In apararea Apararii
•
by Ruminantus
Pentru ca in saptamana pe care tocmai o incheiem au fost mai multe voci care s-au exprimat impotriva posibilitatii ca unitatile militare sa detina firme de arme, doresc sa imi fac si eu cunoscut punctul de vedere in aceasta chestiune.
* * *
1. A pune pe picior de egalitate interesele private ale fabricantilor de arme si interesele de securitate ale tarii este din start o greseala. Cat de interesati vom mai fi de principii precum "concurenta loiala" dupa ce vom ramane fara tara?
2. Firmele unitatilor militare nici pe departe nu ajung sa puna in pericol veniturile firmelor producatorilor privati. Pentru simplul motiv ca ponderea acestora pe piata este mica si interventia lor limitata in timp - functioneaza in principal pe timp de razboi.
Dar de ce sa avem totusi firme de armament in administrarea unitatilor militare? Au aparut ele pentru satisfacerea placerii vreunui militar care a visat noaptea ca nu ii mai e de ajuns rangul sau de general si ca vrea sa devina "general manager"?
Iata rolul si avantajele utilizarii acestor companii administrate de catre Armata - cine e mai in problema decat mine sa ma completeze:
- creeaza o relativa independenta a soldatilor profesionisti fata de abuzurile pietei libere pe timp de razboi, cand stim ca preturile la arme explodeaza pana la cote ridicole;
- ofera acces rapid la arme soldatilor care, in caz de razboi, se angajeaza in masa la aceste firme pe salarii de 1 RON si isi produc propriile arme;
- aceste companii, fiind considerate de interes public, pot primi foarte rapid in caz de urgenta, ajutor de la stat in sprijinul productiei de arme; deoarece aceste firme nu lucreaza pentru profit, dar totusi platesc salarii si trebuie sa cumpere Iron, au cheltuieli care trebuie acoperite din exterior (unele unitati au si firme de Iron, altele nu).
Deci cum e mai bine din perspectiva banului public?
- sa sprijin Armata cu arme cumparate de pe piata libera la un suprapret de 22 RON / bucata Q1 (cum s-a ajuns la ultima lupta),
sau
- sa platesc salariile de "munca patriotica" ale soldatiilor - 1 RON - care muncesc sa produca singuri atat armele cat si fierul necesar acestora?
Daca utilizarea eficienta a banului public nu este un argumet suficient, iata si argumentul interesului national:
- in caz de atac asupra tarii vreau sa stiu ca am o armata capabila sa lupte pana la ultima picatura de wellness nu una care da resemnata din umeri de pe marginea drumului pentru ca nu are arme in dotare.
Adiemus
Facebook
Twitter
Discord
Comments
Votat
votat
votat
Eu unul sunt de acord cu aceste firme de arme (cel putin am sponsorizat fabrica Fortelor Navale cu 20 gold) atat timp cat ele nu vand pe piata creand concurenta neloiala. Chiar as vrea sa vad cum cei care au cheltuit banii publici lucreaza acum pentru aceste firme pentru salarii atat de mici.
True..in primul rand, sunt mult mai putini soldati care intra si lucreaza in aceste firme primindu-si gratis armele, decat soldati care lupta, soldatii tarii..cate locuri are o firma, 10.. cate naiba firme face statul, ca nu face 50 de firme care sa produca armele pentru 500 de soldati.. noi de xmp de la RTF scoatem la vanzare in medie 3 arme pe zi din cele 20 produse, si aceste 3 arme nu "destabilizeaza" piata cu siguranta..
Daca ceste firme ar vinde pe piata arme, nu le-as mai vedea rolul in aceste forte armate. Pana la urma care este scopul acest firme? Sa dea arme militarilor. Corect? Nu sa vanda pe piata.
Votat
votat
Votat
@ seductiv: uneori firmele astea se vad nevoite sa scoata arme pe piata pentru a-si acoperi celelalte nevoi (food, wellnes). Dar asa cum spunea RTF se scot putine fara a se destabiliza piata.
sa vanda 1,2,3 unitati pt a-si asigura independenta financiara ci nu pentru profit. dar vanzarea sa se faca in conditii clar stabilite. pe piata externa si/sau vanzarea pe piata interna sa nu se faca sub pretul pietei.
Acoperirea celorlalte nevoi ar trebui sa cuprinda doar membrii corpurilor respective de armata.
