei, és -akiről mint rossz példa- te is írsz.
Az erep nem *csak* a harci játék mivoltáról szól, de
1.
2.
3. Durva a nyár
Recsek x2
ez adja annak lényegét és keretét, mert annak alkotói erre tervezték azt és ez élteti mindmáig. Ha azt ezt élvezők közösségét ledegradálod kisführerek által kormányozott csürhévé, (és persze eltartott kisujjal kineveted őket)akkor máris eljutottunk oda hogy ugyan miért is került fel a karaktered (nem a személyed) a listára, és miért vonatkozik rád a kérésem.
És ha megvetendőnek/kinevetnivalónak tartasz azért mert ennek a közösségnek az érdekeit szeretném támogatni a hiba a tekészülékedben van
AttilaFlagellusDei: Szerintem valamit teljesen félreértettél. Nem értem, hogy jön ide a magyarság, annak tudata, kirekesztése, vagy befogadása, eddig szóba sem került ilyen. (szerencsére)
Ha a cikket ennek mentén szeretnéd értelmezni akkor sajnos csak az Arany János-féle urban legendet tudom idézni: "Gondolta a fene..."
murlockij, te beszelsz itt kozonsegrol. az meg mi szerint szervezodik, ha nem nemzetiseg szerint?
amugy pedig a magyarsag ugy jonn ide hogy az RL parhuzamra hivtam fel a figyelmet, mert a szociologiai folyamatok hasonloak. hiaba egy jatek ez, behozunk ide mindent politikai nezetestul, komplekszustul, berogzodesestul.
amugy pedig eleg gyenge huzas masra kenni hogy valamit nem ertett meg ha ez magadra igaz ))
Most azt írod, ennek a közösségnek az érdekeit szeretnéd támogatni, de eddig tisztán azt sugalltad, valamennyiünk érdekében beszélsz. A rész nem egyenlő az egésszel, még akkor sem, ha a saját részünk mindannyiunknak fontosabb, mint a sok rész együtt. Nem közös érdek, hogy a listán szereplők lelépjenek (belássák, hogy elrontották az egészet sat.), hanem a tied. Viszont attól, hogy más játékélménye elsorvadt, nekem nem kell önvizsgálatot tartanom.