Wszyscy mają arta (o WP), mam i ja!
![Poland](http://www.erepublik.net/images/flags_png/S/Poland.png)
Qjon13
![](http://img714.imageshack.us/img714/4194/sd1v.png)
![](http://img708.imageshack.us/img708/893/sd2g.png)
Witam
Jako, że w prasie wrze ciekawa
Napisawszy wstępny wstęp, przystępuję do wstępu właściwego. Otóż jakiś miesiąc temu broniłem prawa PCA do zadecydowania o własnej nazwie. Teraz w komentarzach (co, może niektórzy zauważyli) jestem bliższy stronie rządowej, odmawiając WP prawa do swobodnego decydowania o własnym dowództwie. Żeby uniknąć zarzutów ze strony zbiorowego sumienia erepa w składzie: Taczer, Nasir Malik i anglov, wymienię parę różnic między oboma sytuacjami:
1. PCA nigdy nie brało i nie bierze kasy za bicie, WP owszem.
2. PCA chodziło tylko o detal, zmianę nazwy, WP chce się rządzić samo.
3. W WP mamy wojskowych (przynajmniej aspirują do tego miana) w PCA, jak sama nazwa wskazuje cywili
4. PCA nigdy nie chciało samo wybierać sobie dowódcy, nominowanie go przez prezydenta było traktowane jako rzecz normalna.
![](http://img96.imageshack.us/img96/5626/oddzielacz1.png)
![](http://img263.imageshack.us/img263/7458/oddzielacz2.png)
Rzekłem. Teraz część właściwa. W czym w ogóle jest problem? Moim zdanie cały flamewar w prasie powstał z powodu przedstawienia całego problemu według dwóch odmiennych narracji tego samo wydarzenia, czyli mianowania staruszka na stanowisko GD Wojska Polskiego. Członkowie WP i co ciekawe tylko oni, uważają tę decyzję za słuszną, co więcej twierdzą, że mają prawo sami zadecydować o wyborze swojego dowódcy. Strona rządowa (bo prezydent w tym sporze jest mało widoczny, co niespecjalnie mnie dziwi) stoi na stanowisku, iż prezydent może powoływać dowódcę WP, co najwyżej konsultując się z żołnierzami.
Tak przynajmniej wynika z komentarzy członków rządu pod artami opisującymi sytuację. Panie prezydencie naprawdę przydałby się jakiś oficjalny komentarz w gazetce RR.
![](http://img96.imageshack.us/img96/5626/oddzielacz1.png)
![](http://img263.imageshack.us/img263/7458/oddzielacz2.png)
Upisałem, upisałem i nic z tego nie wynika jak na razie. Już przechodzę do rzeczy. Jeśli przyjmiemy, że narracja WP jest słuszna to nie ma żadnej różnicy między naszą państwową armią a PGB. Jedni i drudzy dostają dofy, faktem jest, że na różnych zasadach i nie mnie oceniać, kto faktycznie bierze więcej. Jedni i drudzy sami wybierają sobie dowództwo, jedni i drudzy czasem strzelają focha i nie słuchają MON. Czy w takim razie WP powinno zachować przywileje takie jak na przykład państwowy org na użytek bojówki (bo z takiego, jak rozumiem wydawana jest gazetka, jeśli nie proszę mnie poprawić) albo występowanie jako armia państwowa? No nie raczej. Nie poruszę już tematu, spłaconych lub nie, firm sfinansowanych z budżetu państwa a należących do WP.
![](http://img96.imageshack.us/img96/5626/oddzielacz1.png)
![](http://img263.imageshack.us/img263/7458/oddzielacz2.png)
Nie trafia mi także do przekonania argument, że comiesięczna zmiana dowódcy doprowadzi do bałaganu w jednostce. Mogę Wam nawet zdradzić tajemnicę: w każdym państwie w erepie zmienia się co miesiąc gość na takim mało istotnym stanowisku, prezydent czy jakoś tak.
Śmiesznie brzmią również zapewnienia o Waszej karności, w sytuacji buntu spowodowanego decyzją Waszego zwierzchnika (jak nie prezydent nim jest, to kto?). Wbrew temu co niektórzy sądzą WP nie jest „demokratyczną instytucją” jeno wojskiem. A demokratyczne wojsko to chyba tylko armia czerwona, a to i tak na samym początku.
