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🙁

todo el mes dando la brasa con la copa y ahora me la cancelan

a ningun español le sienta bien que le digan que le van a invitar a copas y luego se la quiten!

Así sin paños calientes no jodas Li

Cancelas pues cancelas, pero victimismo el justo, que malos son los que no dialogan, no hay consenso, que inventas?

Por mucha letra que gastes aquí, con algunas acusaciones fuera de lugar, lo único que se ha te han marcado, por si la gente no lee el foro, es un límite de gasto, d 500 a 700k de máximo.

Si no haces la copa es por que no te da la gana, por que con ese fondo libre e incluso tocando el de defensa para pegadas, con los 4 que somos activos y un par que se resucite llega de sobras.


Si se cancela la copa no eches la culpa a congresistas ni ciudadanos, aquí el que tira el curro de su equipo por tierra es el que se enroca en que o millones o nada.

En fin Roderin 4CP

Y en base a ese techo de 700 000 ESP es que se trabajará con las actividades, las pegadas y otras subvenciones. Lo único que se elimina es la competición que además da para poco, únicamente teníamos tres equipos (20 personas) inscritos para la medianoche de ayer.

Se agradece por tu parte la aclaración de que uno de los motivos es la poca gente apuntada, pienso que se habría apuntado alguna más un vez se fuesen informando, ahora ya no sé. Reitero que cancelar no era necesario pero eso es decisión del cp.

No digas tonterías Roderin, que en la AE ya nos habíamos organizado.

"Ante la aparentemente enorme confrontación, los muy pocos participantes y el ruido de cierto sector contra el enfoque de la iniciativa (especialmente el monetario), el Gobierno ha llegado a la conclusión de que es mejor cancelar la convocatoria a la Copa (muy a mi pesar)."

Estás son las razones de la cancelación, y lo dejo muy en claro. Para mi, la apuesta monetaria era necesaria e importante; pero respeto y comprendo que no sea compartido.

1) Aquí no hago de victimismo, aunque a algunos le gustaría. Lo que me limito a hacer es reconocer que MI lectura de la eRealidad se ha quedado lejos de lo aparentemente en vigor: La gente ya no se mueve por casi nada que no sea lo militar; salvo pequeños destellos de calidad, aisladas y de pocos ocasionales.

2) La razón achacada para ver inadecuado el importe monetario ha sido que "hay que guardar para cuando alla guerra": cosa ridícula en cuanto ves las campañas recientes en rusia o grecia; donde se dejan en rondas de batallas casi tanto como lo que queríamos para la copa. EN RONDAS. De nada servirá ahorrar meses si no queda gente dispuesta a luchar sin COs por el país cuando haga falta. Para mi, es un error apostar todo nuestro futuro a pagar mercenarios; y es la percepción que me queda claramente.

3) Si, para algunos, puede ser mejor gastar menos. Pero aquí desde el principio un lado ha dicho "se gasta X y punto" de su parte. Desde el principio unos pocos habeis marcado que debería gastar X. Frente a esto, primero instauramos un sistema progresivo de forma que si realmente participaran pocos (y se ha demostrado que hasta eso fue optimista) se gastaran solo 500k en todo; y que solo se llegara a los 2 millones y medio si habia una MUY fuerte participación (200 personas mínimo, 20 equipos) para justificar eso. Si realmente, con lo muerto que esta todo, el dinero ayudaba; iba a gastarse en base a resultados directos del objetivo: Más participación.

Pero la parte en contra decía que nada que nada. 0 500-700k; o nada. Finalmente, en un esfuerzo final para luego dedicar Lunes e inicio de la semana a animar a la gente a apuntarse y empezar; TRAS el impeach para que no se viera como una medida desesperada para parar este (al contrario, el gobierno estaba resignado a que si era cesado, finalizariamos tristemente el mes sin mas); como medida de conciliación social reducimos en un CUARENTA porciento el presupuesto máximo; rebajando casi a la mitad nuestra meta original.

