Grano e grane.
il Mario7
Apro con un titolo sarcastico, ma questa volta sono SERIO (a scanso di equivoci)
Da un pò, come tutti i "novelli", lavoravo come "imprenditore" nelle mie aziende, producendo tutto ciò che potevo, fino a quando ho notato che per produrre 56 unità di grano (raw food) pago di tasse 2.30 ITL.
Tutto regolare pensai, uno Stato ha dei costi ed è giusto sostenerlo con le tasse. Iniziai, quindi, ad analizzare il mercato per trovare modi per incassare più grana e... sorpresa!
Trovo in vendita le raw a 0.02-0.03ITL con la conseguenza che uno come me paga più di tasse a produrle che di ITL a comprarle ( 56 x 0.03 = 1.68 )!!!!!
Il che porta una bella grana da risolvere, chi ha vantaggio in tutto ciò?
Perchè se l'idea è quella di agevolare i nuovi con una politica di crescita non mi è chiaro in che modo possa agevolarli farli spendere per comprare raw; senza contare che se abbassassimo le tasse ad un più moderato 1.50 incasseremo almeno quelli invece di avere aziende chiuse e giocatori che si rivolgono al mercato.
Scopro, inoltre, che gran parte delle tasse che noi paghiamo vanno a finire nelle casse dei serbi e degli sloveni (ieri, ad esempio, 2094 itl ai serbi e 1160 agli sloveni) che, quindi, ci restituiscono sotto forma di affitto meno di quanto incassano da noi (sommando i bonus produzione). Sarebbe come se io pagassi il mio padrone di casa con soldi suoi.
Certo, sono più forti di noi, ma fa riflettere...
Probabilmente al mio ragionamento mancano alcuni elementi e vi esorto a commentare (in maniera costruttiva, non facciamo i soliti italioti, grazie) se qualcuno sa perchè le tasse siano così vessatorie.
IL Mario7.
Comments
Come sempre ringrazio anticipatamente chiunque intervenga con propositi costruttivi 🙂
allur,
tante domande e fra l'altro spinose, tutti insieme.
Onestamente calcolai che non mi conveniva più produrre tanto tempo fa che ora a momenti non mi ricordo più come si fa. Cmq possiamo farci (relativamente) poco. L'imposta sul lavoro è una detrazione percentuale del lavoro medio degli ultimi 30 giorni nella nazione. Il che vuol dire che se lo stipendio medio è di 80cc e l'imposta è del 5% noi andiamo a pagare 4 cc ogni volta che lavoria. Da qui dovrebbe esserci la necessità di "calmierare" il mercato dei lavoratori (perché oltre che sugli autoproduttori influisce anche sugli impegati.) Quindi la palla si sposta anche al buon senso del MoE che dovrebbe calcolare il rapporto migliore per stato e lavoratori, non solo tramite l'imposta ma anche a livello di stipendio medio. Cosa difficle perché 1) non si sa chi da lavoro in italia 2) convincerlo ad abbassare i prezzi senza temere di perdere mano d'opera perché all'estero si paga molto di più. Si potrebbe pensare al lavoro di scambio, ma non ho mai fatto modelli a riguardo e non mi metterò a farli ora.
Cmq sì, gli occupanti prendono le tasse delle regioni che occupano, fino ad un massimo del 80% del PIL nazionale. I nap che abbiamo con Slovenia e Serbia comportano la restituzione di queste tasse (mi sembra che in totale sia 110k di cc ma potrei essere smentito). Grossomodo anche di più delle nostre entrate normali mensili.
Tornando al discorso iniziale, anche se alla fine non perdiamo le tasse che incamerano serbia e slovenia perché ci viene pagato un canone mensile, rimane quello per gli autoproduttori che sono di sicuro disincentivati a produrre. (ma lì è un duro terreno dis contro in congresso perché c'è chi teme che rimodulando le tasse saltino gli accordi). Più in generale, specie nelle qualità basse o con pochi bonus, non conviene produrre.
