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Sembra interessante. Dopo leggo con calma ora mi preparo il pranzo.

Va che la roba del lidl basta che la butti dentro il microonde. XD

Infatti ho già finito... XD

Intanto che leggo ti mando 25 cc per lo sbatto + i 2 gold promessi.

il problema e el admin, vedi tutto.

In parte potrebbe esserlo, ma secondo me non è il solo problema. Sono sicuro che con chiunque altro a gestire il server ci sarebbero comunque problemi simili dettati da altre questioni di simpatie e non.

vedi tutto mu, partito, ecc

tu non sei Euforico... impostore!!

e vissero per sempre te

Allora... l'idea alla base dell'introduzione di Discord nel panorama italiano della "comunicazione/organizzazione" era abbastanza semplice. Un unico server per tutti i cittadini italiani o stranieri residenti che potesse unire e coordinare tutti gli utenti sul territorio nazionale e tutti gli alleati nei momenti cruciali per il paese. E questo è quello che si è realizzato nel primo mese di servizio ufficiale (già esisteva un mese prima) sotto il mio Governo. Siamo stati i primi a livello mondiale ad utilizzare in maniera massiccia la piattaforma per la gestione di eRepublik. Prima di noi esistevano solo altri 2 server uno di un partito americano (che da solo ha tutti gli attivi italiani su eRepublik) ed un altro era/è quello che ospita la chat per gli streaming del famoso giocatore rumeno Clopoqualcosa (scusate non mi ricordo il nome per intero) utilizzato per organizzare eventi di giochi differenti anche concorrenti ad eRep.

Il canale Italia è stato quindi il primo e da li grazie anche al mio supporto (soprattutto morale) sono nati tutti i vari canali delle varie nazioni (Croazia, Georgia, Messico, Argentina, Cile, ecc...) e quelli inter-alleanza (Adriatica, Syndicate... ecc). Noi nello specifico avevamo pensato la piattaforma come base per il Governo per bypassare un uso troppo lento del forum o per affiancarsi in suo supporto e la stessa cosa per il Congresso. Inoltre un canale per la coordinazione militare in tempo di pace e soprattutto di guerra (ed è grazie anche a questo se in passato abbiamo vinto tutte o quasi le battaglie organizzate).

Il canale Italia è un canale di tutti gli italiani ed in quanto tale non può essere troppo personalizzato solo per una MU o solo per un partito o corrente di pensiero. Deve essere utilizzabile da tutti... anche quelli che ci stanno antipatici, ma che comunque facendo parte del paese hanno diritto all'informazione e a potersi coordinare oltre che a potersi organizzare in caso che vincano le elezioni.

Concordo, infatti per questo penso che si potrebbe semplificare anche solamente in 2 canali, se proprio si vuole tenere il controllo della cronologia per i verificati. Lasciando però un canale principale libero per chiunque. Tanto informazioni dell'FBI non le abbiamo.

Si è fattibile... all'epoca della creazione si temevano infiltrazioni serbe/fake. Poi si è visto che non c'era questo problema.

E comunque gli sviluppatori hanno integrato l'accesso solo per utenti verificati quindi ora è impossibile fare fake su discord e per chi ci riesce scatta il ban dal server.

[continua...] Quindi per questo è perfetto che ci sia nel Server Italia (prima mi è sfuggito il termine canale ma è un termine scorretto che deriva dal passato... IRC. Questo non è un semplice canale è il Server Italia.) un canale Governo suddiviso in sezione privata dove i membri dello stesso possano discutere tra loro e una sezione pubblica dove i cittadini possano chiedere conto (civilmente) delle manovre messe in atto. Stessa cosa per il Congresso... un canale privato per discutere ed uno pubblico per comunicare con il resto della cittadinanza. Poi erano stati creati anche i canali dei vari Ministeri per poter suddividere il lavoro dei vari collaboratori e dar loro modo di portare avanti i loro progetti senza perdersi nei meandri delle discussioni generiche di tutto il Governo. Era stato aperto anche un canale per l'ESS e per l'ENPS ma viste le richieste al minimo ed il quasi totale disinteresse dei più non sono mai decollati realmente. Inoltre fin dalla creazione era stato creato anche un canale generale per tutti i membri EI che doveva essere in visione solo per loro mentre in un successivo momento erano stati creati i canali riservati EI (ad oggi cancellati vista la nascita del Server EI e nessuna reale richiesta per il loro utilizzo).

