Join the new world

Pahoin pelkään OB Kenobi, että viestisi ei uppoa yleisöön (foorumiin). Pieni osa haluaa sitä (foorumia), piittaamatta enemmistön mielipiteestä. Luvassa on tuttu keskustelu, miksi vihaat foorumia. Miksi et halua toimia miten yhdessä on sovittu. Miks et halua demokratiaa. Blaah blaah.

Kaikesta huolimatta nostan hattuni. OB Kenobi ei antaudu edes ylivoimaisen vihollisen edessä. Sitä on ihailtava.

Ai että ihan vihollisen. Mites kävi "koko kansan presidentti" - haaveelle?

Tutustu Reino Hietasen tuotantoon, oli sen verran huono ulina.

...

Kannattaisi lähteä siitä, että virkakieltoa aluksi edes lievennettäisiin. Kanisterimiehiltä voitaisiin (ja kannattaakin) evätä pääsy KT-materiaaliin, mutta he voisivat kuitenkin osallistua toimintaan eduskunnan julkisella osiolla. Vähän kuten ehdonalainen nykyään. Ja jos syyllistyy sääntörikkeeseen, niin voitaisiin loppukaudeksi sulkea vaikka kokonaan pois. Sellaisiin virkakieltoihin, joiden kesto lasketaan kuukausissa ja siitä ylöspäin, en usko.

Mutta jos virkakiellot poistettaisiin kokonaan, sehän tarkoittaisi käytännössä sääntöjen poistamista. Tai sitten pidetään säännöt muttei niiden rikkomisesta rangaista... foorumibannit taas oon forkan ylläpidon asioita. On hyvin tiedossa ettei ylläpito ota eduskunnalta vastaan käskyjä eikä se niinkään voi mennä että ylläpito ryhtyy tuomaroimaan kun tapahtuu sääntörikkomuksia.

Tuli vähän epäselvästi sanottu, mutta tiivistettynä ehdotan että täydellinen sulkeminen ulkopuolelle lopetetaan ja otetaan tosiaan demokraattisesti valitut edustajat mukaan edes julkisia asioita päättämään ja käsittelemään.

muuten linkki ei toimi

Foorumilinkki vaihdettu tinyurliksi.

Foorumi ja sen käytännöt ollaan demokraattisesti otettu käyttöön, ja niitä voidaan demokraattisesti muokata tai poistaa. Samoin on virkakieltojärjestelmän laita. Valitettavasti kaikki kansanedustajaksi valitut eivät demokratiaa kunnioita, vaan rupeavat pelleilemään ja tahallaan rikkomaan yhteisön demokraattisesti luotuja pelisääntöjä. Tälläisiä pelleilijöitä sitten rankaistaa virkakiellolla, jolla yritettään taata, että kyseiset demokratiaa halventavat henkilöt eivät enää luottovirkoihin pääse, ja jos pääsevät, niin heidän mahdollisuuksiaan toimia kyseisessä virassa yritetään minimoida.

"- jos joku saattaa olla eri mieltä joko äänestettävästä asiasta, paikasta missä äänestetään, tai mistä tahansa muusta asiasta foorumin puolestapuhujia vastaan, hänelle hankitaan virkakielto tai ylimielisesti torpataan kaikki hänen ehdottamansa.
* tämän mahdollistaa se, että toisinajattelevat eivät joko tule foorumille tai ovat sieltä potkittu pois koska olivat eri mieltä. Jäljellä on vain samanmielisesti ajattelevia"
Antaisitko todisteita tällaisista tapauksista, äläkä vain lado tyhjiä väitteitä. Virkakieltoa jaetaan, kun joku rikkoo yhteisön demokraattisesti luomia yhteisiä pelisääntöjä. Muuta on turha väittää, kunnes jotain todisteita tuodaan pöydälle.