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Per quanto riguarda i patti di non belligeranza con Serbia e Slovenia, il paragone che hai presentato non è pienamente corretto; piuttosto è come se noi dessimo loro dei terreni, sui quali pretendiamo, com'è d'uopo, sia l'affitto sia una parte dei loro guadagni. L'affitto ci viene pagato interamente, ma la parte dei loro guadagni che ci viene dato non è altissima. Tra l'altro, tra le regioni ci sono diversi duplicati in termini di bonus, che ci sarebbero superflui e continuano ad essere in atto trattative per ottenere quelli mancanti.
La questione è: qual è l'alternativa? Guerreggiare ogni mese, rinunciando anche a quei 120.000 ITL, oltre a spendere per sostenere le campagne? Purtroppo sono più forti, non possiamo che perseguire il male minore.
Per quanto riguarda l'imposta sul lavoro, la questione è piuttosto complessa.
Essa si applica sia sui salari per le aziende con dipendenti, sia sull'autoproduzione, calcolata sullo stipendio medio. Posto che dobbiamo cercare un equilibrio tra mantenere un certo regime di entrate e agevolare l'autoproduzione (dei nuovi e non solo), la soluzione migliore sarebbe tenere la tassa alta e contrarre lo stipendio medio; purtroppo, però, se gli imprenditori non riducono i salari c'è poco da fare. Ciò che dobbiamo ancora provare è inviare messaggi privati agli imprenditori illustrando loro come ridurre il salario senza perdere dipendenti.
grazie Mario
cmq se ti chiedi perché i prezzi delle raw siano bassi è perché nel mondo c'è un piccolo numero di giocatori che impegna tutti i propri FF nella produzione fra raws e prodotti finiti. Oltre a questo c'è una schiera di gente che autoproduce e ogni giorno ha 20/40/60/80/100/ecc raws in sovrappiù. Ergo questo viene venduto a prezzi molto più bassi di quanto sarebbe in realtà perché l'offerta è molto più ampia della domanda. Senza contare che ad esso si aggiungono gli speculatori che creano stock per giocare sui rari (se mai ce ne sono ancora) cambi di valore. Se consideri anche le qualità di cibo più gettonate sono le q2/q3/q4 capisci anche perché l'offerta non venga assorbita.
Mentre non era così per le armi, ma i pochi profitti e il sistema dualistico (armi e cibo) hanno fatto sì che a lungo andare che chi volesse guadagnare si concentrasse su questo mercato. Arrivando allo stesso problema di quello del pane. Mentre sulle case non mi posso esprimere perché non ho fatto mai i conti però in certe condizioni (full bonus e mano d'opera di scambio) diventano assai redditizzie. (ma per le raws non ho idea di come facciano.
se il cibo Q1 lo pago a 0.03 per unità di energia e il Q7 a 4.5/5 è normale, ma è anche vero che il Q7 occupa meno spazio.
qui il mercato decide per se, si deve intervenire dove si può.
i livelli q7 sono casi a parte perché non sono proporzionali. Inoltre devi considerare i costi per uppare le aziende (che non sono brustulli ma fior di gold) quindi uppare, specie nel settore del cibo, è un investimento che non ripaga. e poi con 1k di magazzino gratuito come primo step nella weekly, chi ha davvero problemi nell'immagazzinare risorse ora?
mi spiace, ma non credo che abbassare gli stipendi possa portare a migliorare la condizione economica, piuttosto abbasserei le tasse sulle materie prime così da avere senso il produrle e da giustificare un affitto (cosa che fatico a digerire) che almeno sia vagamente superiore a ciò che perdiamo...
figliolo, la vat sulle raws non esiste. l'unico parametro è l'imposta sul lavoro che non può essere estinta e che allo stesso tempo è la maggiore forma di introiti per lo stato. Come te sono convinto che bisogni abbassarla ma perché lo si possa fare bisogna operare in due direzioni, abbassamento della tassa ma anche degli stipendi. Perché le due cose sono collegate.