Pero en lugar de aceptar el gesto; los que podriamos tal vez etiquetar como "pro-mercenarios" (impresión personal subjetiva) han seguid erre que erre: O gastas lo que desde el inicio hemos marcado (700k máx.) o eres malo malvado que solo piensas en tu interes personal para sacar credito politico (que me digan eso a mi, a estas alturas, tras todo lo que he tratado de aportar a la comunidad con casi nulo beneficio personal o rédito político XD)...

Aquí un lado ha tratado de consensuar, de rebajar sus posturas, con cambios bastantes drasticos en sus postulaciones. Otro solo se ha mantenido queriendo imponer, desde su imposición minoritaria (¿quién ha sido? algunos de sexy party y legen, que no estoy seguro si sigue en GdlN o SP) perspectivas, una forma de como debe invertirse el dinero púbblico cuando no gobiernan.

Y luego encima esta la geta de decir que es que "no se ha hecho nada por llegar a un acuerdo" cuando aquí solo ha sido una parte tratando de acordar, y otra que entiende el acuerdo como "o haces lo que digo, o te acuso de no acordar nada.

Y eso, añadido con el triste intento del uso de una comision, en un mes especialmente caotico en el congreso; dandole atribuciones completamente fuera de lugar tratando de repetir mil veces lo mismo como si eso lo hiciera real: Que una persona individual, desde una comision, pueda parar completamente un presupuesto gubernamental.

conciliación social ? aceptar el gesto? hablamos de legalidades,te ha tocado un congreso troll ,que no una oposición real,uno de los pocos lugares serios y que ha funcionado con normalidad ha sido la cnse, no es cuestión de partidos ,ese techo te lo ponen a ti ,como me lo han puesto a mi o a cualquiera otros meses. Sus funciones no las ha redactado el congreso que te ha tocado este mes si no otras cámaras más "serias" ,ya estaban vigentes en tus últimas participaciones en la cámara como mesa ,muy ocupado en otros menesteres

Cada vez que etiquetas a la gente quedas peor ,aparte de equivocarte ,achacar a partidos lo que hagan dos jugadores ,¿"promercenarios" ? en serio? la co no es para traer mercenarios, tus propios compatriotas no pegan ni la mitad de las veces si no hay algo a cambio ,o a caso no has tenido que tirar de CO para mantener una simple tw ?

Y si tiras balones fuera,en mi tierra reconocer un error no es decir soy un soñador que quería arreglar el mundo pero la realidad (entiéndase aquí el juego ,la gente ,el dinero...) no me ha dejado, vamos que tu único error es querer ser grande,muy poético a veces escribes y no te lees.

Y si ,soy dura y práctica,tu ya lo sabes no creo que te pille de sorpresa ,que quieres hacer la copa,hazla ,que no no la hagas.

Que hay menos pasta premios más pequeños que hay menos gente,pues pa ellos. Te pongo el símil del congreso outgame, se lo quieren cargar,si hay alguien que se divierta allí debe existir que se divierta,si hay 20 que disfrutan con el mata mata,pues que peguen y se diviertan.

El tema ya me aburre,creo que las os opiniones están muy claras,resumen para ballan ,cancela lo que quieras,doy aviso en la MU

Mi interpretación de la legalidad difiere de la vuestra.

Número 1: El techo de gasto es una modificación que apenas tiene DOS MESES, modificación que se hizo de aquella forma; y cuyo resultado es que dicha modificación no aclarara ni fijara un procedimiento o que hay que hacer si ocurría si no se aprobaba dicho techo.

Solo fija en su artículo 5.1. apartado c) dicho techo de gasto (modifiación propuesta por mininus y aprobada el 21/07.

¿Qué ocurre si la CNSE no aprueba el presupuesto? ¿Fija la misma que el gobierno no puede usar presupuesto pues? ¿Que debe reducirlo a un incremento menor al 25%? ¿Que la CNSE fijara cuanto puede gasta en cada partida?

Lo único que fija como línea de actuación la legalidad vigente, es lo siguiente:

"5.4. La comisión podrá estudiar la necesidad del gasto propuesto por el gobierno y en el caso de encontrar discrepancias acerca de la necesidad del mismo podrán presentar al congreso una propuesta de reducción de gasto de los presupuestos de ese mes, la cual necesitara una mayoría cualificada (es decir el 66% de votos a favor de la misma)."