Dziwne są teksty sugerujące, że politycy i członkowie rządu nie powinni ingerować w prace naszej państwowej armii ponieważ to jej szkodzi. Panowie żołnierze, cywilna kontrola nad armią to norma w demokratycznych państwach prawa, a jak sądzę takie chcielibyśmy mieć w erepublik.
![](http://img96.imageshack.us/img96/5626/oddzielacz1.png)
![](http://img263.imageshack.us/img263/7458/oddzielacz2.png)
I jeszcze powoli zbliżając się do końca cała sprawa z punktu widzenia starego legifaszysty*. Gdybyśmy mieli uchwaloną konstytucję, a w niej czarno na białym napisane, coś w ten deseń: „Zwierzchnikiem Wojska Polskiego jest prezydent” to całej sprawy prawdopodobnie by nie było. A nawet jeśli by była to w znacznie łagodniejszej formie, z tekstem normatywnym spierać się trudno. Niestety jedynie słuszna doktryna libertarianizmu powoduje, że niektórzy mają klapki na oczach w związku z czym uchwalenie ustawy zasadniczej jest niemożliwe, bo to "biurokracja". Jeszcze tak ciągnąc cały temat z prawnego punktu widzenia, jeśli przyjmiemy, że prezydent i kongres (władzy sądowniczej nie mamy, a szkoda) są dwoma organami usytuowanymi najwyżej w hierarchii organów państwa, to siłą rzeczy wszystkie muszą im podlegać. Skoro WP uważa, iż nie podlegają nikomu to mamy dwie możliwości:
1. Trzeci organ i specyficzny trójpodział władzy na ustawodawczą (kongres), wykonawczą (prezydent) i „wojskową” WP.
2. WP nie jest państwowe, w związku z czym nie jest formalnie związane z państwem i traci wszystkie przywileje.
Myślę, że pierwszą możliwość można odrzucić, więc zostaje tylko druga. Także tego.
*legifaszyzm – doktryna powstała w jednym z klonów erepa, zakładająca konieczność uregulowania znacznej części spraw państwa w drodze ustaw. Mocno krytykowana. Twórcą pojęcia był nieodżałowany Dr Infected.
![](http://img96.imageshack.us/img96/5626/oddzielacz1.png)
![](http://img263.imageshack.us/img263/7458/oddzielacz2.png)
Tyle. Dziękuję za przeczytanie tego kiepsko napisanego, chaotycznego i zupełnie pozbawionego polotu artykułu. Zapraszam do komentowania.
Na wieki Wam oddany
Qjon13
Comments
Brawa na stojąco!
1. PCA nigdy nie brało i nie bierze kasy za bicie, WP owszem. [bo WP bije na rozkaz MON-u, a PCA robi sobie MUDO kiedy chce 🙂]
2. PCA chodziło tylko o detal, zmianę nazwy, WP chce się rządzić samo. [jakoś tak jak było do tej pory było dobrze, ale nagle komuś coś zaczęło przeszkadzać]
3. W WP mamy wojskowych (przynajmniej aspirują do tego miana) w PCA, jak sama nazwa wskazuje cywili [z tym nie ma co polemizować]
4. PCA nigdy nie chciało samo wybierać sobie dowódcy, nominowanie go przez prezydenta było traktowane jako rzecz normalna. [w końcu to cywile, a nie zorganizowana grupa bojowa. Czy PCA czeka na IRC na rozkaz do bicia czy bije sobie samo kiedy chce?]
Zejdźcie wszyscy z WP. Nie ma się czego czepiać i robić z nas nie wiadomo kogo.
Jest legifaszysta - jest vote.