Dunque in mancanza di una regolamentazione dell'imposta rimane un immenso dito nel luco. Oppure smetti di autoprodurre e vai da un serbo che ti paga 80 cc al giorno.
già fatto, purtroppo sono costretto 🙁
Beh... vedila così... poco a poco stai portando capitali serbi in mano italiana. Alla fine dei conti capisco la tua rassegnazione a non poter lavorare in Italia ma non possiamo competere con le superpotenze.
perchè l'abbassamento della tassa è collegato con l'abbassamento degli stipendi?
perché l'imposta sul lavoro è una percentuale che ti viene tolta calcolata sullo stipendio medio percepito negli ultimi 30 giorni nella nazione. In pratica il 5% dello stipendio medio percepito negli ultimi 30 giorni in italia. Abbassando un poco gli stipendi paradossalmente potrebbe diminuire la pressione fiscale statale e quindi comparando i netti potrebbe essere vantaggioso per il lavoratore. Il problema è che è un casino studiare questi fenomeni perché serve una grande disponibilità fra produttore, MoE e impiegati a livello nazionale perché farlo in una sola impresa non basterebbe. E possibile far modelli a riguardo ma io non sono la persona tenuta a farlo.
Ergo possiamo lavorare sulla percentuale, ma è un palliativo che fra l'altro metterebbe in difficoltà lo stato. Ergo è un bel ginepraio.
Lo stato non può intervenire per imporre la diminuzione degli stipendi. Qualche mese fa, quando l'aliquota venne aumentata, l'aumento fu giustificato con la previsione di una progressiva diminuzione degli stipendi, cosa che non si è avverata. Anzi è avvenuto il contrario.
Adesso, quindi, tutti i piccoli produttori sono in ginocchio e si rendono conto che non conviene proprio produrre.
Una diminuzione porterebbe a riconsiderare gli accordi con gli occupanti?
Bene, cosa c'è di strano? Se dobbiamo incassare meno e dare un pò di aiuto ai piccoli poco male. Piuttosto è incomprensibile continuare a tenere queste aliquote per avere maggiori incassi a scapito dei cittadini e, contemporaneamente, tenere 730.000 itl fermi nella org Congresso senza nemmeno tentare di postare un'offerta sul mercato monetario. Con quegli incassi si potrebbe fare a meno dell'intero affitto di serbi e sloveni.
Per non parlare, poi, dell'uso che si fa dei soldi incassati. Ma questo è un altro capitolo.
Reghium sei tu il CP, entra in forum proponi l'abbassamento delle tasse e il congresso vota.
Però in italia gli stipendi sono già bassi, non possiamo ancora abbassarli altrimenti non ci lavora più nessuno. Credo che il problema sta nel prezzo delle materie troppo basso.
Questo vuol dire che c'è eccesso di domanda, che sembrerebbe esattamente il contrario di quello che stiamo dicendo. Se produrre è svantaggioso, perchè sul mercato c'è tutta questa offerta?
Sicuramente c'è un tassello mancante, mi sfugge qualcosa.
Adottate un sistema cooperativo.
Nicola si era proposto di ridurre il salario in game e non lo stipendio, esempio il tuo stipendio era 50 itl, si era proposto di pagare 30 itl in game e i 20 itl di girarli con cadenza da concordare fra lavoratore e DdL tramite donazione.
In questo modo il valore dello stipendio medio era più basso ed era più semplice (non puoi mettere percentuali di tasse non intere) bilanciare la necessita di entrate per lo stato (MPP e CO costano) e la possibilità dei player di fare utili. Purtroppo i produttori italiani non hanno voluto partecipare :/
Ho detto ridurre il salario, non ridurre la retribuzione.
[removed]
cmq mario quelle raw sono solo una spesa, le fabbriche raw serie (10 o 35 gold) senza dipendenti garantiscono tutte (tranne quella inutile delle case) un profitto con l'attuale work (che è cmq troppo alta).
Discorso simile vale per quasi tutte le fabbriche di livello basso, ricordo bene i calcoli sotto le q5 non conviene avere dipendenti, ma dovrei ricontrollare 😉
sui dipendenti assolutamente d'accordo, spero chi ha il potere di farlo però abbassi almeno le tasse fino ad equiparare il costo di produzione a quello d'acquisto.
non ci sperare, son troppo abituati a farsi pagare da serbia e slovenia per stare chinati ed occupati 😉
le nostre regioni sono in vendita lo sai si? 😉
almeno fosse in euro... giusto per organizzare un giro pizza ^.^
Mario dillo al CP, che introduca la discussione in forum così se si deciderà di abbassare le tasse il dittatore starterà votazione e voterà.
se non sbaglio ne hanno già parlato.
ps: perchè sul forum?