Esto es lo único concreto que fija la ley a hacer si la CNSE no está de acuerdo con el presupuesto. Y esto es anterior a la modificación con la inclusión de un techo de gasto. Y dado que es lo único que fija la ley, es lo único que entendemos que hay que hacer, cosa que aceptamos y dijimos claro en tu interpelación: Iríamos al congreso si así lo considerara la CNSE, lucharíamos en el debate de haberlo, y acatariamos la reducción forzosa del presupuesto (aunque no teníamos claro el como, ante el vacio legal respecto al proceso) si así lo decidiera por mayoría cualificada el congreso.

Dime donde me salto la legalidad, que es lo que no estoy haciendo como la ley marca. Si, la CNSE no ha aprobado el presupuesto. ¿Qué es lo que hay que hacer, según marca la ley, que estamos incumpliendo?

Esto es lo que pasa cuando en lugar de una reforma adecuada. Yo no me salto la legalidad en esto.

Luego, sobre etiquetas, no las digo ni tienen por si una connotacción ofensiva, ni nunca ha sido mi intención. Yo me considero pro-contextualista; y eso no quita que no me preocupe de lo militar, sino que para mi el contexto en eR es lo principal.

He dejado claro, y he recalcado, repito: "los que PODRÍAMOS TAL VEZ etiquetar como "pro-mercenarios" (IMPRESIÓN PERSONAL SUBJETIVA)"

¿En que baso esa PERCEPCIÓN PERSONAL? El ahorro para COs es directamente lo que es: Reservar pasta para pagar a gente porque luche por nosotros. Como bien has dicho, ahora mismo nos encontramos en que nuestros propios compatriotas ya pegan con script, o sin molestarse o fijarse que es lo mejor para el País; y solo se dan cuenta de pegar por el lado adecuado si ven una CO. Eso, pegar no por el interés, sino por la pasta, es una actitud mercenaria. Totalmente LEGÍTIMA y comprensible en el eR actual. Yo hay veces antes de este mes que he pegado por aliados sin más, por ayudar, pero otras muchas que me he movido a una región por una CO alta. Es a donde eR nos ha conducido.

Una vez dejado claro que es indudable que descansar nuestro mayor esfuerzo gubernamental en COs es dejar nuestra defensa en manos de mercenarios y no de voluntarios (sean ciudadanos propios o ajenos); PARA MI que la prioridad máxima sea ahorrar para dichos pagos, y que se subordine el presupuesto a eso (ok gasta, pero poco que el dinero se ahorra para COs) es una actitud pro-mercenaria; en pro de apostar nuestro futuro a que luchen por nosotros porque les pagemos.

Frente a esa actitud, mi apuesta ha sido el invertir bastante de nuestros recursos (Que habiendo unos 12 millones, no dejan de ser un 20%/30% de nuestras reservas, lo cual creo que no es que sea para tirarse de un puente y más con antecedentes relativamentes recientes de fuertes inversiones, como la TW o los packs) para tratar de reanimar a la población.

Si, puede pensarse que no es necesario tanto, y que debe usarse menos para guardarse más.

Creo que mi postura es claramente pro-social, dispuesto a invertir un montante elevado (pero no desmesurado, desmesurado sería para mi invertir la mayoría de nuestras reservas en esto, cosa de la que estabamos lejos) para apostar por la gente.

Y creo que querer ahorrar a ese nivel (rechazar una inversión de un 30% máx? de los ahorros por guardar para COs) es una postura que es primar el ahorro para COs a toda costa (insisto, cosa diferente es si hablaramos de gastar la mayoria de nuestras reservas en algo así), cosa que es apostar por los mercenarios en lugar de por motivar a nuestra gente para que vuelva a luchar no por COs sin más, sino de forma coordinada y bajo una idea de nuevo de comunidad, de algo común por lo que luchar.

Pero esta es mi postura, que defiendo con saña pero sin que ello implique un mirar como alguien incorrecto o insultable a quien no opine como yo.