Ripeto... il Server Italia doveva/deve essere di tutti e per questo può/poteva essere suddiviso in vari sottogruppi di canali e permessi speciali/limitati a singoli gruppi o esigenze particolari senza però limitarne la fruizione per tutti quelli che invece non fanno parte di quello specifico gruppo. In un certo senso doveva anche servire per dimostrare che è più facile fare bene stando tutti insieme e che visto lo spopolamento generale di eRepublik non ha più senso mantenere strutture (e MU) separate.

Ecco su questo sono meno d'accordo per quanto scritto nell'articolo. Anche perché non è il canale che ti permette di chiedere conto al governo, se poi nessun esponente del governo è mai online (o quasi). Per dire, l'attuale governo avrò visto 3 volte il CP in 2 settimane. Ma non significa che non lavorano, semplicemente saranno organizzati in altro modo. E tenere lì canali vuoti è parecchio triste. Poi chiedere conto al governo gli articoli sono il mezzo di dibattito più diretto e trasparente di qualsiasi altro mezzo.

Continuo sotto per l'altro pezzo. 😛

Noi volevamo creare un sistema più trasparente e di comunicazione più immediata. Certo funziona solo se la gente ci si collega... ma vale lo stesso anche per il forum non per questo lo cancelliamo se nessuno apre un topic per un mese! 😉 Meglio un canale vuoto in più che uno in meno. Ad ogni modo con un sistema di permessi dinamici gli attuali canali "reali" comuni sarebbero solo 6: #generale-it-en #fighers #governo-pub #congresso-pub #ess #enps

Il forum è altra storia, è ampio per natura, deve comprendere tutto, che sia usato o meno. Se no si cancella del tutto.

La chat è fatta per scambi immediati. Se non vi è la necessità di tenere degli scambi non ha nemmeno senso lasciare molti canali che confondono solo i nuovi giocatori e sono mal utilizzati dagli altri. (vedi il dibattito tenuto anche da te questa mattina.. in ENPS, certamente non l'area più adatta per farlo. Perché per come è composto discord, una stanza vale l'altra, la gente vede nell'immediato solo l'immagine a sinistra del server.

Preferirei vedere una struttura più flessibile, quelle aree magari le lasci pronte all'uso, nascoste, che vedi solo tu. Se il governo ti dice che ha bisogno della stanza fighters la riaccendi in 2 minuti e a quel punto è utile. Se resta lì per mesi senza 1 messaggio fa solo confusione.
governo e congresso uguale, già gli enti potrebbero restare invece nella generica it per evitare di far cliccare link ai nuovi per altri server. Anche perché sono enti che non necessitano di variazioni ogni 2x3, ne di poteri particolari in chat.

[continua] Questo era in ottica di arrivare al solito progetto (irrealizzabile purtroppo vista la nostra propensione italica al paesino) della/delle MU unica/che, cercando di accorparne quante più possibile se non fisicamente almeno a livello organizzativo/gestionale/operativo.

Ora comunque mi è giunta voce che il Governo "Mister X" ha pure cancellato i riferimenti al Server Italia dal messaggio iniziale. Mentre nel forum italiano (gestito da altri) hanno richiesto di togliere i riferimenti o sono già stati eliminati. Così in pratica si cancella quanto di buono è stato fatto e si torna indietro... ora l'unico server "ufficiale" è quello EI che però come tale è loro e non ospita ne il Governo, ne il Congresso, ne gli Alleati ne tutti i cittadini che ad oggi non si riconoscono in EI o che non vogliono averci a che fare per motivi loro discutibili o meno ma comunque da dover tenere in considerazione se l'esigenza è quella di una struttura PER IL PAESE e non solo per un GRUPPO del paese.

Il Server Italia come tutte le cose può essere migliorato e come detto più volte sono apertissimo a suggerimenti di ogni tipo... ovviamente nel limite delle possibilità tecniche del mezzo e nel limite di non comprometterne l'identità, la struttura, la funzione e soprattutto la fruibilità da parte di tutti i cittadini italiani presenti e soprattutto futuri.

Con il nostro Governo abbiamo creato un qualcosa pensato per durare ed essere per TUTTI ora sta a voi capire se preferite tante città-stato disorganizzate come solitamente succede in italia o se preferite un unico luogo dove tutti possono avere il loro spazio senza precludere ad altri di averne altrettanto.

La Mu unica è un po' come i canali che esistono e non si usano. Non è un canale chat che la crea, se mai ci saranno le premesse la necessità della chat verrà da se, ma crearla per tenerla senza messaggi per 2 mesi è bruttino. XD

Sul messaggio iniziale e altro, peccato se è vero, ma magari trovando un accordo tra partiti e MU si recupera, si guadagna in semplicità d'uso e magari anche altri iniziano a frequentare di più.