Olen kuitenkin kanssasi samaa mieltä siitä, että virkakieltojärjestelmä ei toimi tarpeeksi hyvin tällä hetkellä. Mielestäni kuitenkaan järjestelmän poistaminen ei ole oikea ratkaisu, vaan siitä pitää muokata laajempi ja toimivampi oikeusjärjestelmä.

[removed]

"Foorumi ja sen käytännöt ollaan demokraattisesti otettu käyttöön"

Tämä on muuten kiinnostavaa. Milloin ja miten aikanaan tapahtui se, kun eduskunta päätti siirtyä foorumille ja se sai oikeuden alkaa siellä tekemään ja säätämään kaikenlaista? Mistä eduskunta ylipäätään sai oikeuden siirtää virallisen toimintansa sinne?

Vitun CSRF attak, meni hyvä vastaus vituiksi. Koitan uusiksi...

Luottovirat, foorumi, irc-kanavat, kaikki ovat keinotekoisia lisiä itse peliin, joissa ei toteudu _mitenkään_ yhteison tahto, vaan ko. paikan/tilanteen/ryhmän tahto. Sen kohta kaksi vuotta kun tätä touhua on seurannut, on naurettavaa edes väittää olevan minkäänlaista johdonmukaisuutta missään ketä päästetään ja mihin 'luottamustehtäviin'. Tarviiko edes aloittaa kassavarkaista.

Hiljattain foorumilla tarjottiin kanisteria kahdelle edustajalle jotka ovat tunnetusti foorumia tai sen käytäntöjä vastaan. Ko. äänestyksissä taisi foorumilla äänestää huikeat neljäsosa kansanedustajista. Todellista demokratiaa!

Btw, tuo CSRF attak on hyvin turhauttava, ja tekee IG-keskustelusta välillä hyvin rasittavaa.

"Hiljattain foorumilla tarjottiin kanisteria kahdelle edustajalle jotka ovat tunnetusti foorumia tai sen käytäntöjä vastaan. Ko. äänestyksissä taisi foorumilla äänestää huikeat neljäsosa kansanedustajista. Todellista demokratiaa! "
Jokaisella yhteisön pelisääntöjä noudattaneilla on ollut mahdollisuus äänestää kummassakin äänestyksessä. On edustajien oma vika, jos eivät heille annettua valtaa halua käyttää. Edustajat, jotka eivät äänioikeuttaa käytä. luovuttavat käytännössä päätöksenteon muille. Mainitsemissasi tapauksissa tuomiot olivat oikeutettuja, sillä he sääntöjä selkeästi rikkoivat ja tuomittavan henkilöllisyyttähän ei tällaisissa tapauksissa tule ottaa huomioon. Sinänsä mielestäni on sääli, että nämä henkilöt menivät yhteisön pelisääntöjä rikkomaan, sillä olisin mielelläni nähnyt Sepon viitsivän noudattaa edes sen verran näitä sääntöjä, että olisi ehtinyt laittaa tulille esityksen ehdottamastaan koejaksosta, jossa EK toimisi viikon tai kahden ajan IG artikkeleissa.

Tää on sitä samaa yadayadaa mitä muutkin tarjoavat. Kanisterit on keinotekoisia, samoin kuin äänioikeus foorumilla. Foorumi ei ole koskaan ollut eikä koskaan tule olemaankaan puolueeton ja neutraali. Yhteisön pelisäännöt muodostaa yhteisö, ei harvainvalta foorumilla.

Tais toinen äänestys lähteä käyntiin keskustelun jälkeen jossa oli ehdotuksen lisäksi kolme vastausta joista ilmeisesti KAKSI virkakieltoa vastaan ja YKSI puolesta

Voted. Idea on muuten täysin kannatettava, mutta pelissä ei valitettavasti ole ominaisuuksia joiden avulla voidaan käydä pitkiä ja selkeitä keskusteluja useamman pelaajan kesken. Ja ei, media ei ole tälläinen.