Votat
nevoi = salar 1 ron angajati, taxe, plan de upgrade
votat😃
Fiindca statul roman nu a avut nici macar 1 ron contributie, eu de exemplu pot vinde toata productia pe piata fara sa fiu nevoit sa dau explicatii nimanui, nici statului, nici cetatenilor,nici afaceristilor ca de ce vand mai ieftin, singurii care ar putea sa imi puna inrebari fiind soldatii care muncesc. Am spus ca pana si NOI vindem DOAR 2-3 arme pe zi din toata productia, noi fiind complet independenti. Cu atat mai mult firmele statului, care trebuiesc sa dea raport cetatenilor, NU VAND PRODUCTIE pe piata, decat insignifiant ca volum. Deci nu aceste firme reduc profitul celor din weapons. Sunt perfect de acord cu ce spune autorul articolului
Votat
@seductiv: depinde cum este administrata o astfel de firma; gandeste-te ca lucreaza min 10 oameni acolo, si salariul si iron-ul poate nu este mereu subventionat de stat; astfel trebuie sa fie si ceva bani de rezerva (cum zicea si RTF pana in 5 arme pe zi nu consider concurenta neloiala...insa si asta e discutabil)
deejayutz: hrana, wellnes, cand muncesti pe 1 ron nu poti sa te intretii asa ca ai nevoie ca hrana sa iti fie oferita. Vorbesc din proprie experienta. Muncesc pe 1 RON pentru arme. Firma produce arme q2. Cu munca si cu trainingul pierd 3 puncte de wellnes. Pentru asta primesc pe langa acel RON hrana q3 zilnic. Asa imi pot pastra wellnesul ridicat si pot produce cat mai mult.
@Priest si asta se includ la "nevoi" si la independenta financiara. eu am dat cateva exemple nu am facut o lista completa
votat
de acord
Frumos articol,pacat de subiect!
Se practica mai nou variana de
hai sa ne atacam noi pe noi,
unde vrem noi ca sa ne aparam cum vrem noi?
Acele voci nu au atacat armata ci noile taxe de la arme,
asa ca treceti voi la subiect ca nu vad pe nimeni atat de nebun
sa atace faptul ca unitatile incep sa se autofinanteze.
In rest nu are sens sa vad ca va laudati cu realizarile
celor care conduc aceste unitati militare si a celor care fac parte din aceste unitati si se sacrifica financiar pentru ca aceste unitati militare sa functioneze fara finantare de la stat.
votat. mare dreptate ai.
Nu e deloc ok ca firmele subventionate de stat sa vand arme, iron sau alte produse / RM pe piata, avand in vedere ca costurile lor de productie sunt mult mai mici, prin salariile de 1 sau 2 roni pe care le impun angajatilor. Cand angajatului i se promite contravaloarea in arme pt munca prestata si totusi firma vinde si pe piata, inseamna ca este mintit: nu toata productia lui ii revine.
Daca se considera asa de important domeniul, atunci sa cumpere statul toate firmele de pe piata, sa faca monopol si sa distribuie gratuit oamenilor armele pe caz de razboi. Daca nu, ceea ce face se cheama concurenta neloiala, pentru ca el are in mana si parghia cu care poate creste / scadea taxele. Lasa atunci taxele pe import si pe venit la 0% si imediat o sa ai preturi mici la arme (care oricum sunt relativ mici in comparatie cu ce mai e in lume).
e nasol acum ca e concurenta mai mare la piata salariilor, pt ca multi soldati au plecat..
intr-o saptamana au crescut salariile cu 7 ron (pt skill 5 manufacturing)
@xcitement
Inclin sa cred ca daca aceste firme ar fi mutate la stat ele ar muri instant.
Daca le-am lua din mana beneficiarilor lor (adik soldatii) s-ar rupe simbioza care functioneaza acum intre cele doua entitati: firma + unitatea militara.
Functionarea lor depinde in mare masura de aplicarea principiului subsidiaritatii.
Statul nu este cel mai bun administrator al tuturor problemelor, ale tuturor cetatenilor.
Nevoile se acopera cel mai bine pornind nivelul la care ele apar, prin implicarea directa a beneficiarilor, asa cum se intampla acum: soldati muncind pentru fabricarea propriilor arme, in propria lor cooperativa de productie 🙂
@Adiemus: da, statul e cel mai prost administrator mereu. Atunci nu lasa firmele subventionate sa vanda pe piata.