Per definire l'organizzato o no, credo sia più valutazione soggettiva. Una cosa comoda per me potrebbe non esserlo per chiunque altro. E' comodo averlo unico se tutto funziona a dovere e se il mezzo (discord) permettesse di definire ruoli di amministrazione canale per canale. Peccando in questo, credo sia più semplice fare quei 2-3 server ufficiali per Italiani, EI ed enti, annullando però i limiti/problemi di gestione.
Governo e congresso tanto non li usano quei mezzi, e se li usano fanno in ogni caso un server a parte per autogestirsi. Se un governo sceglie di dare ascolto in chat con un canale pubblico, gli riesce facile lasciare sotto ogni articolo il link al server.

Rispetto a IRC comunque il passo avanti c'è. Almeno qui per ogni server/funzione si può anche aggiungere l'avatar che è più immediato della lista infinita dei nomi dei canali. 😛

Così dal mio punto di vista sarebbe sbagliato a parte che sarebbe l'unico paese ad avere più server che canali... e poi in ogni caso sarebbe 6/7 volte più difficile gestire i permessi e tutto il resto quando con un unico server si può spostare e cambiare un permesso con un click. Inoltre dal punto di vista tecnico con permessi sovrapposti si possono creare tutte le combo che si vuole assegnando la moderazione canale per canale o globalmente. Siamo nel 2017 quel poco che ancora non si può fare potrebbe farsi nell'aggiornamento del mese prossimo... non credo sia così insormontabile la cosa da giustificare 8000 server italiani. Piuttosto è una forma mentale ancestrale derivata da IRC e dalla natura italica di avere mille città-stato piuttosto che uno stato unitario funzionale e funzionante (basta vedere il casino in RL tra comuni, città metropolitane, province, regioni, e governo nazionale). 😉

Abbiamo avuto una lunga conversazione a riguardo oggi. intervengo giusto per dire che "...ora l'unico server "ufficiale" è quello EI che però come tale è loro e non ospita ne il Governo, ne il Congresso, ne gli Alleati ne tutti i cittadini che ad oggi non si riconoscono in EI o che non vogliono averci a che fare per motivi loro discutibili o meno ma comunque da dover tenere in considerazione se l'esigenza è quella di una struttura PER IL PAESE e non solo per un GRUPPO del paese."... è sbagliato.

Il server EI è strutturato per ospitare tutti, tanto che MU come elitè, FAI e area 51 hanno il proprio ruolo distinto da quelli EI. Mentre per gli stranieri vi è il ruolo "foreigners". Mentre non vi è distinzione per i membri di governo, in quanto server di una MU, ma se richiesto possiamo attrezzarci in 10 minuti. Tutti possono entrare nel server a far due chiacchere.

Quanto al discorso su una struttura per il paese sono d'accordo, ma quella che esiste non funziona bene e va cambiata.

Si Kaiser è vero che è aperto a tutti ma non è organizzato per gestire tutte le aree tematiche. Se fosse così sarebbe una copia in toto del precedente... sarebbe pure peggio. 😄😄 Per quanto riguarda eventuali modifiche al fu server Italia basta chiedere per iscritto come già detto. Aspetto il tuo pm nei prossimi giorni.

Finisco il discorso dicendo che abbiamo un grande strumento e purtroppo non lo stiamo utilizzando a dovere. Possiamo tutti venirci incontro e rispondere alle esigenze (esigenze non pretese... c'è differenza!) di tutti mantenendo fede al progetto iniziale.

Ma per fare questo prima di tutto dovrete anche accettare la mia presenza come Admin e Garante dell'integrità del Server Italia. Così come accettate che il forum sia gestito da tizio e caio. Dovete scindere le beghe del gioco dalla manutenzione degli strumenti per l'organizzazione del gioco. Se non fate ciò non vi andrà mai bene nulla e nessuno e starete come dice Euea sempre a questionare su tizio e caio. Piuttosto se volete dare una mano mandatemi un pm, ditemi cosa volete fare, fate suggerimenti su cose da migliorare o proponetevi per ruoli di responsabilità dando prova di maturità e non al semplice fine di cercare di fregare me. Perché ricordate... senza di me probabilmente sareste ancora su IRC (vuoto) a discutere sul forum delle liti tra Caleroide e Yamisuke. O sareste qui peggio di prima ancora più frammentati con un ritardo di 5/6 mesi su tutto il resto del "mondo" di eRepublik che è arrivato a Discord grazie all'Italia e grazie ad un Governo italiano che per una volta si era preoccupato di unire al posto di dividere.