Admineilta tällaisen ominaisuuden odottaminen on yhtä tyhjän kanssa. Foorumin tullessa uudelleen peliin, adminit eivät lisänneet maille omia foorumeita, jotta Eren foorumi ei kilpailisi maiden omien foorumien kanssa esim. poliittisen keskustelun sijainnin kanssa.

Aiheesta on hyvä käydä ilmapiiriä puhdistavaa keskustelua, ja samalla toivoa ettei mentäisi (taas) perinteiseen poteroista huuteluun. Edes suurinta osaa miellyttävää lopputulosta ei saada kuitenkaan aikaiseksi näillä korteilla mitä nyt on pelaajille jaettu.

mitä jos viralliset päätökset tehtäisiin ig, eli eduskunnan äänestykset.

mutta sen lisäksi eduskunta voisi käydä forkalla pidempiä ja syvällisempiä keskusteluita... joka tapauksessa siellä tullaan niitä käymään, kysehän on siitä missä se varsinainen päätösvalta on.

tai voitaisiin lähteä edes siitä, että päteviä ek-keskusteluita voisi aloittaa ig. tällä hetkellä se ei ymmärtääkseni onnistu, esim jafarin tuomittiin juuri virkakieltoon vaikka hänen äänestyksestään käytiin keskustelua ig.

en edes pelaa tätä peliä enää aktiivisesti.. mutta kun pelasin niin itsekin viihdyin foorumilla ja en sinänsä vastusta sen käyttämistä keskusteluihin ja muuhun eduskunnan toimintaan. ongelma on vaan siinä, että erepublikissa kun valitaan kansanedustajia niin heidän pitäisi pystyä harjoittamaan eduskuntatyötä ihan täällä pelin sisällä halutessaan, ilman että on pakko käyttää ulkopuolisia välineitä saadakseen jotain aikaan tai tullakseen tuomituksi rikolliseksi, kuten usein käy.

"tai voitaisiin lähteä edes siitä, että päteviä ek-keskusteluita voisi aloittaa ig. tällä hetkellä se ei ymmärtääkseni onnistu"

Tällainen olisi mielestäni harkitsemisen arvoinen uudistus. Kuten erech sanoi, kaikkia voida täydellisesti miellyttää, mutta tämä voisi olla hyvä liike kompromissia kohti.

Ei tässä mitään admineilta tarvita. Se että osa ei halua käydä keskusteluita puolueellisessa välineessa vastaan se että osa ei halua käydä keskusteluita spämmialttiissa artikkelissa on minusta TÄYSIN samanarvoisia argumentteja.

Ja olet oikeassa että kaikkia miellyttävää ratkaisua ei saada, ehkä ei suurintakaan osaa. Mutta minusta nämä keskustelut ovat tarpeellisia että ylipäätään päästään joko eteenpäin tai edes huomataan keillä näissä keskusteluissa ylipäätään on mitään järkevää sanottavaa. Sääli että henkilövaalit loppuivat, omankin puolueeni listoilta menee läpi ihan idiootteja.

Foorumia ei ole pakko käyttää 🙂 Se on kuitenkin kätevin tapa hoitaa asioita.

Otan esimerkin. Kansanedustaja ei halua käyttää foorumia. Hän tekee artikkelin ja ehdottaa veromuutosta, ilmoittaa tekevänsä siitä äänestyksen. Artikkeli kerää muutaman kommentin, edustaja tekee äänestyksen joka kaatuu. Mitä tapahtuu?

Edustaja saa kuukauden virkakiellon, häneltä evätään pääsy eduskuntaan seuraavissa vaaleissa, sen lisäksi hänet leimataan rikolliseksi.

Tämä on tilanne nykyään. Ja sanot, ettei foorumia ole pakko käyttää.

Mitä edustaja häviää tuossa, jos hän ei alun perinkään halunnut foorumia käyttää? En ymmärrä pointtiasi.