Nu mi-a raspuns inca nimeni la partea cu productia vanduta pe piata.
votat
votat
@xcite
hmm... situatia e complicata...
Armata este a statului, iar unitatile militare se subordoneaza intr-adevar sefului statului prin intermediul comandantilor lor.
Firmele insa au aparut ca o initiativa privata, prin contributia soldatilor, deci ele nu sunt in proprietatea guvernului sau a congresului.
In acelasi timp, subventionarea acestor firme nu este o practica constanta si atunci cand se realizeaza donatii catre aceste firme motivul este interesul comun - arme pentru soldatii Armatei Romane. Deci banii din subventii nu se duc pentru obtinerea unui profit care sa se imparta intre "actionari" ci pentru arme cu care sa se apere tara.
Cred ca avem de a face aici cu un parteneriat public-privat: soldatii care renunta la dreptul unui salariu decent si statul care investeste in varianta cea mai ieftina de asigurare a productiei de arme necesara in caz de razboi.
Nu stiu ce sa zic daca aceste firme ar avea dreptul moral sau nu vanda pe piata libera...
Prima mea optiune ar fi sa zic ca da, cu o conditie: atata timp cat venitul obtinut din vanzarea lor este destinat autofinantarii firmei unitatii militare respective, nu imbogatirii soldatilor.
unora le este teama de concurenta...
votat.
@Adiemus: firmele n-au aparut ca o initiativa privata, au aparut atunci cand eu impreuna cu toti cei care faceau parte din statul major am stat stramb si ne-am gandit drept ca asta ar fi cea mai buna solutie, respectiv firme pe fiecare corp de armata, firme care sa primeasca iron sau bani de iron de la stat, subventie ce acoperea la vremea respectiva aproximativ 40% din costul unei arme.
@xcite - iti raspund eu de ce RTF vinde pe piata cate 2-3 arme/zi. Eu lucrez la firma lor de fier. In schimb primesc SALARIU nu arme. Doar cei care lucreaza la firma lor de ARME primesc ARME. Deci, ca sa aiba cu ce sa ma plateasca, trebuie sa aiba RON corect? Si sa nu crezi ca am un salariu imens. Unde lucram inainte primeam dublu, dar, am fost rugat de un prieten sa il ajut, si il ajut.
PS: Si atata timp cat ei nu sunt ajutati de stat, care e problema ta? In plus, firmele private vindeau arme Q1 cu peste 20 RON. Si se lupta in 2-3 razboaie/zi. E chestie de bun simt. Puteau sa faca o intelegere cu statul sa ia stocul in timp de pace si nu mai era nevoie atunci sa se faca specula.
"@SkizZ: e nasol acum ca e concurenta mai mare la piata salariilor, pt ca multi soldati au plecat..
intr-o saptamana au crescut salariile cu 7 ron (pt skill 5 manufacturing)"
ma scuzati... au urcat cu 11,3 RON
@Adiemus, vad ca nu ai raspuns mai sus, poate imi raspunzi mie. Din faptul ca s-a spus, pe buna dreptate ca marirea taxelor la arme este o idiotenie, tu ai inteles ca ne plangem de faptul ca armata are propriile firme? Ciudat.
O mare prostie, o imensa nesimtire fata de soldatul de rand este marirea taxelor la arme. Pe langa faptul ca i se opreste ca impozit o parte insemnata din salariu, soldatul de rand trebuia sa mai plateasca cam in plus pentru o arma, pentru ca asa vrea statul. Majoritatea soldatilor isi cumpara armele din buzunarele proprii si platesc si la stat degeaba, 15% din pretul armei. Companiile de arme sunt si ele lovite pentru ca nu mai vand arme. Ce se va intampla? Companiile vor fi inchise. eu unul asa voi face cu compania q5 din Romania. O lege economica de bun simt spune ca mai bine iei mai putin din mai mult decat mai mult din nimic. In zilele viitoare voi incepe sa strang semnaturi pentru schimbarea acestei legi idioate. Poate ca ar fi o buna idee sa consultati societatea civila, sindicatele si patronatul. Aceste institutii vor fi infiintate incepand de maine, ma voi ocupa personal de asta. Mariti taxele pentru firmele de afara, mariti taxele pe timp de azboi cand se face specula, nu pe timp de pace cand companiile de arme abia supravietuiesc. Inainte sa munciti incercati sa si ganditi.