Saluti,
BlackStormChR

Vediamo se si genera dibattito. Il problema è che anche qui, chi decide? Sarebbe bello trovare più proposte e poi metterle ai voti, capire chi vota, dove vota, in modo che il risultato vada poi bene a tutti, qualsiasi sia l'esito.

Personalmente fossi in te, prenderei più a cuore i pareri di chi già frequenta. Fatti i cambiamenti voluti da chi frequenta, in teoria le cose dovrebbero migliorare, e lì si può testare provando a richiamare in chat gli altri. Se poi va male si è sempre in tempo per rimettere le cose in discussione o tornare indietro. Per fortuna non sono questioni di vita o di morte.

Sono in attesa del papiro di IlKaiser, poi si vedrà. Intanto se altri hanno idee la mia casella di posta è vuota... quindi... scrivete gente. XD

Lo chiamerò il kaiser "l'egiziano".

mia opinione

un server italia "pubblico" sarebbe l'ideale, ma come detto da Euea solo di chat generica, ma le sezioni "riservate" quindi per i vari governi, le mu o altro non possono stare sullo stesso server per un problema di "privacy".

Mentre IRC ha una gestione autonoma dei canali, su discord sono sempre gli admins del server ad averne la gestione.
Se ad esempio, io membro del governo in corso voglio scrivere in sez riservata che l'admin del server è un pirla, l'admin potrà leggerlo e quindi non è più riservato.

Inoltre i logs della chat rimangono anche per i governi successivi. Quindi quello di cui io ho parlato oggi e che dovrebbe rimanere li lo potrebbero sapere tutti coloro che nel tempo avrebbero accesso.
Su IRC questo non succede perchè anche con le BNC io posso leggere o salvare i logs solo mentre son dentro al canale.
Ho fatto l'esempio di un canale di governo, ma vale per qualsiasi altra attività non pubblica.

Poi rimane un problema "logistico", se io MU ho un server per le sezioni riservate, è normale che anche per le attività pubbliche rimarrò sul mio server creando degli spazi appositi dove poter discutere per quello che riguarda la mu o l'aiuto ai soldati.

Per quanto apprezzabile l'impegno di creare un server unico di riferimento, secondo me non può funzionare per tutte le attività connesse.

Per i log basta cancellare la cronologia del canale.
Per la cosa dell'Admin non è fondamentale perché ad esempio se un Admin non gioca o comunque non in maniera diretta non entra nelle questioni di altri. Tu sei un giocatore attivo e sei Admin del forum. Uno potrebbe dire lo stesso di te o Mortis per il forum. Questo non è un problema di discord è un problema di ogni luogo a prescindere ma superabile facilmente soprattutto con la collaborazione dell'utenza.

Server separati = maggiore disorganizzazione

Infatti anche per il forum è errato ma lì non ci sono strumenti per ovviare. Però nel forum è ancora peggio perché se vuoi dividerlo per scopi devi anche dire all'utente di registrarsi 3 volte, qui invece avresti tutto sotto mano, passi da un server all'altro cliccando sull'icona a sinistra come si faceva con irc, e non devi registrarti in ognuno

Vedete voi per me è assurdo anche solo pensare ad avere una copia per ogni canale. Sarebbe come avere una chat uno ad uno su Telegram. I gruppi / server servono per unire e semplificare la gestione duplicare gli stessi porta a gravi disfunzioni di carattere gestionale con il problema di dover spostare masse di utenza da un server all'altro. Un po come qui succede con l'organizzazione via pm dopo un po non si capisce più niente e si va in bambola. 😂😄

Il fatto è che parliamo di gruppi divisi anche nel gioco, quindi non puoi unirli. Le MU sono gruppi a se, uguale i partiti, il governo e il congresso.

Tra loro sono diversi, hanno bisogno di diversi tipi di organizzazione. Anche due MU diverse hanno regole e gestioni diverse. Come fai a limitarti/imporre una soluzione che deve andare bene per tutti?

Che poi non dividi niente, almeno nella proposta che ho fatto io su. Snellisci solo i canali mantenendo il server italiano che hai messo su, in cui non devi gestire ne ruoli ne nulla, solo i cittadini verificati per la chat solo-italiani.

Ti togli il peso di altri ruoli di governo/congresso 11 mesi si e 1 no, perché visto l'andazzo i canali nel server it servono a 1 governo l'anno.