Eli foorumia on pakko käyttää, jos edustaja haluaa saada tehtyä jotain... edustajan ei ole mahdollista harjoittaa eduskuntatyötä ilman foorumin käyttämistä, tässä mielessä se on pakko. Sitä tarkoitin.

Sama vastaus kuin foorumillakin :

Koska virkakielto ei yllä IG puolelle, se pitää olla muilla tahoilla.
Kokonaan tästä ei päästä, koska perseilijöitä on riittävästi.

Tällä hetkellä virkakielto ei vaikuta edes ek-listoihin, joten voisi sanoa että jos pelaajaa ei kiinnosta forkka tai irc, niin hän voi pelata IG peliä aivan kuten lystää välittämättä onko virkakieltoa vai ei. Se ei estä pelaamista yhtään.

Virkakielto onkin sen yhteisön työkalu, joka haluaa yhdessä päättää asioista tietyillä säännöillä. Jos haluat pelata heidän kanssaan laajennettua ereä, niin noudata sääntöjä. Muussa tapauksessa suljemme ko. yksilön yhteisön ulkopuolelle.
Ymmärrettävää, omasta mielestäni. Ja koska presidentti ja hallitus tukee foorumieduskuntaa, niin päätäntä tapahtuu täällä.

Jokainen, ketä ei halua osallistua, voi tehdä sen.

Jokainen, joka haluaa osallistua myös foorumiporukan kanssa ek-työhön, saa sen tehdä. Mitään muuta ei pyydetä kuin yhteisten sääntöjen noudattamiseen.
Ei toisinajattelijoita potkita pois, elleivät he perseile.
Ja ei soraääniä voi hiljentää, koska äänestykset ovat IG, joten siellä voi vaihtoehtokansalaiset metelöidä artikkeleissa ja äänestyksissä aivan kuten haluavat.

Koottuna loppukanetti, ketään, ketä kiinnostaa pelata foorumin muutamien sääntöjen ohjaamana, saavat pelata vapaasti. Joten pointtisi on täyttä paskaa.

" jos pelaajaa ei kiinnosta forkka tai irc, niin hän voi pelata IG peliä aivan kuten lystää välittämättä onko virkakieltoa vai ei. Se ei estä pelaamista yhtään."

Hyvin usein kuulee, että edustajat äänestävät lakiehdotuksia kumoon vain siksi, ettei niitä ole aloitettu foorumisääntöjen mukaisesti. Jopa sellaisissa tapauksissa, joissa edustaja muuten kannattaisi ehdotusta.

Varsinkin sinulta tämä kommentti on erikoinen... olet tehnyt mm. julkisia häpeälistoja henkilöistä, jotka ovat vaarallisia, koska eivät sopeudu foorumisääntöihin.

viitaten erityisesti tähän "niin hän voi pelata IG peliä aivan kuten lystää"

niin ainakin oma toimintasi on ollut pikemminkin päinvastaista.. en sitten tiedä, ovatko kantasi muuttuneet... hyvä jos ovat.

Ota, Cure hyvä ne lukulasit ja lue uudestaan mitä kirjoitin. Ymmärrän että wanhalla voi välillä olla vaikeuksia saada selvää tai joskus jopa ymmärtää lukemaansa.

Sanoin että virkakielto ei yllä IG, ja siksi se pitäisi pitääkin out-of-IG. Sekoilkaa foorumillanne miten haluatte, mutta älkää kuvitelto että siellä tekemänne päätökset ovat mitenkään kansan tahtoa tai demokratiaa.

Ja, pressa, hallitus, ek tai kuka tahansa joka kääntää selän tälle naurettavalle demokratian halveksimiselle on yhtä syyllisiä.

Työkalu on kiistatta huono, ja siitä joko pitää päästä eroon tai se pitää muokata vastaamaan nykyisiä tarpeita.