Podleganie prezydentowi - ok. Niech sobie coś tam mówi i coś tam wie, ale prezydent nie wie o jednostce tyle co jej dowódca, prawda? Więc jaki jest sens obciążać prezydenta dodatkowym zadaniem ogarniania WP? Dowy dają radę skoro WP jeszcze istnieje. A te pomysły z jakimiś kadencjami i inne wynalazki to sobie jak to ktoś kiedyś na pewnym kanale powiedział "można wydrukować i się nimi podetrzeć". Tyle w temacie. Pod spodem zacznie się pewnie trolling na całego 🙂. Jak Was to bawi to proszę... ulżyjcie sobie pisaniem głupot. I tak nie będę raczej tego czytać. :>
karność WP powinna ograniczać się jedynie do bicia "na zawołanie" - bo co ma prezio, czy ktokolwiek inny, do tego, kto rozdaje tanki i ogarnia ludzi?
PCA to w znacznej części burdel i syf na shoutach, szara masa której nie obchodzi gdzie się znajduje i paru ludzi, którzy starają się panować nad tym bydłem
amen
"Członkowie WP i co ciekawe tylko oni, uważają tę decyzję za słuszną....."
mylisz sie !
są cycki - jest vote
jezeli wp chce byc pgb to nie mam nic przeciwko. należy tylko wyrównać dofy i po sprawie.
jezeli wp chce byc pgb to nie mam nic przeciwko. należy tylko wyrównać dofy i po sprawie.
x2
gdzie tu cycki? ;o
A ja mam coś przeciwko... szkoda, by WP stało się "zwykłą" PGB. Dof można zrównać, to jasne, ale to sprawa trzeciorzędna i nie w tym rzecz. Moim zdaniem WP powinno zostać jednostką narodową, zatem podległą prezydentowi, a dzięki temu wyjątkową.
Polska wiele straci na zupelnej prywatzacji WP. Koksow juz nie ma. Jesli zniknie WP, armia bedzie totalnie ujednolicona. Coolerck stoi przed ogromnym wyzwaniem zazegnania tego konfliktu. Powodzenia!
Qjon - ogromnie cie cenie. To tyle co mam do napisania po twoim artykulem. Az cisnie sie na usta pytanie - jaki byl twoj poprzedni nick? Za duzo wiesz, za duzo rozumiesz. Albo jestes piekielnie inteligentny, albo ze starej gwardii 😉
W razie prywatyzacji WP (co mam nadzieję, nie nastąpi) nie będzie chyba problemu z powołaniem innej jednostki państwowej. Wystarczy wymyślić jakąś ładną nazwę, znaleźć grafika, który przygotuje awatar i po sprawie. Chętni będą na pewno. Faktem jest, że taka jednostka długo, długo nie będzie WP do pięt dorastać, ale jeśli od początku jasno postawimy sprawę, że państwo w osobie prezia decyduje o wszystkim to unikniemy fochów takich jak teraz.
Jeszcze raz powtarzam to scenariusz ostateczny.
I co do argumentów powyżej, że WP będzie bić tam gdzie prezio wskaże, a ten ma się nie mieszać do wewnętrznych spraw jednostki: łaskawy pan z tego WP.
@tuses-lizusek🙂
Gram już dwa lata, eurodziłem się wcześniej niż Ty. Po prostu długo przyglądałem się grze nie biorąc w niej aktywnego udziału.
wzięło mi, kurna, skasowało posta... powtórzę..
jezeli wp chce byc pgb to nie mam nic przeciwko. należy tylko wyrównać dofy i po sprawie. x3 Jestem za! Przyjmiecie w końcu do wiadomości, że WP dostaje MNIEJ??
WP JEST podległe prezydentowi, co nie oznacza, że prezydent ma mi wydawać pozwolenie na wysikanie się. Zawsze biliśmy na rozkaz MON/prezydenta i to się nie zmieni.
WP się NIE zbuntowało, w każdej chwili jesteśmy gotowi bić na rozkaz MON/prezydenta. To nie my odmówiliśmy bicia, to prezydent odciął nam dofa.
Tyle w temacie i prośba: nie szerzcie kłamstw w imię flejmu.
wydzwiek powyzszego wpisu
"wp jest podlegle, co oznacza, ze go nie slucha"
litosci...
Tak, Pryq, nie będę słuchał prezia jak mi zakaże sikać. Nie będę, kurna, NIE będę 😁
minikron, Qjon nie flejmi WP. Nie robi tego anglov ani DeJoT. Masa ludzi reagujących gwałtownie na Wasz ostatni art nie kieruje się wcale chęcią dokopania WP, Ramzes.