Se que eres seria y pragmatica, y lo respeto como postura como te respeto a nivel personal, y creo que es algo que ambos compartimos. Mi crítica al entrar en lo personal es a Legen que es quien a aludido a eso (cosa que me entristece pero creo que es parte legitima del juego politico, aunque considero que injusto [considero = opinión personal particular])

Así que, en contra de lo que algunos crean, NI CREO QUE SEAN MALOS LOS QUE SE OPONEN A ESE GASTO, NI CREO QUE LA GENTE SEA ESTUPIDA POR NO COMPARTIR MI OPINION. Es algo que respeto y con lo que trato de jugar.

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Y por si a pesar de los tochos a la gente no le queda claro:

EL FRACASO DE LA COPA ES UN FRACASO PERSONAL, MIO Y DEL QUE SOY RESPONSABLE MÁXIMO Y DIRECTO POR NO HABER SIDO CAPAZ.

Puedo compartir mi analisis de que me ha llevado a fracasar, que como digo considero que ha sido mi error de juicio de la situación, motivaciones y situación social de nuestra comunidad.

Pero este analisis NO RESTA NI UN ÁPICE, solo comparto mi valoracion de razones, QUE LA RESPONSABILIDAD ES PRINCIPALMENTE MIA.

Y un último P.😨

La razón principal de la cancelación ha sido que justo antes del inicio de la copa, no hubieran registrados ni la mitad de la cota mínima que habíamos fijado: 3 equipos de 8. Ante esa situación, en la que NO HEMOS SIDO CAPACES DE MOVILIZAR, COMUNICAR E IMPLICAR A LA GENTE A TIEMPO (hemos pecado de precipitación en casi todo, junto al sobrevenido torneo de Alexis que nos comio toda la primera semana que estaba prevista para preparativos) Y POR ELLO HEMOS CANCELADO LA COPA EN SI.

Porque es de traca que queráis insistir que una comisión cuya principal mision es revisar las cuentas para evitar robos; queráis convertirla en una especie de comision presupuestaria en lugar de seguridad economica, donde si o si; una sola persona pueda marcar a todo un gobierno elegido por toda la ciudadanía; cuanto y como debe gastar el dinero público; competencia claramente ejecutiva. Curioso que lo hagan quienes siempre se han quejado de la injerencia excesiva del congreso en asuntos del gobierno; pero que no se aminalan en contradecirse a si mismo por el bien de imponer sus visiones cuando interesa.

Como si fuera racional que una comision de 1 persona cuando deberia haber hasta cinco, pueda pretenderse que imponga y marque toda la linea economica de un gobierno. Y que si no, es ignorar al congreso. Como si servidor no hubiera estado nunca y no conociera las eLeyes.

Respeto completamente y comprendo, aunque no comparto, la postura conservadora anti-gasto que tengais algunos. Respeto a nivel personal las muchas aportaciones y tiempo dedicado de muchos de vosotros por el ePaís.

Pero de ahí, a que se haya llegado al ataque personal puro y duro, como por lo visto se ha convertido en la dinamica habitual polarizada de la eEspaña actual...

Y lo gracioso: Que encima, uno aquí baja la cabeza, reconoce sus errores y comparte sus reflexiones, y "HALA! YA ESTA HACIENDOSE LA VICTIMA Y ECHANDO BALONES FUERA, ACUSANDONOS AL RESTO!"

Porque esta claro que os habéis acostumbrado o al conmigo o contra mi. Y contra mi, no hacer lo que creemos nosotros, va a implicar ir contra ti con todo, sin importarme en entrar en lo personal, no con argumentos sobre los hechos (cosa que he hecho todo el rato, aludiendo a posturas y posiciones) sino contra ti (acusando de acusar, de hacerse la victima o de querer usar recursos públicos para tu gloria personal LOL).

Es lo que tiene haber ido de cara desde el momento 0 en eR y exponerte: Yo decidí que jamas iba a caer en eso. Y no lo haré.

escribo para que salte alerta y para llamarte llorón

Joder,lo peor de conversar contigo es que tengo el mal vicio de leerme todo.