"- lopputulos on degeneroitunut sakki toistensa selkääntaputtelijoita, pahimmassa tapauksessa kähmijöitä jotka pelaavat etuja, rahoja ja virkoja omaan ja kavereidensa pussiin, kaudesta toiseen."

tämähän on kuin RL eduskunnassa

Yhdyn Kenobiin! voted

Ei yllätä yhtymisesi

Mielipiteisiin yhdyn vain!

Selvää on, että eduskunnan toiminta on monella tapaa jumissa, eikä nauti mielestäni tarpeeksi laajaa kansan hyväksyntää. Kenties olisi aika radikaalisti kokeilla esimerkiksi artikkelipohjaista keskustelumallia EK:lle, vaikka siinä monenlaisia ilmeisiä ongelmia on.

nauran teille ja teidän virkakielloille, yhtä turha kuin johanna tukiainen!

Näinhän se on.

Foorumi perustettiin, jos en ihan väärin muista niin pelin beta aikana jolloin Norja hallitsi maailmaa (myös suomea). Suomalaisten ensimmäinen babyboomi tuli syksyllä 2008 jolloin isänmaalliset ihmiset kerääntyivät suunnittelemaan Suomen itsenäistämistä ja suunnittelun helpottamiseksi tehtiin foorumi. Foorumia käyttivät tuolloin lähes kaikki aktiiviset pelaajat ja näin ollen myös eduskunta ja hallituskeskustelut oli todella luontevaa laittaa sinne. Ensimmäiset virkakiellot taisivat syntyä aikana jolloin muuan kommari julkaisi sotasuunnitelmia viholliselle ja päätettiin että moiset epäisänmaalliset ihmiset voidaan dumbata roskikseen. Olin tuolloin itsekin mukana ajamassa virkakieltoja sekä bännejä enkä sitä kadu. Nykyään ja jo pidemmänkin aikaa kuitenkin olen sitä mieltä ollut että aika on ajanut foorumin ohi, se on edelleen kätevä, siis todella kätevä paikka keskustella mutta koska käsittääkseni iso osa "kansaa" ei siellä käy aktiivisesti, on siitä tullut epädemokraattisuuden pesäke. Soraäänten elimininointi tuli tutuksi jo pari vuotta sitten jolloin oikeuskansleri sai larpata väkeä kuin pipoa takahuoneeseen hirtettäväksi. Esimerkit löytynevät edelleen foorumin kätköistä, vanhoista eduskunnan virkakieltoäänestyksistä sekä historiaan siirretyistä osastoista. Surullista mikäli elimininointia tapahtuu edelleen, ja toisaalta mihinpä se katoaisi niin kauan kuin ihmisillä on valtaa päättää toisten kohtalosta saadakseen lisää valtaa.

Pikaisesti laskettuna istuvan eduskunnan istuntokauden 41 keskustelusta 17 kpl on sivunnut jollain tapaa virkakieltoja tai virkakiellossa olevia. Se on siis about 42 prosenttia kaikista EK:n keskusteluista. Tämäkö on se pääasiallinen funktio minkä vuoksi meillä tässä pelissä on se eduskunta päättämässä asioista? Tämäkö on eduskunnan tärkein tehtävä?

Minusta kirjoitetaan paljon foorumilla

"17 kpl on sivunnut jollain tapaa virkakieltoja tai virkakiellossa olevia"

Jollain tapaa laskettuna 100% liittyy virkakieltoisiin, koska heitä ei ole mukaan otettu. Populismi on paras, ja luotettavat luvut.

itse laskin 16 keskustelua. Ehkä käytin tiukempaa kriteeriä tai sitten en vain osaa laskea, mikä on oletettavasti oikeampi syy minun saamaan tulokseen. Olen pidemmän aikaa sanonut että virkakieltojärjestelmä työllistää eduskuntaa enemmän kuin itse teot joista virkakieltoiset tuomitaan.

Minä vain ihmettelen kuinka ihmiset syytävät rahaa platolle ja vastineeksi rahalleen he saavat käyttää pelin ulkopuolisia työkaluja pelaamiseen, koska peli ei niitä tarjoa.