Macie mentalność oblężonej twierdzy już od bardzo dawna, dlatego każde słowo traktujecie co najmniej podejrzliwie a najchętniej jako atak na swoją jednostkę.
"jezeli wp chce byc pgb to nie mam nic przeciwko. należy tylko wyrównać dofy i po sprawie. x3 Jestem za!"
Serio? Pytałam o to staruszka, pytam Ciebie. Czy WP jest zdecydowane wyrzec się specyfiki, etosu jednostki i prestiżu, jaki daje im bycie armią narodową i zamierza stać się jedną z wielu PGB?
To jest kluczowe pytanie, zadaję je najpoważniej na świecie. Podstawa wszelkiej dyskusji - bo nikogo nie można nakłonić ani zmusić do wykonywania rozkazów.
Więc? Chcecie być zwykłą Prywatną Grupą Bojową?
Tremeda, wyrażę tylko swoje prywatne zdanie, zdanie członka WP od 1,5 roku.
Mówisz o syndromie oblężonej twierdzy. Jestem w środku, więc nie ocenię. Mogę tylko powiedzieć, że jest mi strasznie przykro i mam po prostu dość ciągłego flejmu. Nie kradnę, państwo nie wydaje na mnie ton golda, bo (z wyjątkiem kilku epizodów) jestem tańszy od innych. Zaraz mi tu nagadają, że mi na państwowym wikcie dupa urosła, ale ja to widzę inaczej.
Czy chcę być członkiem "zwyczajnej" grupy a nie państwowej? A na czym ta "państwowość" WP polega?
Kiedyś państwo o nas dbało, państwowe były firmy, mieliśmy zdecydowanie lepsze warunki finansowania niż teraz. Faktycznie, dostać się do WP to był zaszczyt.
Co jest teraz? Firmy nam kazano oddać, wszystkie teraz są prywatne, sfinansowane z prywatnych funduszy członków WP. Dofa dostajemy mniejszego niż PGB (wiem, bo wczoraj liczyłem średnią z 5 dni). Do tego te ciągłe wyzywanie od złodziei itp. To najbardziej mnie boli. Pod artem Anglova podałem linki do tego jak się o WP wypowiadają elyty. Wiem, nie chciałaś czytać, ale proszę, zrób to i spójrz na to oczami członka WP.
Biorąc to pod uwagę, mam po prostu dość. Jakby to Pryq powiedział "puacze". Jeszcze trochę, i będę miał po prostu w d..pie prezia, flejm i po trochu też i ePolskę.
Zniszczycie WP, to zaczniecie sie sami między sobą gryźć, taka to chyba nasza narodowa natura. Przykre.
acha... Przyklaskując x3 miałem na myśli równy dof dla PGB i WP. Teraz, niestety, jesteśmy dyskryminowani przez państwo, które chce decydować o tym, czy mam prawo się wysikać.
ePL, to, niestety, Rzeczpospolita PGBowska.
TIL: Firmy WP zakupily sie SAME.
@minikron - czyli oprócz niepodlegania rozkazom prezydenta odnośnie dowódcy, z którym prezydent ma współpracować, chcecie jeszcze większe dofinansowania? Tyle zrozumiałem z Twojego posta (pomijając ujmujący tekst o byciu szarym członkiem Wojska Polskiego).
Cormalek Day 1,601, 15:51
TIL: Firmy WP zakupily sie SAME.
Sama widzisz, Tremeda 🙂
Każdy ma swój limit, mój się wyczerpał, więc mam w dupie FP. Takie właśnie tłuki, co w dupie byli i gówno widzieli wiedzą lepiej.
Nieważne że tacy (nie boję się tego powiedzieć) epatryjoci jak tmsn, Anike8, gate, Drizzt i inni za własne pieniądze zakupili firmy i wyrzekli się zysków z nich. Wp i tak jest złe.
Dupa...
Mixia umiejętności czytania nie wspomnę.
WP nie jest złe. Staruszek - owszem.