Per poter far discutere 30 persone serve un posto dove queste 30 possono scrivere e parlare, nel forum esiste una sezione apposta chiamata congresso dove si parla di queste cose e di altro.
a prescindere dalla comodità o altre cose cmq ininfluenti si può tranquillamente fare anche su erepublik, credo che obbligare dei giocatori in erepublik ad accedervi pena l'esclusione da tutto sia, non so trovalo tu il termine.
che poi possa essere uno strumento ok, ma non è quello il gioco.
Eh, io non ho mai scritto un articolo di giornale, nonostante la missione dei commenti che presumo paghi qualcosa, perche' mi sento troppo nuovo per permettermi di dire qualcosa se non mi viene chiesto.
Tuttavia, se avessi fatto un giornale...questo, o uno simile, sarebbe stato il mio primo articolo.
Premessa...io negli ultimi anni mi sto occupando, in rl, di compravendita di prodotti finanziari, per cui presumo di essere un minimo capace ( spero ) di fare compravendita con profitto. Tuttavia...qui, su erep...ecco quando mi hanno fatto conoscere il gioco, il mio primo commento e' stato " che figo c'e' il mercato dell'oro, spacco tutto". E cosi' e' stato finche' non ho raggiunto i 10 lingotti in buy di limite.
Poi le ho provate tutte, ho un paio di licenze commerciali con l'estero ( si lo so, dovevo uppare le palestre e invece non ho ancora finito la free...ma io mi voglio divertire ), ho provato tutti i tipi di fabbriche, compresi i rocket ( che non si vendono, ma ho anche voluto testare se con il bh se ne usciva coi soldi ).
Fin'ora, l'unico profitto ce l'ho con il cibo..e si parla di 1 max 2 CENTESIMI al pezzo, e solo ed esclusivamente se compero i raw invece che produrli. Qualcosa si guadagna saltuariamente vendendo prodotti su mercati a bassa frequentazione ( paesi che hanno pochissimi giocatori e prezzi elevati ) ma non in maniera continua su cui fare affidamento.
Come newbie, gradirei avere maggior campo per speculare...dove speculare non intendo quello che generalmente si intende in questo gioco ( vendere itl per gold, grazie ad un bug che impedisce di mettere la 4a cifra...).
Fermo restando la maggior responsabilita' ai gestori del gioco ( non e' certo responsabilita' degli e-politici se non si puo' fare trade con piu' di 10 lingotti, se e' impedito di usare il 4o digit nei trade degli itl, se le armi piccole non servono a nulla etc ) ....... continua
Scusate, non ci stava. Dicevo, al di la dei limiti del gioco, che non riguardano i nostri e-politici, credo che questi dovrebbero adoperarsi per una chiara politica fiscale:
-protezionista: import tax elevata, work tax praticamente nulla, iva medio bassa ( la rivendita di oggetti stranieri e' di fatto impedita, per cui lasciamo liberi gli e-italiani di produrre e quello che ci serve lo tiriamo fuori con un l'iva )
-liberale: bassa import tax, media work tax, iva medio alta ( lasciamo che il mercato faccia di suo, i paesi che hanno alti bonus di produzione ci vendono la roba e l'e-stato recupera risorse dall'iva sulle vendite )
Noi abbiamo uno strano sistema ibrido, che sembra non funziona bere...e' vietato di fatto importare, ma pure produrre non e' conveniente vuoi per mancanza di bonus vuoi per tassazione. Fermo restando le responsabilita' delle meccaniche di gioco, penso che dobbiate darvi da fare di piu' in questo senso.
Personalmente, visti i nostri bassi bonus sarei per un sistema libero... ma questa e' solo la mia opinione, l'importante e' che in qualche direzione si vada 🙂
io amo quest'uomo xD xD xD
qwerty sarebbe bello si avverasse quanto scrivi e, forse, un tempo erep era più o meno così MA ad oggi qua uppano solo il lato militare e vogliono spingerti a guadagnare solo spendendo euri 😉
Poi io che ho circa 80 aziende (fra raw e fabbriche q6 e q7) e non ho mai sprecato 1 gold in cavolate (santo delu che mi spiegò bene il gioco) ti posso dire tranquillamente che si posson guadagnare anche 2k itl al gg. ma ci vogliono anni, costanza e cmq di spendere qualche euro per velocizzare l'accumulo dei gold necessari 🙁
questo articolo è presiso e ci fa capire come molti nuovi giocatori anzichè chiedere spiegazioni all'interno dei partiti o unità militare sul meccanismo del giochetto pensano di saper tutto e vogliono fare i capi.