Sólo una puntualización,lo siento sabes que soy momia y conocedora de la ley,hace dos meses lo que se mejoró es la redacción y se recogió el supuesto de que hacer en caso de no haber cnse ( lo sé por que me tocó de forma directa solicitar un aumento y no había cnse )

Pero la función de la cnse de autorizar gastos superiores al 25% del mes anterior está desde su primera redacción hace ya más de 3 años ,artículo 4.1,apartado c).
http://www.erepublikspain.org/t13209-18debate-brutal7killer-titanicos-ley-nacional-de-seguridad-economica

Y sabes que me encantas que lo hagas y que respondas, hace que merezca la pena; alguien con quien debatir posturas diferentes 😘

¿Se eliminó eso y posteriormete se reincorporó?

Es que en el debate y modificación de hace dos meses, se añade el apartado c)

http://www.erepublikspain.org/t22279-debate-cambios-en-el-articulo-5-de-la-ley-nacional-de-seguridad-economica-minino-pse#

E, insisto, no niego que la CNSE deba "aprobar". Mi pregunta es: Ok, la CNSE ha rechazado el presupuesto. ¿Qué marca la ley que hay que hacer?

Que honestamente, lo digo sin rintintin... a lo mejor dice algo, me estoy equivocando y se me ha escapado xD

El c) ya estaba desde el inicio lo unico que se hizo en esa propuesta es modificar la forma de decirlo para que no hubiera doble interpretación.
En un inicio ponía: c) Aprobar aquellos gastos superiores al 25% de los gastos del mes anterior.(

y después de esa reforma paso a poner c) Aprobar aquellos presupuestos superiores al 25% de los presupuestos del mes anterior.

Además de añadir el que pasaria en caso de que un mes no haya CNSE, es decir el punto 5.5

Si ese es el caso, error mío; el techo de gasto entonces debía estar desde bastante antes...

Reconocido esto, si he de decir lo otro: Vale, la CNSE desaprueba el presupuesto. A parte del protocolo indicado para acudir al congreso, ¿la ley marca que hacer? ¿Cómo actuar? ¿Qué ocurre incluso si el eGobierno sigue adelante a pesar de la desaprobación del presupuesto?

Yo aludí al punto que es el único que fija que hacer. Porque a parte de eso, la ley marca que la CNSE apruebe o no. Porque la ley dice que la CNSE tiene la función de aprobar. Pero eso no implica, en base a la ley, que el gobierno siga adelante es ilegal; o que el gobierno siga adelante es incumplir a la ley; desde que la ley no fija que ocurrira en caso de desaprobación, y si es ilegal el incumplimiento; solo se refiere a la aprobación como una función de la CNSE, no como una obligación gubernamental. Una obligación debería fijar tanto de forma explicita dicho caracter de "obligación de optener la aprobación de la CNSE"; y "si no se logra, deberá hacerse X".

Porque o es el punto que yo marco, o es aludir al 6.1; lo cual significaria que el unico castigo imponible es el impeach directo; no una negociacion o una medida a tomar; cosa que considero insano, desproporcionado y ya digo que de base no es lo que marca la ley; que se me diga que ley se incumple, dado que solo se dice funcion de la CNSE, no obligación de gobierno ni procedimiento en caso de que no se apruebe.

Que es un vacio legal, que de estar en el congreso, como hice con la LCC, arreglaria. Pero es cierto que es un enesimo cambio mas para burocraitzar, pero sin procedimiento, la ley no es para un eEstado de derecho, sino para dar poder arbitrario a que la peña que decida que es correcto o incorrecto, no una ley que marque un consenso social sobre que es adecuado.

Pero bueno, esto es entrar en un enesimo debate, que me encanta, pero superfluo para mis deberes actuales xD

No digas que hay vacío, si no te aprueban una cosa por definición es que no tienes consentimiento de hacerla.
Pero si, no hay sanciones directas al incumplimiento ,por norma general si un gobierno se salta la ley en algo tan importante como gastar un 25% a mayores sin autorización,es motivo justificado de impeach.

También creo que la comisión no rechaza aumentos así por que si,seamos coherentes no pedías un 25% más (date cuenta que se te ha concedido un aumento de más de ese 25% con los 700k) tu solicitabas un gasto del 200% del mes y meses anteriores.