A nie możesz tych tam powyżej zignorować i porozmawiać ze mną? Chętnie zadałabym te pytania WP jako całości, bo imo powinniście sobie na nie odpowiedzieć.
" A na czym ta "państwowość" WP polega?"
Zastanawiałam się nad tym długo, uwzględniając dane, które już wcześniej podawałeś/podawaliście. I wychodzi mi coś takiego:
Państwowość WP nie polega na tym, co państwo daje WP, tylko na tym, co członkowie WP dają/poświęcają dla państwa. Paradoksalnie, ale i Wasza duma, i prestiż jaki towarzyszy tej jednostce wynika nie tyle z wielkiego i precyzyjnie dawkowanego influ, olbrzymich dofów czy finasowania - ale z Waszej gotowości do poświęcenia. Czasu. Firm. Medalików. Dmg.
Bycie w WP jest nieopłacalne, wymagania są większe a korzyści niższe, niż możliwe do zdobycia inną drogą - a jednak ludzie do WP chcą wstępować.
Bo jak to w sieci - liczy się szacunek. Dla wielu wyłącznie on. Ten spór to też sprawa (braku) szacunku.
I wracam do mojego pytania: chcecie to porzucić i zostać zwykła PGB jak wiele innych?
Mixliarder Day 1,601, 16:10
WP nie jest złe.
no to niech spierdalaja do edenu
crolaki niedojebane
Coolerck, mowilem ci juz
napisz artykul.
opinia ich zje
btw
niech sie lepiej pozegnaja z orgiem wp
o7
nie maja do niego najmniejszych praw 😃
Zamilknij.
Tremeda, a co się zmieni jak WP będzie działać jak na zasadach PGB? Dalej będę pracował za 1pln w firmie sponsorowanej przez członka WP, dalej będę bił na rozkaz MON, będę dostawał więcej kasy i nikt nie będzie mnie flejmić i nie będzie mi rozkazywać w sprawie wypróżniania.
Ja nie chcę nic zmieniać, może i głupio, ale czuję ten "etos" WP. Nie chcę flejmu.
Przypominam - WP nie odmówiło bicia na rozkaz MON/prezia, to prezio po 3 godzinach urzędowania, bez prób podjęcia rozmów obciął nam dofa. Ciągle jesteśmy gotowi biż na rozkaz.
minikron, NIE dyskutujesz z Coolerckiem a do etapu kto komu co jest winien jeszcze nie doszliśmy.
Jak to co się zmieni? Etos. Przecież sam go czujesz i bije z każdej, nawet najwulgarniejszej wypowiedzi członka WP. 😁
Mam zatem coś do przemyślenia na noc dla Ciebie. Ilu preziów, kukiełek, głąbów i nienawistników przetrzymało już WP w swojej historii na stołku CP? A jednak istnieliście do tej pory nie prowadząc otwartego buntu. Warto to niszczyć (a to wydaje się całkiem realnym finiszem tego sporu) dla pokazania jednemu z nich, że nie będziecie sikali na rozkaz?
Konkurs na największego patriotę ePL, zbawcę wszechświata i Maryję Dziewice erepa wygrywa staruszek o/
http://img822.imageshack.us/img822/8895/staruszek.jpg
Qjon, chyba nazbyt sobie wziąłeś do serca to, co napisałem o PCA.Tyle tylko że ja nigdy nie twierdziłem, że PCA działa na takich samych zasadach jak WP. Analogię, mój drogi kolego, stosuje się jeśli zajdą podobieństwa w wybranych, istotnych dla danej oceny właściwościach. Analogie pomiędzy PCA a WP dotyczyły wyłącznie dwóch aspektów: jedno i drugie to państwowe MU, jedno i drugie zbuntowały się wobec decyzji prezydenta. Tyle, na tym podobieństwa się kończą, więc i analogie wykraczające poza nie nie miałyby racji bytu.
Naprawdę, powiadam, naprawdę jestem świadomy tego, że WP to nie PCA i działają kompletnie inaczej i są krańcowo odmiennymi MU. Co nie zmienia faktu, że obie się zbuntowały w imię "demokracji i samostanowienia" przeciwko decyzjom swojego twórcy, czyli państwa polskiego (czyt. podatnika) reprezentowanego przez ważnie wybranego prezia.