benvengano quei giocatori che si pongono domande e chiedono spiegazioni.
e il tuo commento è incomprensibile....
con chi ce l'hai? -.-
senza offesa eh, ma cambi 3 volte concetto in 4 righe di commento xD
è vittorio, nun te preoccupare.
sicuramente mi sono spiegato male.
quello che volevo dire è che benvengano giocatori che vogliono conoscere il meccanismo del gioco, ma non serve a niente scrivere questi articoli, perché è stato più volte scritto che in funzione delle tasse alcune produzioni sono controproducenti, ste cose bisogna chiederle in chat, con messaggi multipli all'interno dei parti o unità militari.
vittorio, se ho scritto questo articolo è proprio perchè prima ho chiesto, mi sono informato, ne ho discusso ed ho scritto l'articolo.
Mi spieghi perchè questo articolo sarebbe inutile?
A me invece sembra abbia dato diversi spunti per poter intervenire.
Eppure, ti dirò, abbiamo bisogno di persone così.
Consiglio numero 1: vendi tutte le raw Q1 che ti danno CC 750 ognuna, mettici qualche Gold e ti compri una Q3 che è la più conveniente.
Consiglio numero 2: vendi tutte le raw Q1 che ti danno CC 750 ognuna, mettici qualche Gold e ti compri una fabbrica di panini Q2.
E leggiti questo se non l'hai fatto
http://www.erepublik.com/it/article/analisi-del-modulo-economico-in-eitalia-v-2-2553835/1/20
hai sbagliato investimento: tutte le fabbriche raw che si comprano in itl non convengono (q1-q2-q4) a differenza di quelle in gold.
per di piu' qualsiasi investimento fatto senza aver dato precedenza alle palestre e' controproducente, visto che fondamentalmente conta il danno, che aumenti con la forza, che aumenti con le palestre.
io consiglio di non produrre fintanto che non si abbia non dico le prime 2 palestre al massimo, ma almeno la prima.
concordo con te sulle palestre, mentre per l'investimento, non so prima...
ma a me 3 aziende base per il grano sono state assegnate di default all'iscrizione come a tutti i nuovi attualmente.
vero!
come consigliato su da zefiroit, dissolvile tutte e 3 e fatti una q3.
con 3 q1 fai 35*3 = 105 raw/day senza bonus ma spendi 30 ff e 6 pp per produrre
con 1 q3 fai 125 raw/day senza bonus e spendi solo 10 ff e 2 pp.
ergo cresci meno velocemente di livello spendendo anche meno energia!
le 3 dissoluzioni ti portano 750*3 = 2250 itl ossia 9 gold
aggiungi 1 solo gold e ti fai la q3 !!!
ff = food fights, 1 ff = 10 punti energia
pp = punti prestigio, i punti che vedi sotto il livello del tuo profilo
Come spiegato nei commenti in maniera molto prolissa conviene ai nuovi giocatori, prima di avventurarsi nell'ambito economico che da molto tempo a questa parte è un vero pantano, di fare tutti gli upgrade delle palestre, seguite ovviamente dal contratto al 90% ma solo dopo averle tutte e quattro al massimo. Dopo aver speso tutti i gold in questa via sarete abbastanza forti ed esperti da intuire che il sistema migliore per fare gold non stà nella compravendita di beni, bensì nel farsi onore in battaglia sparando sia per la TP che per la BH.
d'accordissimo 😉
se poi si riesce anche ad arrotondare col mercato ancora meglio 😉
v
Consiglio N.1 fatevi rimborsare dallo stato che si prende i soldi vostri dalle tasse pagate dai serbi e sloveni sulle regioni fittate.
😃
vai a sparare pro Serbia vai 😛
La verità è tanto più difficile da sentire quanto più a lungo la si è taciuta.
no, punti di vista.
io sin da livello 10 mi son sempre sacrificato per lo stato. preferisco che tutti rinuncino a qualcosina e ne guadagni lo stato, anziche' viceversa.
modi di guadagnare ce ne sono