Es decir,aúnque te parezca que no por el momento de enfado,frustración o lo que sea ayer,la cnse ,ha hecho su trabajo , no ha autorizado un gasto desorbitado,te ha dado alternativa y esa alternativa sigue suponiendo la concesión de un gasto mayor del 25%

Y el concurso de chopeos/viñetas??? que inyusticia

Es algo que me planteo desarrollar también, si hay participantes para ello. Probablemente en el siguiente BOE hagamos una preinscripcion para ver si hay peña suficiente para desarrollarlo, como el de videos.

A poco que nos juntemos unos pocas mataos ya tienes divertimento para rato.
No veo por que incentivar antes la creación de contenido para la ewiki (abandonada y a 3 metros bajo tierra) que la creación de artículos

Pues poned el formulario para el PIPA que me apunto...

Y a todo lo que me dejéis también... que yo estaba apuntado para el torneo.

Los pega pega de nuevo boicoteando los esfuerzos culturales y sociales.

Ojalá se quejaran igual cuando el general de las FFAA les roba.

Y el resumen?

Se cancela Copa, y hay programas para pobres para que no sean tan pobres.

¿Y las pensiones?

Junto al tema del IAP; es de las cosas que pretendemos también cerrar en las próximas semanas; con el aumento de las mismas como fijamos al inicio.

Gracias por la atencion, jefe

IAP?

tochopooooost

Esta vez yo no he tenido nada que ver... Li sabe que me he puesto a su disposición desde el minuto 1.

Por otro lado: vaya, no me lo esperaba.

Cierto, incluso eres quien más se está moviendo ahora más por que al final la hagamos, que aún es posible XD

Hay cosas que nunca cambian. El dinero es el dinero.

Y yo aqui con mis billones tirandos por el suelo sin saber que hacer :/

Es muy largo; pero por si akas... mucha suerte en la VR😘

LOL

Aviso: Si haces un comentario de réplica a Li, corres el peligro de que te responda.

Totalmente 😛 xDDDD

Mi oposición a las replicas con formato prospecto de medicamento (tochoreplicas).

Es una oposicion que considero respetable y hasta adecuada, más en el eR en el que vivimos individualista y brebe, más apto para la vida en la que vivimos mas "fast" a lo instagram en lugar de los blogs que reinaron en el apogeo de eEspaña.

Pero el intercambio de ideas en profundidad es algo que tanto para los que estamos desde hace tiempo deberíamos interiorizar como algo "muy nuestro"; y además clave si aún conservamos un mínimo de esperanzas por mejorar un poco la situación eSocial y comunitaria actual.

Aunque, soy consciente y el primer afectado por el desanimo reinante por lo mal de todo el eMundo en el que vivimos; y aunque a duras penas, a rachas, trato de luchar por ese contextualismo que tan buenos momentos nos dio a todos en todos los módulos... Últimamente me siento más en la línea de la pasividad que a tantos afecta que a la aplicación.

Así que respeto tu oposición, y a veces hasta la comparto... Pero con esta réplica quiero mostrar que no la comparto de forma total ❤

Todo lo que ha escrito li os lo podeis ahorrar, el resumen es "No lo he sabido ejecutar, y cuando me lo han dicho me he rayado un poco"

Tener grandes ideas mola la ostia, el contextualismo, la transversalidad... pero tienen que tener significado y tienen que poder establecerse en una linea temporal, no puedes montarte un kanban cuando una presidencia dura 1 mes y decir "ya convencere a todo el mundo"

^ Totalmente cierto, precipitacion agravada por el torneo de Alexis, pero que creo que aún con esa semana nos hubieramos quedado cortos... Un mes no era suficiente.

Si queréis un resumen para ballan, este es muy adecuado xD

A lo mejor es eso, que la dinámica del juego no se cambia en un mes. La Copa de España era demasiado ambiciosa; haber empezado por la Copa Danone, más pequeña, que habría sabido a poco y la gente se habría quedado con ganas de más para el próximo mes.

Y no hace falta que digas nada:

Btw, no pierdas la esperanza.

No dio lo que prometió.

Dos cosas breves:

1 - a esta comunidad no la mueves ni tirándola de un puente ya. Moverás a los 3 choperos y los 15 guerreros dependiendo de lo que ofrezcas. A la comunidad, no.

2 - tu culpa por vendehumos :3

Esto con Skinner no pasaba 😃

Ni esto ni nada :/