Gli altri, che ci sia o no la chat non la usano. E se usano altri server già oggi, il fatto di avere più server non è conseguenza della rimozione qua. Già avviene, e non è la presenza del canale in IT che li può fermare.

Io fossi un giovane player che cerca il governo preferirei sentirmi dire: mandagli un pm, che almeno mi rispondono, piuttosto che andare nel canale chat dedicato e morire prima di vedere un ministro/cp online.

il forum è una piattaforma diversa rispetto alla chat, è più formale, un pò come gli articoli di giornale con i suoi commenti.
Il forum tra l'altro ha un pda a se che ti permette di gestire senza dover accedere alle varie sezioni.
Io posso modificare, dare accessi o altro alla sezione riservata del congresso ad esempio anche non avendo gli accessi di lettura.
Cosi come non ho i poteri di moderazione ma son due cose diverse anche se il rapporto di fiducia tra utente e admin di una piattaforma rimane lo stesso.

@Euea la tua idea snatura la funzione della piattaforma piegandola alla vogli italica di avere mille gruppetti stile IRC. Se la grande novità che suggerisci è creare ulteriori server allora stiamo freschi. Invece di migliorare facciamo pure peggio di ora.

@Ikki anche su Discord il pannello di controllo è del tutto separato dal canale. Quando imposti i permessi manco entri a leggere e le notifiche sono disabilitate x me così vedo solo se sono taggato.

Non c'è da creare nulla, che tu lo voglia o no: esiste già il server EI, quelli delle MU e quello italiano. Il governo si organizza già come vuole. Il congresso pure. Se vuoi lasciare le stanze per il gusto di lasciarle, anche se regalano solamente l'impressione di un game morto, l'importante è capire che non è la presenza dei canali ad assicurare che poi vengano utilizzati veramente.

Si tratta di formalizzare la cosa, così da evitare rimozione di link in giro o altri problemi. Siamo umani e ogni comunità è formata da umani. Siamo tutti diversi e non dobbiamo per forza adattarci allo strumento. Si sa da sempre che le macchine servono per aiutare l'uomo, non per indicargli una via unica. Se le altre comunità usano lo stesso strumento in altro modo amen. Le altre comunità chiamano pizza i cartoni delle spedizioni: dobbiamo fare anche noi la pizza con i cartoni? XD

Il tuo articolo partiva da nobili premesse per concludersi in fesserie. Se la tua idea di strumento utile è questa allora posso benissimo fregarmene e lasciare il server spento. Mentre se è anche la tua visione del mondo che le comunità si autogestiscono alla paz de can allora cosa vivi a fare tanto ogni idea è votata al fallimento! xD

Secondo me il mondo è finito se iniziamo tutti a seguire gli standard di americani e simili. Scherzi?
Le cose non si fanno perché lo fanno tutti. Se tu lavori bene seduto sui mignoli delle mani digitando la tastiera con i piedi, lo fai e basta. L'importante è il risultato, non il modo con cui si persegue.
La macchina deve adattarsi a noi, non ci sono compromessi.

Saresti un ottimo Segretario del PD. 😄😄🔝☻
Facci un pensiero s'è liberato un posto. ☹☻

Uhm.

Credo si debba essere molto più pragmatici e non confondere 2 aspetti:
quello pubblico e quello "privato". La discussione interna del governo non inserirla in discord ci può stare, il rischio che debba esserci l'admin eminenza grigia del governo onnipresente può rodere gli zebedei in questo senso però è un punto di riflessione da valutare.

Sul pubblico, da quel che ho visto in queste settimane è molto molto molto utile, poter coordinare in tempo reale e con cronologia il lavoro dei ministeri e delle MU è comodo, soprattutto se ci sono ecittadini che entrano a diversi orari e che altrimenti (com'era su IRC) rimarrebbero esclusi da informazioni e discussioni. Certo io credo dipenda molto dal governo e da chi gestisce i ministre come usa gli strumenti ma Discord ha potenziale.
Che ogni Partito o MU voglia il suo server è un discorso singolo di ogni Parito o MU che se vuole può pure rimanere su IRC o addirittura niente e solo circolari o forum.

Bisogna vedere nella pratica se c'è interesse o no a mantenere le cose così. Per quel che ho letto mi sembra che l'unica mu presente lì ha scelto un altra strada. Congresso mai visto. Governo praticamente lo stesso. Tanto vale semplificare la cosa per chi veramente la usa, cittadini e ogni tanto nuovi giocatori

Il problema sta nel fatto che c'è un problema. Semplice.

analisi ineffabile

Se non esistessi non dovrebbero inventarti.