@Piratul
Nu mai...
Si tu si ovidiu faceti aceeasi confuzie.
Acest articol nu este rapsuns in cadrul dialogului cu taxele.
Saptamana trecut am vazut mai multe commentsuri care se plangeau de concurenta venita din partea firmelor Armatei.
Vreti voi neaparat sa fie peste tot numai lupta politica...
"@SkizZ: e nasol acum ca e concurenta mai mare la piata salariilor, pt ca multi soldati au plecat..
intr-o saptamana au crescut salariile cu 7 ron (pt skill 5 manufacturing)"
"@SkizZ: ma scuzati... au urcat cu 11,3 RON "
12 ron
CHIAR NU ARE NIMENI NIMIC DE ZIS ?
Votat !
@Piratul - Man, din cate tin eu minte, si nu am probleme cu asa ceva, in timpul razboiului s-a micsorat TVA-ul la 1% cand armele Q1 erau ~16 RON. A doua zi armele Q1 erau intre 20-23 RON. Asa bataie de joc nu am mai vazut dar din nefericire cred ca se va intampla din ce in ce mai des in eRepublik. Poti sa-mi dai si mie o explicatie??? Asta e principalul motiv pentru care m-am inrolat in RTF si am bagat acolo tot goldul pe care in stransesem. Sa nu mai trebuiasca sa platesc preturi total nesimtite (si inca este un cuvant "civilizat").
PS: Sa fie clar. Eu nu vreau sa intru in polemica, nu invinovatesc pe nimeni, nu am treaba cu politica si nu voi avea (sper) niciodata. Eu doar constat.
Sper sa nu se supere ela ca am luat un paragraf din articolul ei de astazi. RTF participa deja la misiuni coordonate. Si suntem AUTONOMI in continuare.
"También participo la organización militaría RTF representada por 6 de sus 10 miembros (Soimu Patriei, Onu Marius, OneManNinja, BeepBeep, Csid, BogdanM).
El damage de RTF es: Total fights: 35, Total Inflicted damage: 3723, Medium damage/soldier: 620 points. "
Tancurile aveau GOLD de la stat pentru "Wellness pack"-uri... dar nu aveau arme... asa s-a ajuns la concluzia ca le trebuie si o firma de arme.
Explicatia e simpla.
Ideea e veche de cateva luni. Dar abia acum s-a aplicat.
Aduceti-va aminte de razboiul dintre Turcia si Grecia de acum 6 luni in care s-a implicat si Romania (aparand Grecia) cand pe piata romaneasca nu mai existau arme la vanzare. Turcii le cumparasera pe toate.
Mintea romanului, cea de pe urma.
Eu am firma de arme. Taxele ma omoara si probabil ca voi inchide intr-un final. Dar m-am mutat la firma de arme a FTR sa muncesc.
Atat timp cat firme nu scoate arme pe piata sa faca concurenta nu ma deranjeaza.
Eu nu sunt implicat politic, poate doar social. iti spun foarte clar ca taxele alea inchid firmele de arme. Piata neagra e plina de armele indo facute din exploituri, 1000 de arme pe zi, in firme fara angajati. Pe langa faptul ca luptam contra acelora, acum suntem legati de maini si de picioare si cu taxele astea.
Dar de ce sa nu continuam idea... Statul sa detina si firme de food pentru soldati... si firme de gift pentru inca 10 wellness in plus pe zi pentru fiecare soldat si in caz ca avem misiuni externe statul ar trebui sa poata oferi soldatilor si moving tikets deci n-ar strica niste fime de moving pentru stat... Si daca industria de constructii este "strategica" ce mai conteaza cateva firme de housing detinute de stat... Totul ar fi legat de "siguranta nationala"... Nici vorba de concurenta neloiala...
Eu personal prefer existenta initiativelor private: sunt mai flexibile cand e vorba de adaptare.
Pentru wellness - alea 10 dupa lupta - exista Spitalul Crucea Rosie care intervenea de obicei in ajutorul soldatilor:
http://www.erepublik.com/en/organization/1198072
Sper ca nu si-a inchis portile.