@minikron
" Zawsze biliśmy na rozkaz MON/prezydenta i to się nie zmieni."
Wiele PGB może powiedzieć to samo. To jednak trochę mało jak na państwową armię.
@Nasir Malik
Cieszę się, że nazywasz mnie kolegą, miło mieć tak inteligentnych i błyskotliwych kolegów : )
Owszem można zauważyć pewne analogie pomiędzy "buntem" PCA i buntem WP, jednak istnieją dość istotne różnice, które powodują, że te sytuacje powinny być inaczej oceniane. Różnice te wypisałem na początku artykułu, by podkreślić konieczność hmm... brakuje mi słowa, indywidualnego rozpatrzenia każdej sprawy.
Qjon13, WP jest traktowane przez państwo gorzej niż PGB, to chyba za mało na armię narodową?
maniek, nie masz czegos nowszego? ; ]
A ja się pytam WP ... po co Wam to ... nie można zaproponować kogoś innego ... nikt inny sie nie nadaje ???
I pytam się Staruszka ... po co Ci to ... rozsądny z ciebie gość i na pewno wiedziałes ze zrobi to zamęt
Jeśli w każdym członku WP jest takie poczucie pokrzywdzenia jak w minikron to ja ich dalej nie widzę.
Zmieńcie nazwę i stańcie się PBG, bo nie słuchając prezydenta nie możecie się nazywać armią narodową. Szczególnie że on wam kandydatury nie narzucał. Więc ten cały spór nie jest o to jak prezydent może ingerować tylko czy staruszek powinien być GD. To nie prezydent ale wy próbujecie swoją decyzję przeforsować na siłę nie patrząc na innych.
Zmieńcie dowódców w PCA.. nie chce żeby buntownicy kierowali moim dmg...
Nie 'zmieńcie' tylko zmień, jak już. PCA jest pod kontrolą prezia, chyba że masz na myśli kierownictwo kolektywne na tym stołku, może i coś jest na rzeczy. 😉
W każdym razie petycję w tej sprawie kieruj do CP, nie do Qjon13.
...przynajmniej do czasu stworzenia odpowiedniej ustawy, gdzie kongres przyzna sobie znowu uprawnienia do decydowania 😛PP
v+s
poor wp is poor
Nie chcę się mieszać, zwykłej szarej masie z PCA nic do tych wielkich konfliktów, ale zawsze myślałem, że wojsko nie jest instytucją demokratyczną i podlega bezdyskusyjnie rozkazom, które nie muszą się podobać, a mają być wykonywane. Poza tym, z tego co pamiętam to prezydent jest zwierzchnikiem sił zbrojnych i to on mianuje dowódców - prezydent nie musi się znać na wojsku, od tego są dowódcy, ale wojsko jest od bicia, a nie od wybierania sobie dowodzących...
taczer idealnie ujęła istotę problemu.
chodzi o to, że już od dłuższego czasu upada etos wp. winni temu zapewne są wszyscy po trochu - i dowództwo wp, które w porę nie dostrzegło trendu i nie podjęło kroków mających temu zaradzić. i kolejni prezydenci/politycy, którzy w pogoni za poparciem podchwytywali tę "prawdę ludową" - hasło "rozwiązać wp, niepewne kreatury i złodziei golda" towarzyszyło chyba każdej kampanii. staruszgate tylko dopełniło biegu wydarzeń.
obie strony muszą ustąpić, jakiekolwiek rozwiązanie siłowe będzie niekorzystne. jestem tylko szarym żołnierzem, ale staram przekonywać dowództwo do mego stanowiska - a jest takie samo jak komisariusza.
Lol ku memu zdziwieniu obie strony łagodzą swoje stanowiska i kto wie może dojdzie do porozumienia. Niewidziane to rzeczy w erepie. Ale warte wyrycia złotymi zgłoskami. O ile się wydarzą.
Nie raz i nie dwa ludzie się dogadywali i udało im się wypracować kompromisy. To, że działo się to na privie to już inna sprawa.
Ej, miały być cycki. No tits no vote.
Jest legifaszyzm, jest vote i jest subscribe o/